- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Mini-ITX
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Ülésezik a hardveregylet
- Gaming notebook topik
- Notebook / laptop alkatrészek cseréje (processzor, RAM, HDD)
- OLED TV topic
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Vezetékes FEJhallgatók
Hirdetés
-
Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
ma A Try Galaxy webalkalmazás kontrollált környezetben mutatja meg, mit tud a One UI 6.1-es rendszer és a mesterséges intelligencia.
-
Megjelenési dátumot kapott a Star Wars: Hunters
gp A tervek szerint június elején végre befut a teljes kiadás mobilokra/tabletekre és Nintendo Switch-re.
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Ha az ipari kémkedés a lényeg, akkor mindegy, hogy keveset vagy sokat gyártanak ott, azaz csak annak van értelme, ha semennyit se gyárthatnak ott. Ez nem lesz olcsó móka nekünk.
-
ddekany
veterán
A háborúskodás, katonai vagy gazdasági, szinte biztosan mind a két félnek fáj. Innentől persze lehet azon vitatkozni, hogy ki ütött először, de jobbára az is értelmetlen, mert folyamatosan megy a nagyhatalmak közt a játszma, hogy egyik a másik fölé kerüljön, max. nem mindig azonos intenzitással, vagy nem mindig látványos ez az átlagembernek.
-
ddekany
veterán
"ma már meg tudják oldani a gyártást házon belül is 14 és 7nm-en"
De meg tudják? Mert ezen áll vagy bukik a dolog. SMIC tud gyártani ilyesmit, de ha jól tudom, az ilyen modern chippek gyártósorában ASML DUV gépeket használnak, amiket még a szigorítások előtt vettek. A kapacitás és kihozatal is kérdés. Mert egy dolog sajtó előtt dicsekedni, hogy tudnak ilyet, és más a teljes hazai piac ellátása. Bővíteni sem tudnak, hiszen több ASML gépet nem vehetnek. Sőt, az is lehet, hogy elég hamar gond lesz a karbantartással is, szóval csak egyre kevesebb lesz.
-
ddekany
veterán
Valaki ezt mondja, valaki az ellenkezőjét... Én is mondjuk arra tippelek, hogy nem tudnak érdemben 7nm-en gyártani, főleg nem x86 CPU-t (ami jó nagy/komplex), mert akkor jobban mutogatná s CCP.
Másfelöl, ha az lenne a cél, hogy majd nem tudnak maguknak elég chippeket gyártani, és bizonyos területeken blokkolva lesz... Itt említve volta HPC, meg AI. Ott lehet, hogy kézzelfogható hátrány ez. De pl. polgári célra jó egy i3-2xxx szintű CPU is. Az 12 éves nyugati technológia (Intel 32 nm). Beágyazott célokra meg pláne jó az a szint.
CPU tervet azt gondolom relatív könnyű lemásolni, ellenben egy ASML levetítő "konténerrel". Ha elmérgesednek a dolgok, akkor szerintem nem lesznek szégyenlősek jogi téren, és leakasztanak egyet valahonnan, aztán majd csak adotpálják valahogy a gyárótsorukra.
Illetve hosszabb távon tán jobb stratégia, ha leszakadnak az egész zárt amerikai HW+SW stackról (tehát Windows kuka). Onnantól ott a RISK-V, aminél még jogi gond sincs, ha mégis érdekelné az őket. Persze ez az egész feltételezi, hogy tartósan ilyen kettészakadás lesz, és nem csak 1-2 évtizedes csörte.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
"Ha nekik irodai gep kene, akkor nem szarakodnanak itt ezzel, csak gyartanak tovabb valamelyik arm koppintasukat es keszen is vannak."
Azok az ARM cuccok annyival jobbak lennének, mint a KaiXian csodák? Az ARM egyszerűbb mint az x64, de azért ilyen szintű CPU-knál már nem biztos, hogy százalékosan az sok számít. Ráadásul, amennyiben érdeklik őket a jogi viszályok, ARM esetén is lehet szankciókkal szívózni. Pár hónapja mintha meg is tiltották volna, hogy új ARM mag dizájnokat licenceljenek. Illetve sokat számíthat, hogy desktopon azért az x86 dívik, szóval komplikálhatja az életet ha ARM-ot használsz. -
ddekany
veterán
Ezek legendák, hogy egy erős ("big") ARM, vagy RISK-V mag sokkal kisebb lenne, mint egy hasonlóan teljesítményre fokuszáló x86. Csak "little" magoknál jön ki igazán a külünbség. Desktopba pedig kell néhány "big" mag. Az viszont nem kizárt, hogy a licencelt ARM magok sokkal jobb mikroarchiektúrák (utasításkészlet egy konkrét megvalósítás), mint amit ami ezekbe a KaiXian-ban vannak.
"Linux éve" az van egy ideje a Kínában, nyilván főleg állami intézetekben. Elvileg minden nyugati szoftvert is le kéne cserélni. CAD meg egyéb specializáltabb munkaszoftvereknél nem lesz egyszerű menet, főleg hogy a legtöbb csak Windows-ra van. Szóval majd meglátjuk mikor lesz okafogyott az x86 CPU fejlesztés. De nem egyszerű attól szabadulni.
-
ddekany
veterán
Meglepően nagy különbség, de persze meg kéne nézni hogy ennél a két konkrét mikroarhitektúránál ez miből adódott, és mennyire "eredendő" az ISA miatt. Pl. AMD magok hasonlóak-e méretben. Bekavarnak az SIMD csodák is (MMX/SSE/AVX, pláne az AVX-512), ami ARM/M1 esetén teljesen máshogy van. Persze azok annyira egybe nőttek a desktop-os CPU-kkal, hogy már az ISA részének tekinthetők ARM VS x64 összehasonlítás szempontjából. Ill. nem tudom, hogy a cache-ek mérete le van-e már ezekből a számokból vonva (le kéne).
RISC-V amúgy meg ARM-nál kisebb. RISC-V Rocket területre fele(!) az ARM Cortex-A5 területnek, és kb. hasonló kategória a kettő. De ezek in-order apróságok. Ott is azt mondta az előadó, hogy a nagyobb CPU-knál (ahol bejön az out-of-order, stb.) ez nem ilyen jelentős.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Az x86 (valójában x64) esetén a kompatibilitás desktopon jelentős előny, ami ellensúlyoz valamennyi utasításkészletből adódó hátrányt. Szóval nem mindegy, hogy mekkora is az a külnöbsgé, ha az Intel/AMD mégjobban felköti a gatyáját. Azaz, vajon az M1 mérnökei voltak nagyon jók, vagy tényleg ekkora különbség adódik csak az utasításkészletből. Persze erre most nem lesz válasz. (Ahol little magok is fontosak, ott tudjuk, hogy nagy az ARM előnye, és azzal szemben meg a RISC-V-nek. Eddig PC-n ez mindegy volt, de most az Intel PC-re is behozta a hibrid architektúrát.)
-
ddekany
veterán
Egyébként nem mindegy az ISA izom CPU-knál sem, csak nem számít annyit, mint ahogy a népi hagyomány tartja (ami tévesen sok-kis-magos szerver, vagy beágyazott alkalmazásokból akar extrapolálni desktopra). Azt írták valahol egy cikkben nálam okosabbak, hogy a dekódoló szűk keresztmetszet kezd lenni, ha egyszerre sok utasítást kell kibocsájtani, ami az egyre nagyobb OoO ablak miatt egyre inkább hasznos. M1 azt hiszem 8-at tud egyszerre, ami ARM-nél is dúrva, de reális, míg x86-nál 4 főlé menni nagyon nehéz lenne. Valahol ezt olvastam legalább is. A másik, hogy a memória konzisztencia modell sem mindegy, és az ARM-é kicsivel lazább mint az x86-é (talán store-ok átrendezése engedélyezett... nem tudom már). Aztán meg lehet nehezíteni a CPU kivitelezést SIMD terén, és - ismét hallomásból - x86 esetén ezt meg is tették az ARM-hoz képest. Sok kicsi sokra megy... vagy pár 10%-ra legalább is.
Amúgy nem RISK-re fordítják az x86-ot, hanem mikroutasításokra. Nem teljesen mindegy. Ezt ráadásul ARM esetén is (általában) megteszik. Ugye a mikro utasítás egy olyan "gépikód", ami specifikus az adott mikroarchitektúrára. Szóval általában primitív, de bitben számolva széles utasítások, amik már közvetlenül vezérlik az adott CPU megvalósításban a dolgokat.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Az L1 utasítás cache még x86-os utasításokat tartalmaz. Azon felül van egy (vagy több) kisebb micro operations (uops) cache. Utóbbi kellően gyors etetése jelentős kihívás x86 esetén, amúgy számomra is némileg meglepő módon. (Csak némileg, mert nem szakterületem, szóval nyilván esélytelen hogy jól érezzem).
Új hozzászólás Aktív témák
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya
- Geforce GTX 460-1 gb DDR5 256 bit videokártya
- Geforce G 210 -1 gb videokártya
- Díszdobozos Lenovo Yoga Slim 7i Pro "Kis Gamer" Ultrabook 14" -40% i5-11300H 16/512 QHD+ 2,8K OLED
- Hibátlan tesztelt, Teamgroup 1x32 GB 3200Mhz ddr4 ram
- Garanciás új 14 gen Asus Rog Gamer pc eladó! Beszámítás is lehet!
- Garanciás új Acer Predator Helios 18 (i9/18IPS/32gb ddr5/2tb ssd/4070) eladó! Beszámítás is!
- Honor Magicbook Pro 16 - Ryzen 5 4600H - 16GB - 512GB NVMe SSD, FÉMHÁZ, ÚJSZERŰ
- Super Mario Odyssey