- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kipróbáltuk az LG kompakt 4K projektorát, a CineBeam Q-t
- Házimozi belépő szinten
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Milyen TV-t vegyek?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- SSD kibeszélő
Hirdetés
-
A virágcsokor mellé hardvert is ajándékozhatunk anyák napján
ph A héten desktop PC-k, monitorok, gamer kiegészítők és házak vannak a kirakatban.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
darkarthur
senior tag
Nem semmi. A fejlődés nem áll meg. Az Intel is azt nyilatkozta legutóbb, hogy 7nm-ig szabad az út.
Samsung S23 Ultra 5G
-
gaba.hu
csendes tag
válasz darkarthur #1 üzenetére
Ezt nem szabad elhinni, mert ez nem technológiai tartalmú állítás, hanem marketinges. A tény az, hogy az Intelnek sincs 7nm-es, és a Samsungnak sincs 5nm-es tömeggyártásra alkalmas gyártósora. Ez utóbbinál alapfeltétel, hogy maximum 50%-os legyen a selejt arány. Ugyanis ez az a tényező, ami miatt akár éveket is csúszhat a gyártástechnológia, mivel hiába gyártanak működőképes csipeket, ha például 95%-os a selejt, gazdaságilag nem éri meg. Jó példa a Broadwell-H széria (pl. 5770K), amit inkább töröltek a jelenlegi alacsony kihozatal miatt, hiába működik a processzor (a Prohardveren is volt róla cikk).
-
doooo
veterán
Ki mondott olyat, hogy minden megvan egy 5nm-es tömeggyártósdihoz? senki. azt mondták, hogy a közeljövőben. ami teljesen reális. Ne aggódj, ha akarják, idővel minden feltételt megfognak adni ehhez a tervhez. Legyen az Intel, vagy Samsung.
Mellesleg nem lehett volna ezt a két nm-es témáról szóló cikket, mondjuk egyben megírni?
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
Én amióta foglalkozok a témával mindig ez van, intel aszondja, hogy jövőre 90nm és már látlja a 65nmet sött 45nm is megvalósítható.... aztán megvalósul és nem panaszkodnak selejtre azt meg így utolag nem tudom, hogy marketinges mondta e vagy sem, nincs rájuk írva de fura így 15+év után, hogy nem szabad hinni nekik. Megmondták megcsinálták.
A távoli határokat persze még nem látjuk, lehet 5nm beleütköznek vmi nem várt dologba és simán lehet, hogy bemegyünk 1nm alá. Ha jól emlékszem ez a kb 1nm a gyakorlati határa ennek a szilicum tranzisztoros technologiának itt már 1-2 atom széles tranzisztorokról beszélünk, fél meg ugye itt nincs, nincs már hova csökkenteni, és erős a gyanum, hogy a frekvenciát se lehet drasztikusan fölebb srofolni.
És lehet maga a folyamat lassulni fog, de a teljesítmény.... fejlődésében nem lesz még egy jó ideig megállás jönnek a 3ds tokozások, proci mellé integrált memória, lassan talán már ez az apu vonal is felfut... ezek a köv ~10-15évben mind megvalósulnak, kérdés onnan merre és persze innen már minden találgatás...
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
ukornel
aktív tag
Lassan ott tartunk, hogy a Samsung, ami a gyártást illeti, fejlettségben és volumenben a TSMC elé kerül?
-
gaba.hu
csendes tag
intel aszondja, hogy jövőre 90nm és már látlja a 65nmet sött 45nm is megvalósítható.... aztán megvalósul és nem panaszkodnak selejtre
Ez egy hatalmas tévedés! Sőt, két hatalmas tévedés! Először is, mi az, hogy a xx nm-es technológia megvalósítható az olvasatodban? Nézzük a tényeket, mikor is gyártottak tranzisztort különböző technológiával: 6nm-est 2002-ben, 1nm-est meg 2008-ban. Tehát az 1nm-es tranzisztor már 7 éve működik, nem kell újból feltalálni ezeket egyik cégnek sem. A második tévedés a selejtre vonatkozik, ami azért összefügg az elsővel is. A Samsung és az Intel 2015-re jutott el oda, hogy 14nm-es technológiával, milliárdos tranzisztorszámmal, milliós darabszámban képes olyan lapkákat gyártani, aminek alacsony a selejtszáma, ergo gazdaságos. Az utóbbi határozza meg, hogy melyik technológia mikor lesz piacérett, melyik évben is kezdik el tömegesen használni. Törődj csak bele, a chipgyártás nem szándék kérdése, hanem profitorientált tevékenység, ahol a selejtre nagyon is panaszkodnak.
fura így 15+év után, hogy nem szabad hinni nekik
Amit írtam arra vonatkozott, hogy "7nm-ig szabad az út". Ezt nem szabad elhinni, mert az Intelen kívül még legalább 3 nagy cég a konkurens akik gyorsan behozhatják a hátrányt, ha az Intel elakad 2-3 évre. Vagy mindenki elakad, és mindenki szenvedni fog. Nem lehet tudni, egyik gyártó sem tudja, mivel sz ördög a hatékonyságban van, óriási veszteséggel meg senki sem fog gyártani. Hogy ne bonyolítsuk túl a részleteket, elég csak arra gondolni hogy sok tényező négyzetes arányosságot mutat, aminek kiküszöbölése ebben a pár nm-es méretben elég nagy kihívás azonos minőségi mutatók mellett. 7nm-es chipet most is gyártanak, csak alacsony tranzisztorszámmal, kis tételben és borzasztó drágán. De itt most tömegtermelésről beszélünk, profitorientált tömegtermelésről.
-
nagyúr
"implementálható szilícium, illetve indium gallium arzenid (InGaAs) nanoszállal is."
Csak szerintem nem túl előremutató dolog egy ilyen technológiát ilyen mértékben ritkaföldfémekre alapozni?
-
zzola
félisten
Durva!
-
Dinsdale
tag
Mennyi félvezetőgyártásban tapasztalt kutató és mérnök kommentel itt!
Személy szerint én hiszek ezeknek a marketingdumáknak. A Samsung óriási erőforrásokat csoportosított erre a területre és csendben lekörözte a TSMC-t. Csak így tovább!
-
Angel1981
veterán
válasz darkarthur #1 üzenetére
Aztán meg meg még tovább.
Hallottuk már egy párszor, hogy "5 év múlva vége, nem fogunk tudni mit kitalálni!". -
ukornel
aktív tag
A HKMG technikában használt hafnium sem a gyakoriságáról híres, a földkéregben vett átlagos koncentrációja szerintem kisebb mint a legtöbb ritkaföldfémél - mégsincs ezzel gond. Az ezekből az anyagokból készülő struktúrák gyakorlatilag nyomnyi mennyiségűek a csipeken.
Angel1981 #14
Ez igaz, de figyelembe kell venni a financiális oldalt, amire gaba kartárs mutatott. Mindig lehetséges a tovább lépés, de a jelenlegi keretek között egyre drágább.[ Szerkesztve ]
-
Zimmy88
tag
Igen, de azt sem szabad elfelejteni, hogy a ritkaföldfémek viszonylag kevés helyen bányászhatók gazdaságosan, és a jelenleg feltárt lelőhelyek többsége Kína területén van. Így egy esetleges embargónál jelentős hátrányba kerülhetnek a nem kínai félvezetőgyártók.
Hiába nem kell egy adott csiphez nagy mennyiség, több millió legyártani kívánt lapkához már sok kell[ Szerkesztve ]
FZR2000 ®
-
derive
senior tag
10 nmes EUV gyartosora mar van az ASMLnek, csak a sebesseg meg a kihozatal alacsony. Ebbol 7nm lesz double patterningel, 5 nm tripple pattening. A quadot nem hiszem, hogy bevallaljak, az Intel azzal szopikazik 14 nmen. Nem a megvalositas a problema, hanem a gazdasagossag.
-
ukornel
aktív tag
Hmmm... a hafniumot nagyjából tudtam, de az indiumról nem gondoltam volna, hogy ilyen ritka.
Ugyanakkor, ezeket az anyagokat viszonylag "nagy tömegben" (ez persze relatív) is használják. Egy egyetemi laborban, ahol dolgoztam, használtak valamire indium fóliát - nem volt olcsó, de nem az jött le, hogy aranyárban van. Egy haveromnak szabadalma van gallium (folyékony) anódos röntgencsőre - egy olyanba valószínűleg több kg-nyi mennyiség kell a gallliumból. Ehhez képest itt arról beszélünk, hogy apró csipek mikroszkopikus tranzisztorainak még kisebb egyes részeihez olyan kis mennyiség kell ezekből az anyagokból, hogy valószínűleg sok millió lapka igényel belőle egy kilónyit.
Az arzénnek, ha jól tudom, vannak dúsulásai üledékes kőzetekben, ezért könnyebben előállítható és régóta ismert.
Egyébként, a ritkaföldfémek gyakoriságából indultunk ki, és ezek nem ritkaföldfémek.Zimmy88 #17
"gen, de azt sem szabad elfelejteni, hogy a ritkaföldfémek viszonylag kevés helyen bányászhatók gazdaságosan, és a jelenleg feltárt lelőhelyek többsége Kína területén van. Így egy esetleges embargónál jelentős hátrányba kerülhetnek a nem kínai félvezetőgyártók."Igazából nem értek hozzá, de a ritkaföldfémek bányászata nem is annyira lelőhely, mint technológia kérdése, és Kína az olcsó munkareő, a laza környezetvédelmi szabályozás és az egyébként is komoly bányászati ipar miatt vált szinte kizárólagos ritkaföldfém-exportőrré. Egy embargó esetén megérné nem kínai cégeknek a technológiába fektetni, és kiaknázni az egyébként szintén jelentős kanadai, orosz, brazil, afgán, stb lelőhelyeket.
derive #18
" A quadot nem hiszem, hogy bevallaljak, az Intel azzal szopikazik 14 nmen."Jesszusom, már quadruple patterningnél járunk???
Nem csoda, hogy nehéz leszorítani a selejtarányt.
Úgy tudom, a TSMC 28nm-es technológiája nem alkalmaz double patterning-et. -
nagyúr
a helyettesítés fordított irányú. szilíciumból annyi van, mint a szemét, illetve hazudok, sokkal több. emiatt ha valamit meg lehet csinálni belőle, akkor azt abból csinálják. ha nem lehet teljesen abból megcsinálni, akkor akkora részben csinálják, amekkorában az lehetséges.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
-
ukornel
aktív tag
Oké, de még akkor sem érzem problémásnak a szükséges nyersanyagmennyiség biztosítását, ha nem adalékanyag mennyiségben lesz rá szükség, hanem az egész wafer abból készül, tekintve, hogy az egyre bonyolultabb és drágább gyártástechnológiákban a wafer költség arányaiban egyre kisebb. Költségcsökkentő trükköket még így is bevethetnek, pl olcsó Si hordozóra növesztik a vékony InGaAs réteget.
-
nagyúr
ingaast használnak ők is a finfet tranyóikban, csak éppen szilicium szubsztráton.
de a samsung is a finfet tranyóiban ingaas-inp-ingaas rétegeket használ, indiumfoszfid szubsztráton.Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
ukornel
aktív tag
6 nagyságrend - mihez képest?
Az, hogy egy kész csip mennyit tartalmaz egy bizonyos anyagból -pl mint ahogy jelen esetben az InGaAs-ról beszélünk- az nem azt jelenti, hogy annyit is használnak föl hozzá, hanem egyes esetekben akár nagyságrendekkel többet. Egyszerűen azért, mert a fotolitográfiában rendszerint az az eljárás, hogy "odateszünk már egy minyurka n-típusú félvezetőt", hanem ellenkezőleg: lemaratják a fölösleges részeket, vagyis sokszor majdnem az egészet! De végül is mindegy, mert mint írtam, a wafer költsége egyre kisebb szeletét adja a gyártás teljes költségének. Emiatt, Ha jól emlékszem, 28 nm-en és azalatt már az FD-SOI olcsóbb, mint a FinFET, pedig milyen körülményesen állítják elő a wafert az előbbihez!
Mint írtam, olcsó hordozóra épített vékony rétegekkel a kritikus anyagok tényleges költsége alacsonyan tartható, pl egy 300 mm-es waferen 100 mikron vastagon felvitt félvezetőréteg tömege nem több néhány tucat grammnál. Ez néhány millió ostyánál (kb ennyi a TSMC 28 nm-es kapacitása évente) néhányszor tíz tonna mennyiség, amihez képest a bányászat azért egy nagyságrenddel több. Ha vékonyabb réteg is elég, akkor még kisebb a nyersanyagigény.
Végül de nem utolsó sorban az újrahasznosítás is nagyon fontos, mint ahogy korábban már írták: az indium, a gallium, és az arzén nem arról híresek, hogy megoldott és nagy arányú az újrafelhasználásuk! Nyilván ehhez ki kell dolgozni a megfelelő technológiát, de ha igény lesz rá, és nem lesz más út, meg fogják tenni... -
veterán
Hol a vége?És utána mi lesz?
duree54
-
Reggie0
félisten
2" meret nagyon elterjed, sokan veszik kisebb szeriahoz, kiserletezeshez stb.. Meg egy csomo otthoni felhasznalo is megveszi hogy hobbibol tranzisztort csinaljon maganak.
Ez csak a nyers wafer egydarabos ara, nem nagy tetel. Az InP eseten van egy extra InGaAs reteg is novesztve ra, csak abbol nem csinalnak szubsztratot mert meg dragabb lenne(meg nem is lenne ertelme egy vastag, draga ki nem hasznalt szubsztratnak) De az anyagok kozotti arkulonbseget jol mutatja.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Ryzen 9 5950X
- AirPods Max - Silver (Hibátlan és tökéletes állapot, tulajdonképpen új, pár napot volt használva)
- LEGJOBB ÁR! GAMER PC - RTX 3070 - Ryzen 5500 - 16GB DDR4 - 500GB Nvme SSD
- ÚJ Playstation 5 CFW képes (feltörhető), lemezes
- ÚJ Dell Vostro 3520 - 15.6" IPS 120Hz / i5-1235U / 8-16Gb DDR4 / 512Gb / HUN backlit / 3 ÉV GAR.
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen