- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Logitech Z906
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen egeret válasszak?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Gaming notebook topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen alaplapot vegyek?
Hirdetés
-
Megjelenési dátumot kapott a Star Wars: Hunters
gp A tervek szerint június elején végre befut a teljes kiadás mobilokra/tabletekre és Nintendo Switch-re.
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
satz18
őstag
Szerintem nem tud. Volt róla videó hogy az i9 9900K prime 95 alatt is elvan hűtő nélkül (800 MHz), az Amd 3600 meg idle is kifagy.
Amíg az AMD nem villant egy legalább 6 magos Zen2-t 15 W TDP vel, addig laposokban nem rugnak labdába.[ Szerkesztve ]
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
#5
Alogonomus
őstag
Cifu
#3
Alogonomus
őstag
A lényeg pont az, hogy "szépen állta és többé-kevésbé állja" a sarat az Intel 14 nm-es technológiája. A készülő programok viszont egyre nagyobb mértékben profitálnak a sok végrehajtási szálból, mert csak úgy lehet az egyre komplexebb feladatokkal elbírniuk. 6-7-8-9-10 GHz-es processzorokra hiába várnának. Láthatóan az 5 GHz egy erős fizikai korlát a szilícium-alapú eszközökben, amire az AMD előbb jött rá, ezért az IPC fejlesztésére állt rá, amihez egységnyi területen minél több tranzisztor is kell. Ebben segíti a TSMC fejlettebb gyártástechnológiája.
Az Intel pedig a 10 nm-es technológiájának második változatával is látszólag hibára futott, mert a termékek valamiért 2-3 GHz között elakadnak, miközben az IPC-értékük sem kimondottan erős, ezért csak a netbook kategóriában küldhetők ringbe. Ezért is nem a 10 nm-t fejleszti tovább 7 nm-re az Intel.Az Intelnek is az AMD/TSMC útjára kell lépnie, de ezzel az új területen állandó lemaradásban lenne. A konkurencia utoléréséhez az elkövetkező években 10(ha nem 100)-milliárdszámra kell majd öntenie a pénzt a fejlesztésbe, hogy a másik oldal évtizedes technológiai előnyét behozhassa.
NVidia kártyák teljesítmény/ár terén aligha érik el az AMD szintjét, teljesítmény/fogyasztás terén jók, de ehhez szükséges az nVidia driverekben nyújtott folyamatos támogatása. Amelyik játékot "elengedi" az nVidia, abban visszaesik a kártyáik teljesítménye.
[ Szerkesztve ]
-
N!GhTyka
tag
Ezért se láttunk az elmúlt időszakban ezen az oldalon rendes videokártya tesztet, mintha a SUPER végű nvidia kártyák nem is léteznének.
Másfelől a gyártástechnológia nem minden, lásd 12nm-es nVidia GPU-k teljesítmény/fogyasztás és teljesítmény/ár terén pariban vannak vagy egyenesen jobbak, mint a 7nm-es AMD GPU-k...
-
Fred23
nagyúr
Az Intel egyértelműen bajban van. Nekem ez akkor tűnt fel először, amikor az Intel és az AMD TDP számítási módszeréről olvastam. Gyakorlatilag az elnevezést leszámítva a két TDP tökre mást jelent, így az egymással való összehasonlításnak sincs sok értelme.
De ha mindkét cég termékére azonos módszerrel mérnénk, az AMD lenne a nyertes bármelyik esetben.
Ha jövőre nem csinál valamit az Intel, szerintem hatalmas bukta várható náluk.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Nem világvége várás, csak kezelendő bajban levés. Rengeteg adósságuk is van, ha minden igaz, mondjuk a nyereségük is valóban hatalmas. Szerintem senki se engedhet meg magának tartósan öngáncsolást, de persze igaz, hogy a kékek takarója hosszabb.
satz18:
Pont erről beszélek, nem összehasonlítható az AMD TDP-je az Intel TDP-jével, mást értenek alatta. Ettől függetlenül elképzelhetőnek tartom, hogy van az Intelnek néhány olyan terméke is, ami egész jó perf./W arányú. -
tibaimp
nagyúr
Egyetértek!
Annyit tennék hozzá, hogy ne feledjük el az Intel ismét be akar lépni a dGPU piacra talán jövőre, vajon mennyi erőforrást emésztett fel ez nekik (tehát még erre is van tőke)....
[ Szerkesztve ]
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
#19
Alogonomus
őstag
Cifu
#13
Alogonomus
őstag
Tekintve, hogy a TSMC egy hete jelentette be, hogy az egyébként is betervezett 11 milliárd helyett 14-15 milliárdot költ el idén, mert megugrottak a rendelések, hát az a "pár milliárd" nem lesz elég az Inteltől. 3-4 milliárdba csak az kerül, hogy még néhány gyártósort felhúzzon a TSMC egy már az utolsó utócsiszolásoknál járó aktívan termelő technológiájához.
Az Intelnek a szinte nulláról fejlesztett technológiájára - amiben biztosan lesz számtalan hibás koncepció, amikből sokról majd már csak a hozzá kifejlesztett és üzembe helyezett gyártósoron derül ki a hiba - inkább 25-100 milliárdot kell majd áldoznia, de talán ennek a sokszorosát is.
TSMC hülye lenne segíteni a konkurenciának, az Intel mérnökei pedig a korábbi 14 nm-es érájuk alatti kényelmes körülmények között is többször dobhatták ki a 10 nm-es terveiket, hát most a feszített tempó biztosan nem fogja csökkenteni a kapkodásból eredő hibaarányt. Ráadásul 2-3 év múlva a TSMC már 5 (talán 3) nm-es technológiájánál fog járni, Intel azzal a technológiával kénytelen versenyezni a fejlesztés során. -
#22
Alogonomus
őstag
Cifu
#21
Alogonomus
őstag
A nm előtti szám csak marketing, de az egyre kisebb szám azért egyre fejlettebb technológiát jelent.
Az Intel jelenleg egy végletekig kicsavart 14 nm-es technológiával rendelkezik, ami - ideális esetben - a TSMC 2016-ban kifejlesztett 10 nm-es technológiájával egyenértékű, valamint van egy pár hónapja bemutatott 10 nm-es technológiája, amivel a "nagyok" területén nem tudott komolyat alkotni.
Ezen kívül van a szóbeszédekben említett 7 nm-es technológiája, ami még nagyon messze van a tényleges alkalmazhatóságtól.
Lehet, hogy az Intel 7 nm-e majd olyan jó lesz, mint a TSMC 5 nm-e, de míg a TSMC áprilisban már elindította a tesztgyártást 5 nm-en, addig az Intel még csak papíron tervezgeti a saját 7 nm-ét, és a felmerülő problémák miatt még valószínűleg jó párszor újratervezheti azt, mire elkezdhetik ők is a tesztgyártást. 2-3 év múlva TSMC már teli csővel fogja tolni az utolsó utócsiszolásoknál tartó 5+++ nm-es termékeket, amikor az Intel előáll az első szériás 7 nm-es termékével. Ugyanekkor a TSMC már a 3 nm-es termékek tesztgyártásánál fog tartani, amivel megint az Intel lesz lépéshátrányban. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A jelenlegi adatok alapján a TSMC 5 nm-es node-ja akkora ugrás, hogy azt nem fogják elérni a 7 nm-rel. Maximum a 6 nm-t, de azt is nagyon kérdőjelesen, ugye kérdés, hogy mennyire mernek megint kockáztatni, mert most már jó lenne ha nem rontanák sorozatban a harmadik csíkszélességet. Önmagában az egy brutális bullshit amit az Intel nyomott eddig, hogy a miénk nagyobb számmal is jobb. Kiadtak egy paraméterezést egy 10 nm-es node-ról, ami sosem készült el. Viszont ha a mostani 10 nm-es node olyan jó lenne, mint a TSMC 7 nm-es node-ja, akkor nem lennének eltitkolva a paraméterei, ami alapján ezt össze lehetne hasonlítani. Sőt, ismert lenne az Ice Lake tranzisztorszáma is.
Ami nagyon lényeges most, hogy Swan be akarja fejezni ezt a bullshitelést, amit a Krzanich-érában nyomtak, mert lassan teljesen hiteltelenek lesznek. Persze lehetne vinni tovább, mert a papír sokat elbír. Csinálhatsz ezer kamunode-ot papírra, mutogatni, hogy mi nagyobb számmal jobbak vagyunk, de nem hasznos ez a Krzanich-féle stratégia, ha az a node sosem készül el. Emiatt a gyártástechnológiai előnyt rövid időn belül akkor tudják visszaszerezni, ha a TSMC és a Samsung hibázik, ahogy ezek a cégek is azért vették át ezt, mert az Intel hibázott. Ha nem hibázik senki, akkor egy évtized, mire ezt ledolgozzák, talán több.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A TSMC-től vannak. Az Inteltől nem, de ha azt el akarják érni, akkor orbitálisat kell ugrani a működő 10 nm-ről, ami sokkal inkább közelebb áll a TSMC 12 nm-éhez, mint a 7 nm-hez.
A probléma a 10 nm-nél az volt, hogy papírra vetettek valamit. Két node-ot, és azok alapján mondták, hogy felér a TSMC 7 nm-ével. De egyik node sem készült el, helyette egy harmadik 10 nm-es node jött, ami jelentősen visszavett. Ezeket az adatokat titkolják, de a gyártópartnerek szerint nagyjából a 12 nm-es TSMC node-hoz mérhető a tranzisztorsűrűsége. Persze ezt nehéz konkrétan meghatározni, de az biztos, hogy a gyakorlatban mérhető képességei alapján nemhogy a 7 nm, de még a 10 nm-es TSMC node sincs meg. A 12 nm-nél jobbnak tűnik, de nem sokkal. Emiatt mondom, hogy a papír sokat elbír, most is lehetne olyat ígérni a 7 nm-re, amitől eldobjuk az agyunkat, csak semmi értelme, ha végül nem lesz belőle semmi a gyakorlatban. Emiatt is helyes szerintem Swan hozzáállása, le kell állni a bullshittel. Ettől függetlenül elmondhatnák, hogy mit tud majd a gyártástechnológia, de valószínűleg úgy döntött a vezetőség, hogy rosszabb számokat nem közölnek, így inkább titkolják az adatokat.
Persze, hogy nem egyedüli tényező. A Navi egy sokkal "kövérebb" dizájn bármelyik korábbi GPU-nál, hiszen ez az első architektúra, amit egy lane-re levetített magas teljesítményre építettek. Minden más a felét vagy a negyedét tudja az egy lane-re vetített IPC tekintetében. Ezt 7 nm-en megéri bevállalni, mert van akkora tartalék a gyártástechnológiában, hogy az efféle kövérke dizájn fogyasztásbeli hátrányait el tud vele fedni, illetve van is elég tranzisztor ahhoz a cache-rendszerhez, ami ide kell. 1x nm-en még nem érte volna meg, mert ugyan az IPC-t így is megnyered, de ez a divergens kódoknál hasznos, vagyis inkább hátrányt szenvedtél volna a fogyasztás miatt.
Nem teljesen monolitikus már a cég jövőképe. Ugyan nem olyan brutálchiplet, amit az AMD csinál, de megy most már az Intel is a két lapka felé egy tokozásban.
A Zen 3 már rég el van engedve. Nem nagyon tudsz csodát tenni egy-két éves viszonylatban. Nem is nagyon erőlködik a cég, hiszen eléggé kevés magot használ az Ice Lake szerververziója, a középszintű EPYC 7002 sem lesz meg neki, és akkor még hol van a Milan. Az Intelt a Zen 4 érdekli, mert akkor érnek be olyan fejlesztések, amikor egyáltalán lehet esélyük. Előtte mindegy, nem jön annyira gyorsan a Sapphire Rapids, hogy akár a Rome-ot meg tudják verni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
arn
félisten
Dehogy allja... azert van orajel elonye, mert a tizedik 14+ verziot adjak ki, ugy hogy a foglalathoz szant lapok nagy resze meg sem tudja hajtani rendesen az elszallt fogyasztas miatt. A 10nmes verzioja tudod hova skalazodna? Amugy ipcben es magnovekedessel csak a mainstreamen kb 2.5x skalazodott az amd az elmult ket evben. Ha az akkori intelhez viszonyitasz meg kb 4x. Ez neked keves?
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Santa Clara-i óriáscég vezetője lényegében elismerte, hogy elvesztették a gyártástechnológiai előnyüket.
