- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Mini-ITX
- Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- TCL LCD és LED TV-k
- Computex 2024: az ASRock monitorok is a gaming szegmens krémjét vették célba
Hirdetés
-
Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
ph A korábban bemutatott fejlesztések mellett a 2025-ös és 2026-os tervek kerültek elő.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Hivatalos képen a Samsung hajlíthatók
ma Csak épp nem hivatalos forrásból érkeztek. Merre vagy, Z Fold Ultra?
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #97135 üzenetére
A vakteszttel az a baj, hogy min. 18/20-at kell elérj, hogy statisztikailg erős legyen az eredmény. Ez pedig igenis fárasztó.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz liszi70 #97135 üzenetére
Egy - pláne rövid - vakteszten szerintem csak azt hallod (én legalábbis...), hogy "valami változott". Annak eldöntése, hogy ez teljes mértékben pozitív-e, illetve pláne azt, hogy megéri-e a "csere" az esetleg brutális felárat, ahhoz már nem vakon, hanem sokáig kell hallgatni valamit. Sokféle zenével, sokféle hangulatban...
Hát nálam nagyon nem volt "vak" az első teszt: a hamis NORDOST-tól sokat vártam (a tök snassz, vastag sodrott OFC ATAudio hangfalkábelhez képest), és első blikkre sokat is hallottam: széles vigyor töltötte be a pofámat.
De mint írtam, másfél nap alatt rájöttem, hogy a vastag sodrott hangjában nincs semmi "lenyűgöző", de azt napi 10-14 órában (!!!) elhallgatom egész nap a tunerrel meg a kis csövivel, míg - a fillérre ugyanannyiba kerülő - hamis NORDOST-tól meg a falat kaparom pár óra után.
A vastag sodrott egy szerény, de nagyon ügye, kiegyenlített hangú kompromiszum, amivel "életem végéig" ellrádiózgatok, a másik meg egy becsapós "talmi csillogás", amivel nem tudok együtt élni - inkább nem kikapcsolom a rádiót....
[ Szerkesztve ]
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
-NoVa-
addikt
válasz liszi70 #97139 üzenetére
Mikor feltettem az Empyreant, egy egyszerű Diana Krall számban a shaker pozícionálása a térben lenyűgözött az első pillanattól kezdve. A legjobb terű dolgaim is csak nagyjábóll teszik oda, ahol volt, kb irány, kb magasság, de ott akkor összeállt, és azt tényleg egyetlen hangszer egyetlen megszólalásából hallani lehetett. Semmim meg sem közelíti árkategóriában azt a láncot, amiről hallottam azt, de nem is célom. Ott a lánc minden eleme egy lényeges, egymáshoz illesztett, összehangolt harmónikus sor volt, ilyesmit szeretek kompakt cuccokból kicsiben építeni. Nem célom annyit költeni, és reszelni, fizikai méretben sem szeretném oda hizlalni a zenehallgató szettemet, de egy jó irányt mutatott, merre érdemes fejlődést keresni hosszú távon.
Egy-egy dolog cseréjénél meg szintén egy ilyen jellegzetes hangon már hallani, hogy arra mozdult-e el, amerre szeretném, aztán az összhatás inkább sok sok óra hallgatás után lesz meg. Igaz, sok dolog fordult már meg a fülemben, és jó a memóriám ilyenekre, mivel mit hogyan éltem meg. Ez már egyéni szubjektív élmény.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #97139 üzenetére
Saját meggyőzésedre elég lehet kevés vakteszt is - de ugye arra a nem-vak teszt is alkalmas. Az ember kiválóan meggyőzi magát.
Ám, ha másokat is meg akarsz győzni ("objektív bizonyíték"), arra kell a 18/20, mert egy 8/10 vagy 9/10 sem számít erős eredménynek. (100-ból pár embernek véletlenül is összejöhet ilyen eredmény.)
Legjobb senkit sem akarni meggyőzni.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #97160 üzenetére
Pedig az objektivitás pont azt jelenti, amit Ear001 is írt: ha többen, egymástól függetlenül ugyan olyannak érzékelnek valamit, akkor az olyan.
("egymástól függetlenül": nem mondjuk meg előre, mi mit hallottunk)[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz liszi70 #97164 üzenetére
Nekem is tetszenek, bár itt a mazzagok pont nem látszanak - a fejhallgató meg egyelőre még csak dísz, nincs bekötve alkatrész hiányában...
Bakker: ez előerősítő csöveire elfelejtettem a szilikon csillapító gyűrűket feltenni (20 db-os készlet = 600,- forint Ali-ról). Na meg még üveget is kell vágni az ablakába - az aluházhoz kapott füstszínű plexi nem eléggé átlátszó, meg szerintem nem is sokáig bírná a csövek hőjét. A másikban már síküveg van.
[ Szerkesztve ]
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #97166 üzenetére
Hát vannak tudományos szakmai fórumok és tapasztalatok megosztására való szakmai fórumok. (A nap kérdése: Ez vajon melyik? )
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #97178 üzenetére
Mert kettévált és lett erre egy külön topik.
Egyébként nem (csak) a témákkal van a baj szerintem, sokkal inkább a parttalan vitákkal, ebet a karóhoz kötéssel, személyeskedéssel, kanapészakértéssel stb.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
stellaz
addikt
válasz liszi70 #97797 üzenetére
Blogouton volt egy srác, aki feltett egy progit, mert valami kutatást végzett ez ügyben. Én csináltam egy konvertálást, de az eredeti is bénán szólt róla, meg a tömörített is.
Köszi.l. Már mindet használtam, de nem egyszerre, és sajnos a placebo nálam is ott van. Ami biztos, hogy Apple musicot nem fogok többet használni, annál katasztrofálisabb alkalmazása készakarva sem lehetne egyiknek sem.
-
-NoVa-
addikt
válasz liszi70 #97909 üzenetére
Alapvetően ami itthon kéznél volt. Ez épp egy 6N UPOCC Litz és egy vékony, mikrofonnal súlyosbított Tanchjim Oxygen gyári drót közti mért eltérés: 10KHz fölött simán a kábelcsere miatti mozgatás adhatja az eltérést, a Dayton mikrofonom szilikon illesztése eleve nem egy megbízható profi műszer, inkább hobbi játékszer, ami kicsit segít az IEM/Earbud saját építéseimnél, de inkább a saját fülem a fő mérési alap.
A jobb kábel waterfallja:
A gyári vékonyé:
Ennek ellenére szerethető a hangja, és a kényelme miatt inkább ezt használom vele utcára, nem valami vastagabb súlyosabb alternatívát.Aztán végigméregettem mindenfélét, fülest, kábelt. Ez pl egy SoftEars RSV 5 armatúrás IEM Kinera Leyding 5N OFC ezüstözött réz kábellel:
Végül az EJ07-emen végigdugdostam a draútokat, a 4.4mm-eseket ilyen 3.5mm adapterre dugva, hogy ne térjen el a forrás kimenete. Alapból Linsoul LSC08 6N OCC rézzel használom, nagyon jó vele. Végigdugdostam sokféle anyagú és tisztaságú(nak mondott) dolgon, KBEar Inspiration-S 4 core 4N ezüst, KBEar Crystal-B 8 core 7N OCC réz, de még egy sima olcsó 20$-os TRN T2 Pro ezüstözött réz sem rontott rajta látványosan. A klasszikus barna CCA / KZ 3$-os rideg kellemetlen érintésű merev upgrade kábel volt az, ami látványosan alulmúlta a Tanchjim gyári draút minőségét már, az végre műszerrel és füllel is botrányos voltSzóval szerintem egy nem annyira magas szint fölött inkább a kényelem, súly, és esztétika az érdekes, azért meg egészen sokat hajlandó az ember fizetni, ha már hobbi meg a lánc többi részéhez képest elenyésző költség. A 17-30$ közötti KBEar / Nicehck 16 - 24 magos puha selymes kábeleket meg simán receptre írnám fel olcsó fülesekhez kötelező upgradenek.
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz liszi70 #98310 üzenetére
Az nem 61k, hanem minimum 70: kell bele az AMANERO kártya, különben nem lesz USB-B portod. (Na meg ki kell várni, mikor a legjobb a forint a dollárhoz képest - de legalább tényleg szép hangja van.)
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
Bogyó bá'
nagyúr
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz liszi70 #98314 üzenetére
- Ebben is ugyanaz a DAC-chip (ES9038Q2M) van mint a "nagyban", de csak egy darab, amabban meg kettő (csatornánként független DAC).
- Mindkettőben van "rendes" kvarcoszcillátor.
- A nagynak toroid trafós, full-analóg tápegysége van, igen szépen megépítve, zavarszűrve - A kicsi sima kapcsolóüzemű (mint bármelyik olcsó készülék), külső 5V kell neki.
- A kicsibe utólag sem tehető AMANERO vagy XMOS kártya, így nincs / nem lehet USB-B portja sem. (De neked az nem kell, mint írtad)
- a kicsinek nincs "dedikált" fejhallgató erősítő IC-je, két sima opamp végzi azt (a nagyban Ti 1620A található) - ha csak DAC-ként használod, külső erősítővel (mint pl. én), akkor tök mindegy...
- a nagynak van OLED kijelzője, távvezérlője, váltható digitális filterei.
- a nagynak van szimmetrikus analóg kimenete is, ez egy későbbi rendszerfejlesztésnél nagy előny lehet.Ennyi, amit a képekről le tudok olvasni. Amúgy szépen meg van építve a kicsi is, de nem tudhatom, hangban mekkora lehet a különbség közöttük. Amúgy melyik bemenetéről használod?
[ Szerkesztve ]
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #98403 üzenetére
Attól, hogy a HiFi "fizikai rétege" műszaki kreálmány, sokan azt hiszik, hogy tisztán műszaki alapon űzhető sport a hifizés. Ez nem így van, még ma sem. És nem csak azért, mert a legtöbb hifi-konstruktőr még a 30-40 éve leírt dolgokkal sincs tisztában, hanem azért is, mert a hallásról sem tudunk mindent.
Műszaki alapon meg lehet sejteni a helyes irányokat, de a próbálkozást és meghallgatást nem lehet megúszni, ha jó hifit akarsz csinálni! Vagyis teljesen oké, hogy legtöbbször nem tudjuk, mit miért tapasztalunk.
Ennek fényében eleve nem szerencsés helyzet, hogy sok okos villamosmérnök úgy hifizik (hobbiból vagy nem hobbiból), hogy bevallottan nem hall különbséget két elektronika között. Ha megnézed a legtöbb, torzításfajtákról szóló cikket, a szubjektív hangról nem esik bennük szó még említés szintjén sem. Max. annyi, hogy 0,001% alatt úgysem hallani a torzítást.
De DiyAudio-n is a legtöbb, műszakilag értékes hsz-t írók semmit nem írnak a hangról; esetleg annyit, hogy nem hallják a különbséget.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
stellaz
addikt
válasz liszi70 #98419 üzenetére
egyszer néztem valami műszaki cuccot 12 ezerért (nem emlékszem, hogy mi volt), gondolkoztam, hogy kell-e a cucc vagy sem, aztán arra jutottam, hogy 12 ezret ez nekem nem ér, aztán hirtelen észrevettem, hogy elnéztem az árát és az nem 12 hanem 120 ezer, és érdekes módon hirtelen nagyon megtetszett a dolog és nagyon csalódott voltam, hogy nem 12 ezer, mert azonnal vettem volna egyet belőle
de hát ez a giffen hatás, mi meg emberek vagyunk
[ Szerkesztve ]
-
bitrograde
senior tag
válasz liszi70 #98472 üzenetére
Szerintem ne keverjük a túlárazottságot és az átverést.
Az, hogy valami drága, csak annyit jelent, hogy van rá fizetőképes kereslet. Az, hogy ez árfelhajtó tényező, az más kérdés. Az átverés a műszaki tartalom és/vagy az invenció hiánya, amit a hiány ellenére akarnak megfizettetni a vásárlóval. És earnek igaza van: erről itt (is) nagyon kevesen tudnak megalapozott véleményt mondani. Pontosabban a legtöbb hozzászólás leginkább csak vélemény, vagy még inkább: vélekedés.
Az viszont külön érdekes fordulata a történetnek, hogy a hamisításért mindjárt azt az iparágat kárhoztatjuk, melynek termékeit hamisítják.
A FB-csoportban közben sikerült eljutni addig, hogy ez nem hamisítvány, hanem kínai manufaktúra terméke, és hiába árulják a negyven rabló honlapján szállítással együtt Európába is, a kínaiakat nem érdekli a mi bürokratikus piacunk, elvannak maguk, miközben persze az is igaz, hogy aki egy kicsit is foglalkozott kábelekkel, az tudja, hogy "mi ez (mármint a kábel)", vagy még inkább, hogy minek akar látszani.
Hiába, a kognitív disszonancia nagy úr.[ Szerkesztve ]
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
emiki6
veterán
válasz liszi70 #98515 üzenetére
Én is a minimalizmust komálom, a Hollóssy nekem túl díszes, valami visszafogottabbat szeretnék inkább, na nem azt a túlárazott fordított T-t, mert az meg ormótlan.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
btraven
őstag
válasz liszi70 #98519 üzenetére
Igen, minden változtat valamilyen mértékben.
Én most gondolkozom a befőttesüvegen, mert unikumos nincs.Köszönöm hogy leleplezted a műszaki topikban a nagy vaktesztes félrevezetést. Hogy mindenki csináljon egy 10/10-es vaktesztet. Te meg kiderítetted hogy tök véletlenül is el lehet érni a 10/10-et. Ezek után mit ér? Semmit.
Azért én értékelem a beugratást. Audiophile nagy nehezen kiizzad magából egy 10/10-es vaktesztet 2 tápkábel között. Több hónapos gyakorlás után. Erre jön a válasz: csak véletlen volt komám! -
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #98528 üzenetére
Vaktesztről már sokszor volt szó, és többek szerint fárasztó műfaj, és hallani olyat, amit vakteszten nehlz teljesíteni, ha nem olyan tudati fókuszban szoktál zenét hallgatni.
A 10/10 amúgy annyira nem erős, inkább a 18..20/20. Keress rá a valószínűség-kalkulátorára!Vagy lehetne úgy is vaktesztelni, hogy több időpontban, kettőnként hallgatva 20-ig. Csak 1 5let...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
emiki6
veterán
válasz liszi70 #98540 üzenetére
A te szótáradban az illóziók értelmetlen kergetése, az önbecsapás, önigazolás, az egyenlő a "lelkesedéssel"?
Ez most kötekedés?Én sokszor még akkor se hallom ki cserélgetésre a különbséget, ha nem vak a teszt és a különbség biztosan ott van, mert oda-vissza cserélgetésből nem tudom vagy csak nagyon nehezen kinyerni a különbséget, ami vakon még nehezebb lenne. Nem vagyok műszer, csak egy egyszerű ember, bocsánat. Ha én nem vagyok arra hajlandó, hogy profi vakteszter legyek, műszerré hegyezzem magam, akkor azt mástól sem várom el.
Meg különben sem akarok a "hírhedt audiofil" csapdájába esni, aki nem az eszközöket használja zenehallgatásra, hanem a zenét az eszközök hallgatására...
Az meg, hogy zenével próbálunk eszközöket mérni, az a zene és annak pszichológiai hatásának alábecsülése, szerintem.
És nehogy aszidd, hogy védem a a hifi snake-oil-t, mert nem, nem annak védelmében vitatkozom, csak a vakteszt hasznosságának, használhatóságának kérdéskörét próbálom bejárni. Nem fogok tápkábelekkel stb szarozni, épp elég nyűg, hogy a dac és amp választék miatt csillió a négyzeten opció van amit a fejes elé lehet tenni, amit az OPA-k és hasonlók még tovább bonyolítanak.
De én agnosztikus vagyok, nem fogom szidni sem a hívőket, sem a homeopátiásokat, sem pedig azokat, akik a kétszázezres tápkábelben találják meg a megváltás. Attól, hogy valamit nem mérhető, nem megmagyarázható, bizonyítható, az még nem biztos, hogy nincs. Attól, hogy valami vakteszten nem bizonyít, még nem biztos, hogy nincs.De nem kötelező bizonyíthatatlan, bizonyítatlan dolgokkal foglalkozni, én sem teszem.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
emiki6
veterán
válasz liszi70 #98544 üzenetére
Bizonyítás alatt itt inkább arra gondolok, hogyha mint "analitikai módszer" nem válik be, akkor bizonytalanítja a valószínűt. A false positive statisztikailag kiszűrhető, de a false negative lehet, hogy több, mint gondolnánk.
Szerintem skill a quick-swap különbségfelismerés és ha valaki abban "képzetlen", akkor nála a vakteszt nem fog működni.Én már jó ideje arra törekszem az életben, hogy a nyitottságot és szkepticizmust kiegyensúlyozva tartva pengeélen táncoljak. Hifi-ben fogalmam sincs mit higgyek el, mit inkább ne. Mármint attól, hogy nem veszek kábelt 30k-ért, még elhihetem, hogy jobban szólna. Vagyha veszek is, akkor vehetem kizárólag az anyagminősége miatt és hihetem, hogy ugyanúgy szól.
A D14-em pl egész jónak tartom és nincs módszerem letesztelni, hogy így van e. Lehet már csak emiatt el kell menjek NoVa kollégához, hogy mondjon már szakvéleményt. (A hallásom jó, de évek óta nem edzem a fülem hifi-re, így a minőségi nüanszok nem tűnnek fel.)
Mondok mást. A helot-ról kéne jobban szóljon a 650, de a d14-ről jobban tetszett a mély. Mi van, ha a d14 nem fogja meg a mélyeit és azért tetszett jobban? Vagy ami mégrosszabb, mi van ha a D14 a mérete és ára ellenére mégis jó? Bodz nyilván nem véletlen ajánlotta annó a 400i mellé, mégha asszem a fejestalin, fericske szerint a 400i-hez kevés volt minőségben, pl a DAP-jához képest.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
s4tch
veterán
válasz liszi70 #98547 üzenetére
Azért longgal érvelni bármi mellett/ellen, ne már.
A magam részéről legfeljebb sejtettem különbséget tápkábelek között. Semmi jelentőséget nem tulajdonítok nekik azon kívül, hogy milyen az ergonómiájuk: ami nekem van (black rhodium akármi, avx-en árulja egy koma), az könnyű, puha, nem rántja le a könnyű készülékeket a helyükről, ennyi nekem megfelel. A vaktesztet is elfogadom formátumok, lejátszó programok, dacok teszteléséhez. Viszont ezek az "annyi idő van tesztelni, amennyi csak kell" érvek... Eleve kb fél óra, amíg koncentráltan tud figyelni az ember, és az audio memória nem túl megbízható. Vagy van különbség rövid idő alatt, vagy nincs. Viszont a vakteszt mint stresszhelyzet a maga gyors döntésre szorító jellegével - főleg, ha egy cuki mérnök ott duruzsolja a füledbe, hogy úgysem hallod - nem ideális helyzet. Vagy magad csinálod, a saját tempódban, és tudomásul veszed, hogy így is tévedhetsz, vagy értelmetlen.
-
bitrograde
senior tag
válasz liszi70 #98547 üzenetére
"Ha valaki nagyon ráér, és a hosszútávú valós hatásokra kíváncsi, órákig, napokig lehet hallgatni úgy a rendszert, hogy nem tudod, melyik pl. tápkábel van bent."
Ez nem vakteszt. Zenehallgatásnak hívják. Nálunk a család másik fele szokott részt venni benne, anélkül, hogy tudna róla. A pozitív változás biztos jele, ha elkezdi énekelni is, amit hall. Aztán ha visszateszem a kábelt, akkor jön a kérdés: mit variáltál?[ Szerkesztve ]
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz liszi70 #98552 üzenetére
"...ha valakik előtt bizonyítani is akarjuk..."
Na erről a p*csméregetésről kellene leszokni, és a saját örömünkre rendszert építeni, hangolni - majd a saját örömünkre zenét hallgatni. Szerintem. (Ha nekem jobban tetszik ez a kábel mint a másik, akkor hadd használjam már azt - úgyis mindkettőt én fizettem ki.. ...és ne kelljen már semmiféle fórumon idegenek előtt bizonygatnom, hogy ez bizony - szerintwm - jobb lett.)
#98554liszi70: nálunk a múltkor a zasszony a konyhából beszól nekem, hogy "mit csináltál a x@roddal, hogy sokkal jobban szól mint tegnap?!" Akkor készült el az új csöves előerősítőm, ami pöppet jobb lett, mint az előző verzió - pedig tulajdonképpen nem sokat variáltam rajta.
[ Szerkesztve ]
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz liszi70 #98564 üzenetére
"Amikor valaki hazavisz egy új pl. tápkábelt, beteszi, és szinte azonnal konstatálja, hogy mennyivel szélesebb a színpad, a felső basszus felbontása megnőtt és lekerült egy függöny, és ezt rögtön fórumba is lelkendezi, akkor ez nagyon nem az a fajta érzelmi együttélés, amiről beszélsz."
A nagy változásokat azonnal észreveszed természetesen. Vagy legalábbis "hallani akarod". Viszont ha egy-két napig folyamatosan hallgatod az új szerzeményedet, esetleg akkor jössz rá hogy valahogy "mégis jobb volt a régi".
Én a hamis Nordost Blue Heaven ezüstözött, tömör rézszálas hangszórókábelekkel jártam így: elsőre döbbenetes részletek, nyíltság, tér (a régi hozzá képest dögunalom), aztán pár óra múlva már szinte fájt a fejem tőle, baromi idegesítőnek és fárasztónak találtam (legalábbis az én rendszeremben). Ment is be a fiók aljára, és került elő onnan a "jó régi", bevált sima egyszerű, vastag sodrott ATAUDIO mazzag. Az semmi "kunsztot nem tud", csak éppen napi 10-12 órát lehet vele nyugisan zenét hallgatni.
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
s4tch
veterán
válasz liszi70 #98552 üzenetére
A hosszabb hallgatózás mint döntést meghatározó módszer ellen érv. Nem azt fogod észlelni 2 óra koncentrált zenehallgatás után, amit 10 perc után, akkor sem, ha egyébként maga a rendszer ugyanaz.
Mikor Mészáros Gyurit figyeltem autóhifi rendszereket hangolni, akkor lett világos, hogy a profi (hangminőség Európa-bajnok) is pihen bő fél óra után. És Gyuri fülre hangolt, jobbat tekert kézzel, mint amit a jobb Pioneer fejek mikrofonos, dsp-s mutatványai. (Nem volt lehetetlen, azok az automatikák nem voltak kifinomultak.) Viszont mindig tartott szünetet.
A vakteszt is ilyen. Nekem a foobar abx plug-in ~6 hibátlan, szünet nélküli próba után rendre mutatta, kb. mennyit bírok koncentrálni. Utána egyszerűen lankadt a figyelem.
Ezért is írtam, hogy a vakteszt rövid távú módszer. Hiába gondolod, hogy majd te egy óra alatt fogod eldönteni a dolgokat, ennyi idő alatt elfáradsz. Van kb. 15-45 perced, ennyi.
A hosszabb "tesztelés" (ami inkább zenehallgatás) inkább arra való, hogy kiderüljön, mennyire lehet együtt élni egy lánccal, komponenssel. Nekem is volt már olyan eszköz (Denon D7200), ami akárhányszor tettem fel a fejemre, mindig tetszett elsőre, de pár óra után fárasztó volt, illetve izzadt tőle a fejem, pedig nem vagyok izzadós. Vakteszten, gyors próba után ilyen nem derül ki.
-
:AMF:
senior tag
válasz liszi70 #98539 üzenetére
Valóban dölyfös magabiztosságnak tűnhet. Elsőre.
Saját magamból kiindulva: 15 éve ha elém áll valaki és elkezd szub basszusról, vagy felső középről beszélni, azt sem tudtam volna, hogy a zenének melyik végén keressem. Ha az akkori hallásommal leültetnek vaktesztelni, valószínű, hogy a kerítésdrót meg a tiszta ezüst között sem tudtam volna különbséget tenni. Mit állapít meg ilyenkor a vakteszt?
Többször és többen leírták már, hogy a hallást tanulni kell és lehet fejleszteni. Igazuk van. Szerintem ez a vakteszt szempontjából sem lényegtelen. Ha tapasztalatból tudom mi a szub basszus, akkor meg tudom ítélni annak a változását. Ugyanez igaz szerintem a zene többi jellemzőjére is. De ehhez tudni kell, hogy egyáltalán mi az, amit épp hallasz az adott zenében. Meg hogy képes vagy-e meghallani a változást akkor is, ha komplexebb zenét hallgatsz. Az, hogy valaki mérnök, szerintem ehhez kevés. Attól még lehet "süket".
Ha valaki azt írja, hogy "vakteszten nem lehetett kimutatni a kettő közötti különbséget", az nekem önmagában nem mond semmit. Ki volt a tesztelő? A 15 évvel ezelőtti "süket" énem, vagy a mostani?
Amikor arról írsz, hogy köddé válik a magabiztosság és csak a hallás marad egy vakteszt során, akkor végső soron mire derül fény? Hogy nincs hallható különbség pl. két kábel között, vagy, hogy a tesztelő valójában "süket"? Ha van tapasztalatod (a tudás mellett), megfelelő eszközeid és képes vagy objektíven megítélni a hallott változást, akkor nekem az a "dölyfös magabiztosság" inkább józan paraszti észnek tűnik (némi csípős humorral). Ha a magabiztosságot az árcédula, önigazolás, mások véleménye, grafikonok, stb adják, akkor előállhat az, amiről Te beszélsz. -
:AMF:
senior tag
válasz liszi70 #98601 üzenetére
Lehet, hogy valóban félreértem a vakteszt lényegét. Én eddig azt hittem két eszköz, kábel, akármi közti vélt/valós különbségek megállapítására szolgál. Amiről viszont Te beszélsz, az a magabiztos emberek
megalázásahallásának tesztelése. Mert a végén épp csak azt nem fogom megtudni, hogy ténylegesen mi a különbség a két eszköz között.emiki6: Nem nagy a merítés. 12AH7: A gyári EHX mellé vettem egy Tungsramot meg a már említett Siemenst. A Tungsrammal nem tudtam megbarátkozni, mert zavaróan több lett a mély. A Siemens meg telitalálat. Minden ott van, aminek lennie kell, de semmit nem visz túlzásba. Nekem nagyon bejött a Hemp-hez. 12BH7: a gyári EHX helyére vettem egy Toshibát. Nem igazán hallok különbséget. Talán annyi, hogy a sub nem olyan határozott, mint az EHX-nél.
-
Gijon
senior tag
válasz liszi70 #98607 üzenetére
Van itthon 5 kábelem, azaz 4, de holnapra várok egy 5.-et. Készítek egy fix helyről felvett videót a különbségről, vagyis a hangjukról. Semmit nem fogok változtatni, csak a kábeleket fogom cserélni. Közjegyzőt azért nem fogok hívni, de kíváncsi leszek, hogy mi lesz a kifogás a hallottak után. A kábeleket nem nevezem meg, mert az már befolyásolhat bárkit, illetve senkit nem szeretnék befolyásolni. 1-2 napon belül linkelem.
-
-
stellaz
addikt
válasz liszi70 #98612 üzenetére
Ha így van, akkor tényleg nincs értelme, sosem csináltam ilyet. Különböző aktív hangfalaknál mondjuk jött át különbség YouTubeon, de talán csak egy olyat hallottam, ami érdemi infót adott legalább a hangzásképről. Kábel esetén ilyen markáns különbség nyilván akkor sem jelenthető meg, ha amúgy tényleg van is eltérés.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
-
stellaz
addikt
-
CoroStar86
aktív tag
válasz liszi70 #101894 üzenetére
Na akkor. Első körben elismerésem, hogy válaszoltál egy ilyen régi posztra. Második körben meg mindig elkeserít, mikor az emberbe bele akarják beszélni a placebot. Placeboról szerintem szó nincs, mindjárt ki is fejtem. Nem sorrendben reagálok, hanem ahogy eszembe jut.
Gedeon ide vonatkozó videója bár 4 éves minimum, csak a tápszűrő kipróbálása után láttam.
Az abszolút hallással kapcsolatban valószínűleg én nem vagyok tisztában a fogalmakkal. Én arra értettem a dolgot, hogy pl. Németországban egy bank előtt hallottam valami nagyon magas hangú pulzálást (szerintem riasztó), amit a velem tartózkodó kolléga például abszolút nem. De egy ideig hallottam a denevérek nagyon magas hangját is. Szerintem amúgy ezek ultrahangok, de egyrészt nem akarok hülyeségeket beszélni, másrészt nem néztem utána, harmadrészt tudtommal az ultrahang hallása emberi füllel lehetetlen. De mondom: nem értek hozzá, nem néztem utána. Plusz adalék: kb 15 éve, hivatalos, orvosi hallásvizsgálaton mondta a női asszisztens nekem, hogy a legfelső 3-4 hangmintát már csak nagyon-nagyon kevés ember képes hallani, elviekben nem is lehetséges, de nekem sikerült. Talán ennek is köszönhető, hogy az audio anyagokban sokszor tudnak zavarni a nagyon éles magas hangok.
És akkor a placebo cáfolata: A Dynavox tápszűrő nem egy olcsó motyó, ennek ellenére a helyzet a következő. Sikerült beszereznem egy Auralic digitális hidat/hálózati lejátszót. A hangminőség szemmel láthatóan (illetve füllel hallhatóan ) javult a laptophoz képest - még a gyári táppal is (egyébként úton van a toroid trafós lineáris TMP táp + tápkábel hozzá). DE! Az Auralic óta megszűnt a különbség a tápszűrő filtered/unfiltered dugaszai között. Egészen egyszerűen hiába fülelek, nem hallok különbséget. Amit egyébként nem bánok, a majd' 3 kilós tápszűrőt majd használom a hatvani paneldzsungelben az itteni osztrák üdülőfalu helyett, ott inkább veszem hasznát majd.
Kiegészítés: vettem a Sennheiser HD560S-hez egy Cable Matters jack hosszabbítót. Egy hónap használat után kijelenthetem, hogy nem hallok a minőségben gyengülést. Fém kupakok, vastag, textilezett borítású kábel. Ebben az árkategóriában kivételes ajánlat. Egyébként jelenleg úgy érzem, ezzel a kombóval (TMP stack + Auralic Aries LE + spéci kábelek + tápszűrő) kicsit átestem a ló túlsó oldalára, csak még nem sikerült eldöntenem, hogy ez most jó-e, vagy rossz. Minél jobban fejlesztem a láncom, a régi masterek (Black Sabbath, Jefferson Airplane, The Beatles, Elvis, Tom Jones) egyre jobban szólnak, viszont az egyik kedvenc műfajom, a metál 10/9 alkalommal valami botrányosan szólal meg. Tudom jól, hogy ez az arány nagyjából megfelel a normálisan masterelt metál albumok arányainak, de akkor is idegesítő kicsit, hogy egy tized ennyibe kerülő "láncon" is nagyobb az élmény. Valószínűleg tényleg kénytelen leszek venni két különböző fejest. Egyet a normális masterekhez, egyet meg az élményhangzázhoz, a gyengébb masterekhez.
-
CoroStar86
aktív tag
válasz liszi70 #101930 üzenetére
Akkor mégegyszer. Teljes mértékben igazad van, de tényleg. Viszont hagyjál már békén. De tényleg. Már másodszor kérlek meg rá, szépen, normálisan. Szerintem nem csak én unom a kakaskodást, hanem a többiek is.
szaki58: letoltobeze már tett egy tiszteletteljes felajánlást, hogy hallgassam meg a cuccait. Sajnos a munkánk miatt elég nehéz lesz egyeztetni a dolgot, de valahogy megoldjuk majd. Egyébként azt magamnál is megfigyeltem, hogy minél jobb a láncom minősége, annál kevesebb hangerő elegendő a zenehallgatáshoz. Valószínűleg azért, mert alacsonyabb hangerő mellett is jelen van már a zenében az a fajta "lényeg", amit kerestem.
[ Szerkesztve ]
-
nLali
senior tag
válasz liszi70 #102354 üzenetére
Ezzel szoktam kísérletezni. Évente néhány hetet éjszakás műszakban dolgozok. Van, hogy éjfél és hajnali 1 között hazaérek. Többször nekiugrottam ebben a napszakban fejhallgatózni, gondolván, hogy most a család sem zavar és talán a környező lakások/eszközök zaja sem. Ilyenkor legtöbbször nem vagyok fáradt, mert éjszakás műszak előtt délután szoktam aludni kicsit.
Mégis arra jutottam, hogy reggel-kora délelőtt érzem a legjobbnak. Esetleg a kipihentebb állapot miatt? Vagy az említett hálózati zajok délelőtt még annyira sincsenek jelen egy lakótelepi lakásban mint késő este/éjjel?
Végülis mindegy. A kora délelőtti zenehallgatás ritkán adatik meg.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- DIGI internet
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- iPhone topik
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- (Újra)indítjuk a PH! YouTube-csatornáját
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- GTA V
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy S10e - esszenciális
- További aktív témák...
- Suzuki Swift 2005 1.3 GLX CD AC - AndroidAuto & CarPlay
- Bomba ár! HP Elite X2 1011 G1 - m5 I 8GB I 256GB SSD I 11,6" FHD Touch I CAM I W10 I Gari
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- 8db GeForce RTX 3090 Egyben
- VAST AI - VAST AI - VAST AI - GeForce RTX 3090
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs