- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- ZIDOO médialejátszók
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Gaming notebook topik
- Milyen videókártyát?
Hirdetés
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Már tudjuk, hogy mikor jön az idei Xbox Games Showcase
gp A showt egy külön Direct előadás követi, ami szinte biztosan az idei Call of Duty lelepelzése lesz.
-
PROHARDVER!
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
sanzi89
addikt
válasz karmaresz #11169 üzenetére
"Igaz-e, hogy ha két részletben tervezünk, úgy maradhat még a Geo tarifánk és mérőóránk, amennyiben első lépcsőben a normál A1-es mérőóránkra eső teljesítményt (kb. 6-8000kWh) szeretnénk kiváltani."
Igen, maradhat. Igaz nem GEO, de nekünk a B és H tarifás óra is érintetlenül maradt.
"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."
-
balkoger
tag
válasz karmaresz #11169 üzenetére
Szia, üdv a fórumban
Tagolt tetőhöz válassz optimalizálós invertert SolarEdge, vagy Huawei a Dk 150 fok nagyon is jó tájolás!
A négyzetméter nem sokat jelent, ha nem optimális az alakja, először nézd meg, hogy ezeken a felületeken valójában mennyi panel fér el, szerintem számítási alapnak sokkal jobb.
Nagyobb 3 fázisú inverter pl:SE10 K 16A, SE12,5K 20A fázisonként Huawei is hasonló és mivel hőszívattyúd is van ezért a 20A necces. A 12,5-es SE invertert elvileg 16850W-ig tudod (panelezni) kihasználni DC oldalon
Jelenleg az egyébb fogyasztásra "panelezd fel" a rendszered, vagyis 8000kWh éves szintre, de nagyobb inverterrel és hagyd meg a B/H tarifás a hőszivattyúra. Használj minél nagyobb teljesítményű napelemet, hogy a tetőkihasználtságod jó legyen.
Ehhez mekkora kWp-s rendszert kellene felépíteni, majd a nálam sokkal okosabbak megmondják, de vannak erre kalkulátorok is, de az csak egy megközelítés.[ Szerkesztve ]
-
balkoger
tag
válasz karmaresz #11169 üzenetére
Pl: Egy 375w-os panellel szerelt 8kWp-s rendszerhez bizony 22 panelre van szükség, ha ezt bővítenéd, de részlegesen árnyékolt részekre, akkor oda több kell ennél, tehát nem lehetetlen a nagy rendszer elérése, de magas hozamú panelekre lesz szükséged.
Szerintem mire bővítésre kerül sor addigra a panel technológia 400w felett fog járni (elérhető áron), így azokból kevesebbre lesz szükség.
Ha ideális a 22nm és 24nm tetőfelületed, akkor akár a kisebbre 12 panel, a nagyobbra 13 panel is elférhet, tehát ha nagyon bruttóba számolok:
10+12+13=35 panel * 385wp = 13475wp (nem sok)
és 385wp panelekkel számoltam végig.
1.)első körben 22*385=8470wp
2.)marad még 13 hely azt mondjuk 450wp-vel számolva 5850wp
össz 14320wp-nél tartasz
Ezért elsősorban csak az egyébb fogyasztásod kiváltása legyen a cél[ Szerkesztve ]
-
tothbe
addikt
válasz karmaresz #11169 üzenetére
A 3X20 amper gondolom a normál áramra van és a geo az külön fázison jön.
ergo, ha a geo-t levonom akkor a 13ezerből levonom az 5 geo-t, akkor 8 marad a többire.
később pedig, ahogy írtad, 16ezerre terveznél, ami a normál-on 11ezret jelent, azaz 3ezer KWH többletet. 11k/230= 47,82, azaz a 60A jelenlegi kialakításod elég ebben a verzióban.
Persze, ha a GEO a három fázisról van lekötve, akkor már nem olyan jók a számok, mert akkor a 16ezer KWH már 70 amperre jön majd ki, amihez nem elég a jelenlegi, hanem vagy 3x25-re vagy 1x32+2x20-ra kell bővittetned az ELMŰ-vel.
Ez az áram rész, nézzük akkor a tetőket és a napelemeket:
3 tetőt írtál, amiből az egyikhez darabszámot, a másik kettőhöz pedig méretet adtál meg. Így kicsit nehezebb, de igyekeztem az elvárásaidból kiindulni a méretezésben. A 16k lefedéséhez a végén ezen a három tetőn kb 30-35 biztosan feltehető panel fér el. Nagy méretűből pedig csak olyan 30, ami viszont legalább 533W-os paneleket feltételezne, de jelenleg lakossági használatra nincs ilyen. Ami jelenleg max kapható lenne, az is olyan 450 W/panel. Azaz maximum a három tetőn olyan 13,5 KW termelést tudsz összehozni. Elméletben, hiszen, mint írtam, manapság ez is hiánycikk. Ergo marad a "hagyományos" méretű 380W-s panel, amiből vegyünk akár 35-öt, (ami talán pont felmegy), ez akkor 13,3 KW. Erre tudsz lőni. Illetve a többit állványra tudod tenni még, ha tényleg kell a 16k, vagy később paneleket cserélsz, mondjuk 5-6 év múlva, mire lesz már 500W körüli is.
És ugye ott a tájolás illetve a sokféle árnyék is, illetve van kb 35 napelemünk, így kezdetnek, ergo itt már több pont is tényleg az SE rendszer meggondolása mellett szól. Ebből pedig ehhez a rendszerhez egy három fázisú kell, amiből ebben a range-ben 3 féle van: 12,5K, 16K és 17K. Én a 16K-ra lőnék a helyedben, mert ha bővítesz, akkor sem fog levágni és árban sem olyan a különbség, hogy ne érné meg. Ha azonban marad a jelenleg tervezett rendszer, azaz a 13,3k akkor elég lehet a 12,5-es is tekintve, hogy a lapos tető miatt semmiképp nem lesz teljes ott a kapacitás. Hacsak nem tetetsz állványt a lapos tetőkre amikkel a napelemeket már tudod ideális dőlésszögre és akár irányra is fordítani. Vagy legalábbis a másik tetővel közösre és akkor meg lehet, hogy érdemes meggondolni egy sima invertert két sztringen, de monjuk maxim panelekkel az árnyék miatt.
A lényeg, hogy ha kell a 13K termelés, akkor nagyon nincs mit két lépcsőzni hozzá, hanem meg kell csinálni a három tetőre valamelyik említett módon (én az SE-t tenném). És második lépcsőnek pedig marad a jövő, ami vagy állvány lesz a kertben, vagy panelcsere. És mellé vszleg ELMŰ bővítés is, hogy visszaérjek az elejéhez, mintegy keretbe foglalva vele az egészet.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
karmaresz
senior tag
válasz karmaresz #11169 üzenetére
#11170 sanzi89
#11171 balkoger
#11174 tothbeNagyon szépen köszönöm mindenkinek a hasznos válaszait. -ha valakit kihagytam a felsorolásból, úgy elnézést érte és természetesen neki is ment a köszönet!-
A munka, illetve az információk feldolgozása, valamint az új számolások most elragadtak, de jelentkezem nemsokára.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
balkoger
tag
válasz karmaresz #11269 üzenetére
Lapos korcolt tetőre minimális kiemelés is elég, attól függően, hogy esztétikailag hogy fogadod el, egyébként a 2 ajánlás között, nagyjából 15 fok vagy felette lenne a legjobb.
Lehet hogy rosszul olvasom ki, de nem értem azt, hogy érted, ha "megtartom a H tarifát, akkor 10- 11K is elég"
[ Szerkesztve ]
-
tothbe
addikt
válasz karmaresz #11269 üzenetére
Nos. Ezek után az SE és a Longi szerintem is jó kombó lehet. És akkor 12,5K-s inverter mert 11-es úgy sincs.
Én efelé indulnék el.
viszont a kiemelés. A koszosodás és a csapadék élvezetes miatt fontos. És ehhez én legalább 20 fokosra javaslom mert az alatt általában több gondod lesz a takarítással.By(e) Tothbe
-
balkoger
tag
válasz karmaresz #11279 üzenetére
Korábbi képeken úgy látszott, de legutóbbi képen egyértelmű, hogy a korcolt tetőd 2 irányban lejt egy kicsit, nem teljesen lapos.
Ez esetben a minimális lejtést az optimális irányba nem lehet szépen kialakítani, mégjobban kiemelkedik majd a tetőfelületről, számolj ezzel![ Szerkesztve ]
-
karmaresz
senior tag
válasz karmaresz #11289 üzenetére
Csináltam gyorsan én is egy szedett-vedett tervet. Nem mm pontos, mert excelben csináltam, de igyekeztem kicsit nagyobbra méretezni a napelemet, mint a valóság.
Itt 8 és11 napelemet sikerült felpakolnom a lapostetőkre, ami mégis csak 19 a 16-tal szemben. Gondolom, valamit nem vettem figyelembe, úgyhogy megköszönöm, ha megnézitek és elmondjátok, mit rontok el, ha így tervezek.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
tothbe
addikt
-
makkmarce
őstag
-
karmaresz
senior tag
válasz karmaresz #11436 üzenetére
Axioma észrevételére a másik topikban. "Sajnos", mivel nem kell hozzányúlnom a rendszerhez, így a hat évvel ezelőtti telepítés emlékei megkoptak. 33C-os előremenő vízhőmérséklet valószínűleg 0 fokra lett kalkulálva és 28-on lép be a rendszer fűteni. Előkeresem majd valamikor a dokumentációt, hogy pontosítsak.
Elnézést az offért, de nem akarom, hogy egy hibás adat félrevezessen bárkit is.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
balkoger
tag
válasz karmaresz #11497 üzenetére
Ezért írtam anno, hogy ha jól látom 2 irányban lejt a tetőd, nem tudom, hogy milyen kiemelők vannak, de tuti, hogy neked egyedi méretre vágott kell.
Nézz szét napelem vázakat gyártó cégeknék Én láttam a termékeik között ilyeneket, sztem nem a te tetőd az első. Eurener, S-Flex, most ennyi jutott eszembe.
link -
Geresics
Topikgazda
-
balkoger
tag
válasz karmaresz #11549 üzenetére
Amikor saját tetőmön számoltam a lehetséges helyeket és el kellett dönteni a tetőfelületek panelezésének sorrendjét, ugyanúgy csináltam benapozási tervet.
Egyedül a szomszéd ház méretezése okozott gondot, mert nem akartam ezért átkopogni hozzá
Januártól decemberig havi 2 mintavételezéssel (7.-e és 22.-e) elég jól le tudod fedni az egész évedet és mérni a felületek LEHETSÉGES benapozási idejét.
Ilyen lett : kicsit át kell szerkesztenem, mert túl sok infó van benne, köviben pótolom
Majd készítettem egy statisztikát hozzá, ahova már csak be kellett helyezni a paneleket és mindjárt kw-ban kimutatható számok keletkeztek.
Mindez persze csak terv, az időjárás felül írhatja mindezt, így ha hozzáadod a statisztikákhoz az aktuális napok óráit, vagy időszakát, akkor mégpontosabb a számítás.
Na eddig már nem mentem el, mert nincsen erre publikus adatbázis.[ Szerkesztve ]
-
cdl
senior tag
válasz karmaresz #11573 üzenetére
Én is ebben bízom. De ha nem?
Nekem 1 fázis van, fel sem merült a bővités háromra. Ha bedöglik, meglátjuk mi lesz.
Hazajöttem átvenni a rendszert, termelt valami 33W-ot talán, ahogy megnéztük a neten
De működött.
Reggel Nekem is gyomoridegem volt. Ahová kitaláltam az invertert, onnan keresztbe kellett volna kábelcsatornázni a lakást a betápig.
Így inkább a kinti óra mellé javasolták rakni. Északi oldal, beugró, eső, szél, nap védett hely.
Szerintem rendben lesz itt is. Viszont a tüzvédelmi kapcsoló szabályai remélem nem okoznak majd problémát az átvételnél. Ehhez nem értek annyira.
Most mát az EON-tól függ, mikor tud majd termelni. -
cserix
tag
válasz karmaresz #11666 üzenetére
Nekünk folyamatban lévő ügyünk van és pont ELMŰ terület. Jan. végén szerződtünk a napelemes kivitelezővel. MGT még nem jött vissza. Az 50%-os visszatérítéssel is szeretnénk élni. Ezért sem mindegy mennyire fogják elhúzni a dolgot. Remélhetőleg áthúzódik az év második felére az átadás és akkor talán már nem lesz probléma a szaldó átvitele sem.
HP ProBook 650 G1, BlackBerry Q10 - Bold 9900 - Passport - KeyOne - realme GT 5G
-
Fifi
őstag
válasz karmaresz #11671 üzenetére
Ha jól értem első körben csak 8 napelem lenne a 3 fázisú inverteren.
A P401 leírása alapján a minimális napelemszám 16. -> 8db napelemmel nem fog működni. -
tothbe
addikt
válasz karmaresz #11671 üzenetére
nos, ha később valóban nagyobb panelekkel szeretnéd kiegészíteni, akkor ne a 401-esben gondolkodj, mert az mellé az 500-assal be leszel korlátozva max 96 cellás modulra, mert az nem tudja a 120-asokat. 60 cellán viszont sztm nagyon sokára lesz csak 450W, ha erre apellálsz. Ergo egy 80V-os setuppal jobban jöhetsz ki (P404 és később P505 az újakhoz).
De technikailag működik a te megoldás terved is.
Nekem az az ÉK meg NY tájolsáú pár az nagyon faramuci ott. Lehet, hogy ahelyett jobban járnál, ha egy nagyobb panel (pl. már most egy 96 vagy 120 cellás 450-es) lenne fektetett pozícióban, de a legjobb irányban és szögben kiemelve. SE mellett lehet variálni a paneleket és pont ez a nagyon jó benne.Közben most szúrtam ki, hogy eleve HPH-s Longi-kat írsz, azok nagyfeszültségűek, ergo azokhoz amúgy sem jó a 401 csak a 404,405. HPB-shez jó a 401.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
Jovanny2
őstag
válasz karmaresz #11681 üzenetére
De, az L4-60HPH-370M lehet, én is arra kaptam ajánlatot. Erről a másik típusról, amit tothbe említ nem hallottam még. Az szerintem L6. Mondjuk annyira nem néztem utána, melyik optimalizáló mire jó, de fura módon az én végleges árajánlatom így néz ki (tothbe, szerinted ez nem kompatibilis a panelekkel?):
[ Szerkesztve ]
Az élet túl rövid a hardverek biztonságos eltávolításához.
-
tothbe
addikt
válasz karmaresz #11681 üzenetére
annyi, hogy van egy megkötés, hogy melyik fajta optimalizálók rakhatóak egy stringre. Úgymond családba vannak sorolva, bár valójában igen egyszerű a besorolás. Ami 60V-os az az egyik (pl a 401-es) és ami 80V-os, azok pedig a másik (pl a 404-es) családba tartoznak. És egy stringen belül csak egy családból lehetnek optimalizálók. Családon belül már nincs megkötés, tehát rakhatsz fel 13db 404-est és mellé egy db 505-öst is, a lényeg, hogy meglegyen a minimum db a stringhez, ami a 60V-os családnál 18db, míg a 80V-os család esetén 14db. Itt a legalsó táblázat mutatja a családokat és az elvárásokat
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz karmaresz #15275 üzenetére
akkor a hátrányok:
- Ez egy dual opti, azaz két panelt tud ellátni. Mivel állítólag nálad az egyik felét nem használják (lezárják), így nem lesz az a hátrányod hogy nem tudod panel szinten látni a termelést és az esetleges hibákat, csak két panelenként, hiszen nálad továbbra is 1 panel per opti lesz.
- amikor bővitesz, kötve vagy, hogy csak P850/P950/P800p/P1100 modulokat tehetsz mellé arra a stringre, tehát vagy csinálnod kell másik stringet, és akkor kell rá legalább annyi panel, hogy meglegyen a minimum, vagy ilyen optikat veszel. De ezek, mivel Dual-osak, ezért jóval drágábbak is, mint egy sima. Persze ha tényleg kettőt tennél rájuk, akkor olcsóbb lenne, de akkor mégis megjelenik az előző pontban emliített hátrány.És az előnyök:
- Lesz napelemed még mostanság
- Alapvetően semmi problémát nem fogsz látni, mert a 800-as opti röhögve szolgálja ki a 400-as paneleid termelését.Kb ennyi.
By(e) Tothbe
-
axioma
veterán
válasz karmaresz #15282 üzenetére
Valaki egyszer linkelte a kompatibilitasi tablazatot. Ott a 2 napelemes optik csak legalabb 15-s inverterrel kompatibilisnek volt irva szerintem... szoval kerdes, h lekezeli-e egyaltalan az invertered. Ha igen, akkor jo, ha nem, akkor is az o saruk, mert te mukodo rendszert rendeltel, arra nem hivatkozhatnak h bolintottal a cserere.
[Nalunk meg pont a duplazas olcsositasa miatt lett nagyobb a rendszer az eredeti terveknel, igaz mi ki is hasznaljuk, fogyasztashoz kepest pici lesz az eves kulonbozet, sajna reszben a rossz tajolas / neha arnyek miatt.] -
joghurt
addikt
válasz karmaresz #16889 üzenetére
Nem sokkal ezelőtt tette fel valaki ugyanezt a kérdést, és kapott rá választ itt.
Eléggé alap ismeret, hogy a napelemek nem szeretik a meleget. Nyáron sok a fény, de nagy a meleg. Ezért van, hogy napi termelési maximumok tavasszal vagy ősszel születnek. Idén nekem pl. márciusban.
A tej élet, erő, egészség.
-
turistakolbi
aktív tag
válasz karmaresz #16889 üzenetére
+ az előttem szólókhoz azt se felejtsd el, hogy a tájolásod eleve nem tökéletes. Dél.
Az összefoglalóban ott van a kép, az irányokról és a dőlés szögről.
Az alapján kapásból lejön a 400 wattos panelből 5% azaz maximum 380W tud lejönni róla, tökéletes körülmények közt (laboratóriumban kimért) nulla pára, 21 celsius pormentesség.
Szóval jelen körülmények közt, a Te rendszered 6,08 as tökéletes körülmények közt.
És akkor erre jön rá, a mostani 30+ hőmérséklet, és a levegő páratartama.
Ahogy stickermajom írja 15% teljesítmény csökkenés a meleg miatt. Már is összejött a 20%
Nincs itt semmi látni való, kérem haladjunk továbbhttps://www.twitch.tv/muerte188
-
tothbe
addikt
válasz karmaresz #16889 üzenetére
nálam is pont ilyen. 5,36-os SE és 4 körül volt ma a max. de általában is ennyi ilyenkor. amúgy emg úgyis az össz termelés számít, nem a peak-ek. Júniusban eddig két nap volt peak közelben a rendszer amúgy. 1-én és 13-án. Viszont az mindkét nap változóan felhős-napos volt, ami ideális a peak-hez, főleg ha némi hűtő és tisztító szellő is van hozzá. Szóval ha peak-et akarsz, olyan napban reménykedj. de sztm sokkal jobb egy végig napos idő, amikor egész nap szépen meg a görbe mint amikor fel-le ugrál a peak és a kevés között.
By(e) Tothbe
-
-
kardkovacsi
senior tag
válasz karmaresz #17340 üzenetére
"- Lehet hogy túlgondolom, de felvetődött bennem a kérdés, hogy mi lehet az oka, ami miatt nem engedik szerelni. Ha már felengedem a saját hálózatomra és emiatt kell egy trusted evil corp, akkor az nálam nem feltétlen olyan termék gyártója lesz, amelyik még szakembereknek sem ad hozzáférést a készülékhez." - ugye? Okos döntés! Vajon miért tiltották ki az 5G Huawei cuccokat Nyugat-Európából.
Mondjuk egy jól szervezett inverter lerúgással a hálózatról gyakorlatilag be lehet dönteni egy ország hálózatát mert hirtelen kiesik több száz vagy ezer megawatt termelés. Nálunk meg bőszen vásárolják a népek a kínai csodát. -
7Heads Drago
veterán
válasz karmaresz #17340 üzenetére
EU Solar-t én nem ajánlanám. Nekem nem jön be ez a stílus amit nyomnak. Az egyenes érthető megfogalmazásnak vagyok a híve. Nálam már a felmérésen megbuktak illetve árban is messze felül múltak másokat és a Growatt inverter amit ajánlanak se annyira jó mint ahogy mondják.
Tudtommal a Fronius invertereket is komplett cserélik. Akkor az is kaki?[ Szerkesztve ]
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
ginagina
csendes tag
válasz karmaresz #20929 üzenetére
Nos igen, alap esetben bőven elég lett volna. Csak a hibrid autó fogyasztására nem számoltam annyit, továbbá a légkondi is megdobta a nyári időszakban. Szóval zöldfülű kalkulációs hiba volt az elején. Pedig volt kockás füzet, de az élet mást hozott ki. Megvárom a jövő aprilist aztán ha kell lesz még pár panel. Amúgy déli fekvésű.
-
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Milyen okostelefont vegyek?
- Politika
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- BestBuy topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen routert?
- További aktív témák...