Hirdetés
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
PROHARDVER!
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#44448768
törölt tag
válasz tuzpenge #6787 üzenetére
Amikor a csúcsot vágja akkor is kövérebb-szélesebb a grafikon.
Vagyis nagyobb tud lenni a grafikon görbe alatti terület eredőben.
A napi összes kWh azaz a napi termelés pedig a grafikon területével arányos.
Másként nézve
- akkor éri meg a plusz napelem
- ha növelni tudja a napi összes termelést
- olyan arányban, hogy pénzügyileg is megérje még
Vagyis minden konkrét helyszín esetén méretezni-számolni kell,
ha
a "látatlanban is oké" szintnél több plusz napelem kerül szóba. -
macii97
senior tag
Sziasztok!
Én is a Takarékbankba adtam be a papírokat. Azzal kezdtük, hogy a hölgy elment egy hét szabira (addig legalább még amit kért egy két javítás megoldható volt).
Mai beszélgetés alatt azt mondta, hogy iktatta, továbbította a papírokat, szerinte rendben van, de a központ válaszára várunk, ők fognak hivatalos befogadót adni, ő nekem nem adhat semmit.
De azt is hozzátette, hogy a vállalati hiteles kérelmeket vették előre, ami miatt nagyon lelassult a folyamat, valszeg hetek kellenek amíg odáig eljutunk.
Ha ebből pénz lesz, meg fogok lepődni , bár örülnék neki, ha összejönne és termelhetne a napelem. Az idő már nem is érdekel, egyedül a hitelkeret miatt izgat a dolog, hogy kitart-e addig.Tudomásom szerint ha a beadás és a pozitív elbírálás között elfogy a keret, akkor a folyamatban lévők sem kapják meg. Erről tud valaki valamit? Az elbírálás idejére tartják a hitelkeretet a pályázóknak vagy sem?
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Geresics #6779 üzenetére
"Teljesítmény optimalizálókkal akár minden panel lehet másmilyen!
Sztringinverternél a sztringekben célszerű az azonos napelem, lehetőleg egymástól nem túl nagy időintervallumban gyártott (pl. 2 külön szállítmánynál már pár mA eltérés simán lehet) - de lehet csak én vagyok ilyen maximalista " - értem, de azért ha felraknék még pár megegyező panelt két évvel későbbi gyártásból még olyan nagy probléma nem lesz. Legfeljebb az újak is annyit termelnek mint a régiek, mert azok közben vesztettek egy keveset a kapacitásukból.
A fő kérdés inkább mi van ha már nem kapható az adott panel. Keresni kell hasonló teljesítményűt hasonló feszültség paraméterekkel? -
Geresics
Topikgazda
válasz kardkovacsi #6803 üzenetére
a 2 évvel későbbi szállítmány akár ugyan attól a gyártótól (ugyan az a típus), akár más gyártó ugyan olyan paraméterű napeleméről beszélünk több energiát szeretne előállítani, hiszen nekik még nem volt 2 évnyi teljesítmény-veszteségük ("kopásuk"). A napelemeknél sorba kötve a feszültségek összeadódnak, így az tök mindegy, hogy abban van-e eltérés. Viszont az áramerőssége is nagyobb lesz az "új" paneleknek, amit ki szeretnének tolni magukból, de a sztring leggyengébb napeleme miatt ezt nem tudják. Pontosabban ők tolják, és ott az energiának távoznia kell - és mivel szerencsétlen leggyengébb napelem világítani nem tud, így kénytelen lesz hőleadással disszipálni az energiát. A melegedés pedig hotspotok kialakulásához, idővel pedig cellahibához fognak vezetni. (Ezek elleni védelmekkel egyébként az invertergyártók vetnek be mindenféle boszorkányságot (pl. éjszaka ellentétes polaritású feszültséget adnak a napelemre, stb.).)
Persze ez szigorúan elmélet, és a gyakorlatban hogy ez mennyire tényező - és pláne, hogy mennyire foglalkozik vele a telepítő és/vagy a megrendelő, az más tészta! Viszont a műszakilag helyes megoldás egy sztringinverter esetén ilyenkor (pláne eltérő teljesítményű napelem esetén) optimalizáló alkalmazása (pl. Tigo)! Akkor 100%, hogy nem lesz semmi probléma ilyen téren (mert pl. a sztring összfeszültségére ilyenkor is figyelni kell)!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
colorekft
újonc
válasz Geresics #6795 üzenetére
Az álló (általában megszokott) helyzetben történő rögzítésnek van valami meghatározott helye/mérete a rögzítési pontokat nézve? Mi most rakjuk a síneket 170-es panelhoz 90 cm-es távolságra egymástól. Tehát alul is és felül is 40-40 cm-re a szélektől. Ez így megfelelő lesz?
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Geresics #6805 üzenetére
Szuper, köszi.
Ez azt is jelenti, hogy ha egy panel árnyékos helyen van akkor azt gyilkolja a többi a fenti probléma miatt. Az egyik panelem a kémény mellé került, oda lehetett tenni. A kivitelező srácok mondogatták, hogy annyira nem probléma mivel alacsony a kémény és csak délután ér rá az árnyék, de akkor ezek szerint jó volt erősködni, hogy tegyenek már rá egy tigót arra az egy panelra.
Tehát a bővítés esetén az lenne a tökéletes megoldás, hogy minden új panelt tigóval szerelnek fel. -
Geresics
Topikgazda
válasz colorekft #6812 üzenetére
Ez egy nagyon jó kérdés!
2 párhuzamos sztring esetén ugyanis ha egy napelem, vagy annak egy része kiesik (mert pl. kinyit a bypass dióda), akkor a két sztring között feszültségkülönbség lenne, ami miatt kiegyenlítő áram folyna! DE! A gyártók törekednek ennek a kiküszöbölésére is. Aztán, hogy ez melyiknek mennyire megy, az más kérdés, és sajnos nekem sincs fogalmam sem róla.A SolarEdge rendszernél ez ugye megoldott, nem is kérdéses. Ott akár 2 teljesen eltérő sztringet is simán párhuzamosíthatsz, és pl. elég 1 túlfeszvédő.
Fronius invertereknél több eset lehet (Dynamic Peak Manager vezérli):
1) Olyan az árnyék, hogy diódát tudja üzemeltetni, így gyakorlatilag az árnyékos sztring feszültségére állítja a feszültséget.
2) Ha viszont ez kisebb teljesítmény, mintha nem csinálná, akkor marad a régi globális munkapont.
3) az 1) eset, csak olyan árnyékkal, hogy lehúzza a rendszert és így mindenképpen beáldozza az árnyékmentes sztring termelését, hogy az árnyékosból a legtöbbet hozza ki. Ez gyakorlatilag azt jelenti, mintha mind a 2 sztringen lenne árnyék.
4) amikor sajnos nincsen jó választás és olyan rossz az árnyék, hogy az árnyékos sztring nem fog annyit termelni, mint tudna az algoritmus segítségével egyedüli sztringként.A fenti 2 gyártónál van minősített papírom, más gyártóhoz (még) nincs, így innentől már tessék pletyka szinten kezelni amit írok, ezért OFF-ba is teszem!
Úgy tudom, a Huawei is nagyon jól áll a fejlesztéseivel ezen a téren (is). Nekik ugye van SE koppintásuk is, illetve sztringinverterként is van erre fejlesztésük az inverterek programjában (mint a Fronius DPM-e). Growatt, SAJ, és egyéb kínai inverterekben nem tudok semmi ilyen fejlesztésről - pl. ezért is olcsóbbak. Az SMA rendszereit szintén nem ismerem. A régi szériákba, amikkel találkoztam (7+ éves inverterek) még nem volt ilyen, és de ha tippelnem kellene, akkor azt mondanám, hogy tuti van saját fejlesztésük. Tigo esetén pedig ez ugyebár szintén egy megoldott kérdés.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
colorekft
újonc
válasz Geresics #6814 üzenetére
Nekem Fronius van/lesz (még a garázsban, nincs felszerelve).
Akkor ez nem jól hangzik. Én úgy gondoltam, h a dióda működéséből kifolyólag, ilyenkor az árnyékos sor diódái zárnak és a napos sor pedig szabadon nyomhatja az áramát az inverterbe. Lehet, hogy 2 párhuzamosan kötött napelemmel ezt tudnám szimulálni még a földön. Mérni az üresjárati feszültséget, közben az egyiket letakarni és mérni, h mi változott. -
Blamazs
senior tag
Kiváncsi leszek hányan járnak, járunk úgy, hogy belefeccelünk százezreket és a végén kidobott pénz lesz. Nálam volt mérőhely szabványosítás is már előtte 500-ért, eddig beleraktam 100-at de még kell a közjegyzői díj is. Ha bukom nem lesz őszinte a mosolyom elhihetitek. Tudom sokáig vártam nem kapkodtam, de ha előre tudom, hogy ekkora kétségek lehetnek a végén, inkább elviszem a családot nyaralni ebből a pénzből.... Szerintem vagyunk ezzel így jópáran. Hát még azok akik most vágnának bele csak....
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Blamazs #6816 üzenetére
De megér ennyi vacakolást az az ingyen hitel?
Kiszámolta már valaki, hogy mennyi a teljes nyeresége a dolognak, levonva a mindenféle költségeket? Most ilyen 3-4%-ért kapsz hitelt. Most néztem 2.5M fix kamattal teljesen visszafizetve 2.9M. Tehát 400e forint az amit csepegtetve megkapsz az ingyen hitellel közben meg vannak költségeid mint a közjegyző, bank? meg egyebek. Lehet a végén marad 200-300 között valahol, plusz egy csomó szívás.Nyilván ha nincs semennyi megtakarításod és úgy szeretnéd akkor ok, de ha van nem tudom mennyire nagy buli ez a kamatmentes hitel.
-
axioma
veterán
válasz kardkovacsi #6817 üzenetére
Attol fugg, ki mennyire hitelkepes. Az teny, nalunk Pest megye miatt MFB-t mar nem ajanlottak megprobalni, es a lakashitelunk melle olyan alapkoltseget akartak rankverni (50M+ hazon <5M eredeti lakashitel-tartozas es akkor me'g 3M hitelosszegre), hogy olcsobb lett szemelyi kolcsonnel.
-
#44448768
törölt tag
válasz kardkovacsi #6817 üzenetére
Az ingyen hitel tényleges megszerzési költségéhez.
Legyen a cél egy 1800 eFt értékű napelemes rendszer (5 kWp) megvalósítása.
Az MFB kölcsön miatt felmerült költségek nagyjából.
- energetika 50 eFt
- tulajdoni lap 3,6 eFt
- közjegyző 65 eFt
Összesen: 120 eFt mondjuk, ha nem pazaroljuk a pénzt "pályázat" íróra is.Aminek az önerő része 10% azaz 12 eFt lesz.
Ennyiért ad az MFB (1800+120)*0,90=1728 eFt kölcsönt.
Vagyis 12/1728=0,6944 >> 0,7% THM adódik.Nézzük meg úgy is, hogy a 120 eFt elköltése nem volna szükséges,
ha nem a kölcsönből készülne a napelem.Akkor elvben 120/1728=6,944 >> ~7% THM adódik.
Ami nagyjából a szabadfelhasználású személyi kölcsönok szintje.------
Az ingyen hitelnek azonban szerintem van 2+1 előnye :-)
1.
Kérhető 20 éves futamidőre, 216 havi törlesztővel.
Ami a 0% KAMAT miatt fontos előny.
Mivel így a FIX havi törlesztő lassan, de biztosan elértéktelenedik az idők során.
Hisz a 2 év múlva induló FIX 8000 eFt/hó törlesztő 10-20 év múlva kb. semmit nem fog érni...
Nomeg jóval kisebb havi teher is lesz a törlesztése a személyi kölcsönénél.
Igaz, hogy hosszabb ideig tart majd.2.
Kérhető 24 hónap rendelkezésre tartással.
Amiből 3-4 hónap alatt elkészül a napelemes rendszer.
Marad tehát 20-21 olyan hónap, amikor
- MÁR nincs villanyszámla (18-20 eFt/hó)
- MÉG nincs törlesztés
Vagyis lesz egy 20-21 hónapos NULLA költségű időszak.
Ami alatt 350-400 eFt marad a zsebben...+1
HA MEGVAN a rávaló kp (részben-egészében) akkor azt meglehet tartani tartaléknak.
Sőt lehet vele keresni is állampapírban/befektetésben/vállalkozásban.Avagy
HA meg van is kp akkor is az elköltése helyett jó üzlet lehet a 0,7% THM-ű pénzből napelemezni.HA nincs meg vagy nincs mind meg akkor meg a hiány sokkal
kényelmesebb feltételekkel oldható meg, mint a személyi kölcsön esetén.Cserébe macerásabb a kölcsön megszerzése :-(
-----
Persze aki nem szeret a banknak tartozni annak rémísztő lehet a 20 éves távlat.
[ Szerkesztve ]
-
Fifi
őstag
válasz #44448768 #6819 üzenetére
Nekem meglenne rá a pénz, de pont így gondolkodtam, hogy "ingyen" hitelből finanszírozom minél hosszabb futamidővel a saját pénz meg marad továbbra is értékpapírban.
(#6816) Blamazs:
Én nem vagyok ilyen borúlátó, sok a pályázat, lassan dolgoznak az MFB pontok, de remélem még jut pénz az 1 hónapja leadott pályázatomra. Szerintem az a 76 milliárd az átlagos 2 millió Ft-os hitelekkel számolva sok projektre elég. -
kardkovacsi
senior tag
Amikor a budapesti, Pest megyei keret kiürült még elég sok volt a vidékiben. Vagy már arra is azt mondják, hogy kezd kiürülni.
Mondjuk akár lehet is. Nekem a Pentelés szerelő srác mondta, hogy 2 éve még 4 csapattal dolgoztak most meg 11 van. Gondolom jó sok hiteles lehet.
Szívok is miatt mert még mindig nem jelentették készre az ELMŰ felé a kedden megcsinált rendszert. Hívtam is őket, hogy mi a helyzet. Hallatszott, hogy kicsit szégyenli de annyi munkájuk van, hogy csak a jövő héten tudják lejelenteni.
Mondjuk én is felhajtottam egy kis állami támogatást, a fele egy lejáró fundamentába megy bele, csak hogy ne lógjak itt ki a sorból teljesen a saját finanszírozással -
Vasy09
őstag
válasz kardkovacsi #6822 üzenetére
Nekem is a pertelések csinálják, hiteles az enyém is, de nem utófinanszírozott, mivel a Pentele az elején lehívja a teljes összeg felét, majd a befejezéskor a maradékot!
Fifi: Ez a hitelkeret nem csak a napelemekre van, hanem pl a nyílászárók cseréjére, a fűtés korszerűsítésére, szigetelésre.... Magánszemélyeknek max 10 milla!
Gamertag: Vasy09
-
#44448768
törölt tag
válasz kardkovacsi #6822 üzenetére
Szabad piac van...
Mi pl. nem drágítunk az MFB kölcsön miatt és sokan mások sem.
Sokan meg igen, mert maximalizálnak és el is tudják sózni a plusz költséget is.Sokszor csak nézem itt és más fórumokon, hogy mennyivel drágábban is van vevő ugyanarra a cuccra. De ugyanígy csodálkozom olykor a kirívóan alacsony árakon is, amikből már aligha lehet tartósan a piacon maradni vagy csak a minőség/egyebek lerontásának az árán.
Mostanság van vagy 1500 napelemes HMKE telepítő a magyar piacon.
Amiből úgy a fele könnnyen fellelhető az interneten is némi kereséssel.
Bizonyosan van köztük többszáz olyan is aki már kellő tapasztalattal bír és jó ár/érték arányt ad. Mégis 20-30 viszi el a piac zömét, mert az emberek hajlamosak a "nagyok"-húzni még extrém felár esetén is.
A nagy piaci szereplő szám okán minden előfordul-megesik pro és kontra is :-)
Az évi sok-sok ezer vevő/eladó ügylet során.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
Igen, de itt van egy trükk, hogy a befejezés nem az amikor ők befejezik hanem amikor a szolgáltató is átvette. Az meg még egy hónap vagy még több is lehet akár ha valami nyűg van. Ezért nem szeretik sokan, bár a Pentele elég nagy cég és alapvetően utólag kérik normál esetben is a számlát. Láthatóan van elég tőkéjük.
-
#44448768
törölt tag
válasz kardkovacsi #6827 üzenetére
Az MFB pénz második fele akkor hívható le, ha beadásra kerülnek a záróiratok a banka.
- zárószámla
- teljesítés igazolás
- záró energetika
- záró nyilatkozat
és
- megrendelő fizetési megbízása a banknak
Ez a pakk 1-3 nap alatt összerakható, ha akarat van rá.
Mint látható nem szükséges megvárni a mérő cseréjét a kifizetéshez.
------
Elkészül a rendszer, próbaüzem, átveszi a megrendelő.
Utána mehetnek párhuzamosan az ügyek.
- bemegy a bankba a fenti iratcsomag >> bank ~ 2 hét múlva fizet.
- bemegy a szolgáltatóhoz egy másik iratcsomag >> szolgáltató ~2 hét múlva mérőt cserél
A szolgáltatói iratcsomag
- készre jelentés a mellékleteivel
- érintésvédelmi irat (EON és NKM esetén, ELMŰ/ÉMÁSZ nem kéri, többit nem tudom)
- módosított-aláírt szerződések
Ez a pakk a szolgáltató ügymenetétől függően 1-20 nap alatt fut le.
pl. az NKM előre kiküldi a szerződéseket így nála 1 nap :-)
pl. az ELMŰ utólag küldi így nála 15-20 nap is tud lenni :-(
Maga a mérőcsere egy harmadik műsor.
A hiánytalan szolgáltatói pakk lefutás után még 1-2 hét tipikusan. -
MrZed001
tag
válasz Geresics #6814 üzenetére
Ismersz esetleg hibrid rendszereket?
Eddig egy ilyen rendszert láttam, és 2 inverteres megoldás volt (kb szeparált, ami bár megvan a maga előnye, de nem ideális).
Most én is elgondolkodtam. Ház UPS megoldás már körvonalazódóban van (/volt. az aksi fix, napelem kb méretezve) és mellé grid termelő napelem+inverteren kezdtem agyalni (azaz egybe mindent: termelni grid-be, saját aksiba, aksival UPS-ként üzemelve rákötött belső áramkörön).
Viszont, nem ismerem az idehaza használható termelő inverterek hibrid/aksis/UPS lehetőségeit.Fronius-t néztem, és nagyon csak a saját meg BYD aksira van kihegyezve (aranyárba).
És hát egy kicsit limitált és butácskának tűnik (az aksik is butácskák).
Leírásokat is végigolvastam (Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S [link] ), és valahogy se az MPP Solar-nál jól látható kettős konverziós (online: AC/DC->aksi->DC/AC) UPS funkció, se semmi az aksi kezelésről nincs benne ( több párhuzamos kötéséről nagyobb belső W igény kielégítésére, esetleg 3 db 3 fázisra ... semmi ... ok nekem csak 1 fázis kell, de ha 5kW nem lenne elég oda kellene tudnom tenni valahogy még egy másik 5kW-os invertert pluszba).
De még annyit sem tudtam kisilabizálni, hogy hibridnél külön láb van-e a belső és külső AC-nek? Valahogy butácska a leírása.Szóval egy kicsit dilemma.
Ha két külön rendszer, akkor amint áram elmegy, normál termelő inverter leáll (másik inverter és UPS rendszer ellátja a házat, de csak merül, nem tölti napelem).
Ha hibrid, ott meg a komplett mindent elvégző inverter tűnik butácskának +nem kell aranyáron gyári aksi.
Ha van bármi infód, megköszönném -
Geresics
Topikgazda
válasz MrZed001 #6829 üzenetére
Sajna nem vagyok képben. Tűzzel, vassal kapálózom ahányszor akksis rendszerekkel keresnek meg, legyen az hibrid, vagy szigetüzem. Ez nálam egy nagyon régi, és nagyon rossz beidegződés. Tudom, hogy már vannak jó megoldások, de eddig sikerült mindig lepasszolnom. Most épp egy baranyai apartman SMA szigetüzem + Banner akkuk + agregátor rendszerének beüzemeléséhez sikerült elrángatniuk, mert nélkülem +2 napot szórakoztak volna, de sikerült elszöknöm mielőtt megérkezett az agregátor.
Az SMA egyébként sziget/hibrid rendszerben piszok jó leírásokkal rendelkezik! Egyetlen baj vele, hogy a rendszer nem hajlandó soha úgy cselekedni, mint ami paraméterek meg lettek neki adva! Először azt hittem a mi hibánk, és felhívtunk valakit, aki már több rendszert is csinált az Alföldön, és megnyugtatott: ez mindig ilyen valamiért, és aki tudja kerüli az SMA-t. Ezt a tanácsot egyébként én is meg tudom erősíteni: szigetüzemben kerülendő, mert még a kopaszok is megőszülnek tőle...Egyébként a korábbi szigetüzemi trécseléseitekhez is azért nem szóltam, mert egyszerűen nincs releváns tapasztalatom, és nem szeretek minimális tudás nélkül beleugatni dolgokba
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
Ufff
Bevallom azt se tudom kit támadjak le a témában.
Külön-külön a termelő, meg az aksis inverter gond nélkül ... de együtt/egybe, még nem találkoztam jó megoldással.
Már olyan ostoba ötleteim vannak, hogy termelő napeleme 2x kábelezve vagy valami, hogy át lehessen kötni/kapcsolni termelő inverterről UPS inverterre.
Csak sajna a kettő totál máshogy áll hozzá.
Termelő inverter sorba szereti, nagy Voc kis A
Az UPS inverter meg kis Voc (150V max) és sok Amper. Azaz pl sorba 3, többször párhuzamosan.
Mikro inverterben is majdnem elkezdtem gondolkodni ... de az tippem sincs hogy van termelőre kötve. Pláne, hogy tudnám aksis inverterre kötni.A Banner az gondolom savas aksi volt. Azért 2020-ban már ez elég butaságnak tűnik.
Mellesleg a "minimális" tudásod a témában is fényévekkel több, mint másnál a max
(agyleszívás folyamatban )És ha már szakmai kérdés: csatlakozásokat szoktad pasztával kezelni, hogy ne korrodáljon és stabil maradjon a kötés ? (sose használtam -csak másikat, két külön fém esetén-, de nagyA mellett már futólag olvastam valahol hogy nem árt)
-
amargo
addikt
válasz #44448768 #6819 üzenetére
Szerintem nem számoltad bele, hogy a kivitelezők is drágábban adják az MFB-s rendszert. Legalábbis nálam 4-5 ajanlatból ezt vontam le. 4,2-es rendszeremet kb 200e-el drágábban vitelezték volna ki MFB-vel.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
canniball
nagyúr
válasz Geresics #6830 üzenetére
"Egyetlen baj vele, hogy a rendszer nem hajlandó soha úgy cselekedni, mint ami paraméterek meg lettek neki adva!"
Abszolúte tudatlan vagyok a témában, lehet ezért, de nem értem. Nem tűnik túl bonyolult "programozásnak": ha áramszünet van kifelé nem termelünk, csak a ház/az akku felé; ezt olyan bonyolult dolog lenne megvalósítani?https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...
-
MrZed001
tag
válasz canniball #6834 üzenetére
Te, ennél viccesebb, hogy lekértem ELMÜ milyen invertereket (és hibrid invertereket) engedélyez: [link]
Fronius hibridek, meg SolaX hibridek mellett:
"₪ Az inverter hibrid üzeme nem engedélyezett, hibrid üzemű alkalmazhatóságuk feltételrendszere kidolgozás alatt áll."
Öööööööö
És elég kevés 1 fázisos (5-6 kW) hibrid van a listában.Még az EON több hibridet engedélyez: [link]
(párral, de ez nekem sokat nem jelent)De amúgy igen, igazad van.
Ez a nem hajlandó úgy cselekedni dolog nekem is elég furának hangzik.
Persze vannak mindenféle extra fícsörök, mint időnkénti szándékos aksi ürítés, majd feltöltés ... sőt a PowerWall pl az internetről katasztrófa/hurrikán előrejelzést kap és akkor maxi fullra tölti fel magát.
Szóval érdekelne SMA mennyi nem hajlandó tenni azt, ami a feladata -
MrZed001
tag
Ez a manualja ha jól látom: [link]
Javíts ki ha rosszul látnám leírásban, de mintha csak egy 230V-os csatlakozása lenne (az alján van).
Így UPS-ként nem tud üzemelni (nincs szeparált belső fogyasztók 230V és külső grid 230V) lehetőség se.
Aksit lehet:
Voltage range 350 ~ 450 Vdc
Max. current 10 A
De ez meg a rémálom kategória. 400V egyenáram ... hány cella kell ahhoz sorba kötve? Egy Tesla Model 3 aksipakk?
És így max arra lenne jó, hogy lement a nap is told Grid-be az áramot ... szóval totál értelmetlen, még az elképzelés is.
Ha áramszünet, akkor meg mivel egy 230V-os csatlakozása van, le kell kapcsolja magát.
Komolyan nem értem ezeket a cégeket ... -
Vasy09
őstag
válasz kardkovacsi #6827 üzenetére
Lehet, ezt még nem tudom, mivel sajna ott még nem tartunk!
Dranga: Köszi szépen, ez ismét korrekt tájékoztatás volt!
Gamertag: Vasy09
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #6830 üzenetére
És végignéztem az összes engedélyezett 1 fázisos 5kW hibrid invertert (nem valami sok).
A growat-nak van ami már maaaajnem ... de az is buta. Ráadásul 5kW inverternek belső backup-ra 2-3kW, az is bypass és nem kettős konverziós ?!?
Nevetséges és szánalmas. A taiwani MPP invertere ehhez képest űrtechnika (és olcsó).
Nem csodálom, hogy ennyire fogy nekik.Szóval vagy totál külön rendszer a gridbe töltő és aksi-UPS (azaz ha áramszünet, akkor napelem invertere lekapcsol és nem tölti aksit se) ... vagy valahogy meg kell oldanom hogy a napelemsor 450-600V (5kW) grid töltős inverterről áttehető legyen valahogy a max 150Voc (5kW) UPS inverterre.
(elég mission impossible első ránézésre, 2 emelet magasan meredek tetőre meg nem fogok kimászni átkötögetni sorosról párhuzamosra)Nem tudod véletlen, hogy mikro inverterrel hogy működik a gridbe visszatáplálás?
Összefoglalóban írt durva hátrányairól tudnál pár szót (gondolom horror árán kívül) ?
(utolsó ötletem egyenlőre) -
Geresics
Topikgazda
válasz canniball #6834 üzenetére
Azért egy ilyen rendszer konfigurálása nem áll meg ennyiből
Kell konfigurálni az inverterben akkukat és az aggregátort is, hogy milyenek, minden egyes paraméterrel, töltőárammal meg mindennel. Töltöttségi foknak megfelelően százalékosan kell paraméterezni, hogy mikor mi történjen. Mikor lássa el a fogyasztókat a napelem, mikor az akku, mikor az aggregátor. Mikor töltse a napelem, mikor az aggregátor az akkukat. Milyen körülmények között meddig engedje lemerülni a napelemet. Van téli és nyári program is. Hány százalékos töltöttségnél, hány °C-os akkuhőmérsékletnél, stb. hány amperrel történjen a töltés? Az akkunak a hőmérsékletét pl. az akkutól kérdezi, és hiába adjuk meg neki, hogy nincs benne hőmérő, újra és újra visszaállítódik, hogy van, és fura mért eredményt kap róla pl.
A Bannertől megkapták a telepítők a pontos paramétereket minden opcióhoz, de az SMA random elfelejti őket. Ráadásul az SMA úgy fest, hogy saját teszteket futtat az akkun, mert a töltésvezérlése az első 1-2 napban nem volt hajlandó értelmes áramerősséggel tölteni, és tök fals töltöttségi szintet mutatott, aztán hirtelen magától jó lett. Az aggregátor 2 héttel később érkezett, a bekötés és paraméterezés után kb. minden addig elért konfigurációs eredmény ment a levesbe.(#6831) MrZed001
Tényleg nem szerénykedésből mondtam, hogy nem értek a szigetüzemhez, hanem konkrétan nem értek hozzá. A közelmúltig még csak végiggondolni sem voltam hajlandó, hogy hogy kellene jól megcsinálni, hogy mire kell figyelni kialakításnál, telepítésnél, beüzemelésnél, üzemeltetésnél, mert mindig lepasszoltam a feladatot. Most is csak azért voltam hajlandó kimenni, mert a legjobb barátom (mesterdiplomás villamosmérnök) már az ideggörcs szélén járt csak attól, ahogy végigolvasta az install guideot, és megkért, hogy legalább a beüzemelésnél legyek ott, mert azért ha nem is ismerem az SMA-t, láttam már invertert, és tuti lesz olyan kérdés, amire fogom tudni a választ. Volt is. Meg sokat segített a "más gyártóknál ilyenkor az szokott lenni, hogy..."Nincs semmi jegyzetem amúgy, mert itt is megúszásra játszottam, de most a Ti kedvetekért meg fogom kérdezni a rendszer összetevőit (akkuk, inverterk, aggregáto), csak félek ezzel megint megkockáztatom, hogy újra bele akarnak rángatni
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
válasz Geresics #6840 üzenetére
No, a rendszer úgy néz ki, hogy van
- egy SMA Sunny Island 8.0 akkumulátor inverter
- egy 6300VA-es Heron generátor az egyik kapcsán (kontaktussal indítjató)
- 8db Banner Dry Bull akksi (6V 48Ah)
- az AC 2 kapocsban 2 sínszakasz, az elsőn van a segédüzem, plusz két SMA Sunny Boy
1.) 12 db 280-as Amerisolar
2.) 9 db 290-es Canadian solar
Ezek után a terhelés, amit le tud választani a mágneskapcsoló. A solar kapacitás és az aggregátor is több, mint ami kéne igazából, de ezek adott dolgok voltak a megrendelő részéről. Az akksi töltésre 2kW megy el max, és kb 3x akkora az akku kapacitás, mint egy átlag ilyen rendszernél.Na itt kellett mindent összeparaméterezni a Sunny Island-ben úgy, hogy 3/2 beállítást újraindítás után elfelejt. Szabadságunk alatt mentünk beüzemelni, meg ilyenek, és kiszámlázhatatlan mennyiségű mérnökóra ment bele, csak mert a dolgok adottak voltak. Egy Vitronnal pár óra alatt meg lehetett volna ezt csinálni, és annak még értelmes supportja is van...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #6841 üzenetére
Köszi az infókat
12 kW nem rossz, de savasból max a felét szabad kivenni. Még egy AMG aksi is ideálisan tartva 400 merítést bír el jelentős kapacitásvesztés nélkül (szóval szigetüzemre én nem választottam volna).
"Ciklusállóság 30% maradó kapacitásig: ~1100" ... azaz napi merítéssel 3 év után már csak 1/3 töltés ... kuka.Akkor ha jól értelmezem ők is 2( azaz itt 3) külön inverterrel oldották meg.
- A Sunny Boy-ok ami a napelemes termelő inverter
- A Sunny Island pedig kizárólag az aksikkal foglalkozó UPS inverterEz mondjuk kapásból felvet nekem egy újabb kérdést (a te szakterületedről ).
Úgy emlékszem a termelő invertereknek kötelező lekapcsolni magukat (gridről, azaz nem termelni), ha áramszünet van.
(ha dolgoznak kábelen szerelők ne sokkolja őket)Offgrid esetén viszont folyamatosan "áramszünet" van (nincs külső szinusz jel amihez alkalmazkodnia kellene), szóval lennie kell rá settingsnek.
SMA-t kihagynám, ha lehet.
Láttad véletlen egy Fronius, vagy más jól termelő inverterbe ezt settings-ben kézzel átállítani ?
Buta ötlet, de ez is megoldás lenne nekem.
Nagy áramszünet, grid főbiztosítékot lenyomom, termelő inverter átteszem sziget üzem módba (vagy ilyesmi, hogy termeljen grid nélkül is) ... és készMég mindig az MPP tűnik a legjobb offgrid/UPS inverternek eddig.
-
Geresics
Topikgazda
válasz MrZed001 #6843 üzenetére
A sunyi island adja a 230v-os szinuszt, a rendszer pedig TN-S rendszer. Le van nullázva a főelosztóban. Kicsi a zárlati áram, egy C16 nem menne le időben, szóval 60364-4-41 franctudja hanyas pontja szerint az ÁVK a leoldószerv. A főelsztóban egy késleltetett, szelektív, 300mA-es ÁVK védi a kimenő kábeleket, vezetékeket. Az alelosztókban meg 30mA-es ÁVK-k vannak.
Minden jelentős elosztó alatt van alátámasztó földelés, 2 db 2m-es keresztföldelő, egymástól 4m-re leverve 10 ohm alatti ellenállással. A kismegszakítók csak szakszolásra kellenek, de be vannak építve.
A napelem dc oldalán kettős szogetelés az ÉV mód. Az akkumulátoroknál földeletlen FELV törpefeszültség. Az aggregátor akkutöltése szintén FELV törpefeszültség.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #6844 üzenetére
Az a gáz, hogy értem és nem vagyok oda érte ...
Szóval az aksi inverter adja a szinuszt (ez a kis saját csalásuk, hogy ne kapcsoljon le termelő mint áramszünetkor), és a termelő inverternek nincs saját sziget üzemű lehetősége (azaz csak alkalmazkodni tud más szinuszához, sajátot önállóan nem állít elő ... nem tud/engedélyezett neki).Ez persze jelenti azt is, hogy a jelgenerátor lehet egy benya generátor, vagy ha nagyon akarom egy buta szinuszos UPS kimenete is a termelő pl Fronius felé (vagy egy aksira kötött buta pure sine wave inverter is) ... és máris termel.
Természetesen megfelelően lekapcsolva grid-ről (sőt PLC-vel akár auto mikrogrid is csinálható, de ez már túlzás )
Na valahol ezen a környéken kezd elfogyni a tudás
Pici UPS/Inverter előállít 230V 50Hz, amire ráteszi Fronius a maga kb 235V 50Hz-ét, ami megy nagy UPS inverterbe ami ellátja házat és elteszi aksiba felesleg.
Hmmm, pici ups mit szólhat, hogy előállítja áram, és nincs fogyasztás (lényegében mintha nem is lenne rákötve semmi, vagy igen pici fogyasztó), mert a Fronius nagyobb V-ot állít elő, ami elnyomja és azt veszi fel nagy UPS ...Mennyi copás, csak mert az MPP és a hibrid invertere nincs idehaza engedélyeztetve termelésre
A Fronius - Victron megoldást egy kicsit drágának tartom ... mármint a Victron UPS inverter 1,5 milliós árával erősen túlárazottnak tűnik. Sunny Island is 1 misi felett.
Ha nem is látok tisztán, azért már fényévekkel kevésbé ködös.
Köszi -
#44448768
törölt tag
válasz Geresics #6844 üzenetére
?
A TN-S rendszerben túláramra/tárlatra le kell mennie a kismegszakítónak vacak-gyenge földelő esetén is. A kismegszakító nem csak a szakaszolásra van ott.
Hanem a túláram/zárlat védelemre, és működik is helyes szerelés esetén.
Mivel a zöldsárga VÉDŐ vezeték fémesen biztosítja neki a leoldáshoz szükséges
kisellenállást>>nagyáramot a "szétválasztás" pontjáig visszamenőleg a testzárlat esetére.
Éppen ez a TN-S rendszer lényege, hogy vacak (sőt nemlétező) földelő esetén is működik-véd testzárlat esetén a NULLA-tól külön vezetett VÉDŐvezeték okán.
---
ÉLETVÉDELMI célból másodlagos védelemnek van a FI relé (ÁVK RCD) a rendszerben.
Nélküle is müködnie kell túláramra/zárlatra az automatikus leoldásnak a kismegszakítókkal.
Csakhátugye az élőlényeknek jobb, ha FI relé (ÁVK RCD) leold már a túláramnál/zárlatnál kisebb hibaáram esetén is. -
kardkovacsi
senior tag
Van ez a PV kalkulátor.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP
Mi az amit be szoktatok állítani system loss értéknek. Alapból 14% van de többen is 10%-ot mondtak mint a mai rendszerek már jobbak mint amikor ezt az oldalt csinálták. Kinek mihez volt közelebb a valós termelése az évek folyamán. -
kardkovacsi
senior tag
Még egy kérdés. Van a Tigo mint optimalizáló. Ha mondjuk meghal az egyik paneled egy sztringen és nagyobbat teszel fel, vagy esetleg több nagyobb teljesítményű panelt raksz a meglévők mellé de mindegyikre teszel egy tigót vagy legalább is a kisebb teljesítményű panelokra. Ez működő képes konfiguráció lehet? A tigo simán kioptimalizálja, hogy eltérő áramot adnak le az egyes panelok és mindegyikből kijön a maximum, vagy ennyire nem "okos"?
-
Hunter2
addikt
lakossági 1 fázis 32A-es órával max mennyi nepelemet lehet felrakni?
Valahol mimtha olvastam volna hogy max annyival tud vissza tölteni a hálózatba mint amennyivel kivenni tud. -
joghurt
addikt
válasz Hunter2 #6849 üzenetére
Igen, akkora lehet a tervezési teljesítmény, mint amennyi a max. teljesítményfelvételed.
Esetedben 32 A * 230 V = 7,36 kWp.szerk.: Bocs, egy fázisra max. 5 kVA (kWp) köthető.
szerkszerk.: 2,5 kVA felett dönthet úgy az áramszolgáltatód, hogy hálózatvizsgálatot végez (azaz megnézi, a helyi madzagon nem fogja-e túlzottan megemelni a feszültséget a te invertered).[ Szerkesztve ]
A tej élet, erő, egészség.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után