- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- SSD kibeszélő
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Fujifilm X
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
-
iPaden is vége az App Store monopóliumának
ma Ősztől lehet alternatív alkalmazásboltból telepíteni az EU tagállamaiban.
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Televan74
nagyúr
Extra profit,kevesebb selejt,egy robot nem lázad(még). De ki fogja megvenni a sok legyártott terméket,ha az embereknek nem lesz munkájuk? Egyensúlyra kellene törekedni.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Foglalt név
addikt
Úgy fogalmaznék, hogy a többség nem feltétlenül a saját primer igényeit elégíti ki. Jöhetnek ezek a társadalomi elvárásokból, mesterségesen generálva fogyasztásserkentő eszközökön keresztül(aka. reklám), csoporthoz tartozás melléktermékeként. Ha elvesszük ezeket a magunk által kreált kényszereket, akkor egészen megváltozhat a terep. Ha az említett, telefon, kocsi elveszti a státusz-szimbólum mivoltát, akkor a praktikum és esztétika kerülhet előtérbe.
-
Quentin Ruby
senior tag
Valahol azt az ötletet olvastam, hogy mindazon cégek, akik robotokkal dolgoztatnak, azoknak a későbbiekben ugyanúgy meg kell majd fizetniük a robotok után az aktuális adót és járulékokat. Ez a megoldás azért erősen árnyalná azt, hogy mindenáron abba az irányba menjen minden, hogy csakis robotokkal dolgoztassanak. Természetesen ahol a kisebb hibaarány a cél elérése, ott más lenne a helyzet.
CAPITAL AND COUNTY GOVERNMENT COMMISSIONER
-
_drk
őstag
válasz Foglalt név #53 üzenetére
Te valami szocialista utópiáról beszélhetsz. A robotok dolgoznak helyettünk mi meg élünk boldogan.
Na vagy ilyesmi lesz, vagy világ vége.
Mi most a kapitalista világnézetből tényleg csak azt látjuk hogy azok vesznek robotot akik megtehetik hogy ezzel még több profitot termeljen.
Csak ügye egy idő után nem lesz aki meg vegye de akkor már késő.
Ez s vadkaptalizmus se működő képes hosszú távon ezt is mindenki tudja. -
nagyúr
válasz Televan74 #52 üzenetére
Ez elsősorban Kína problémája lesz viszont hosszabb távon azon múlik, hogy mennyire fejlődnek a robotok, egy szint után majd a gazdagok egymásnak termelnek és semmi szükségük nem lesz a plebs-re. A sliders-ben volt egy ilyen rész, hogy a gazdagok hermetikusan elzárták magukat a szegényektől. De az Elysium című film is erről szól.
Thanos was right.
-
Grga_Pitic
aktív tag
Én nem látom ilyen sötéten a helyzetet. Ha a termelékenység javulásával ugyanannyi jószágot kevesebb emberi erőforrás ráfordítással állítunk elő, az nem feltétlenül a munkanélküliséget növeli, lecsapódhat a szabadidő növekedésében is. Ez már bekövetkezett a múltban is, az 5x8 órás munkahét nem évszázados vívmány. Szerintem kevesen tiltakoznának, ha csökkenne a munkaidő változatlan(!) bérezés mellett.
A hatása területileg persze nem lesz egyenlő. Egyértelműen azok az országok fogják megszenvedni, akik az olcsó munkaerőre alapozva, export termelésre rendezkedtek be. A nyertesek pedig amúgy a nyugati fejlett országok lehetnek, hiszen ha az olcsó, nagy mennyiségű munkaerővel szemben a kevés kvalifikált munkaerő helyeződik előtérbe, akkor ismét közelebb kerülhet a gyártás a fogyasztókhoz.
A feldolgozóipar aránya a GDP-ből Magyarországon nem éri el a 25%-ot. A maradék 75%-ot meg sokkal nehezebb tovább automatizálni.
-
Foglalt név
addikt
Kegyelem kettessel csúsztam át közgázból, de ez a profitmaximalizálás számomra sírva-nevetős. Idén szeretnél profitot maximalizálni vagy 10 éves távon? Értelemszerűen a kettő egymás ellen dolgozik, mert ha jól csinálod, akkor az első verziónál jövőre be is csődöltél, 0 raktárkészleted van, nem költöttél karbantartásra sem, nemhogy fejlesztésre.
-
wolfman
veterán
-
Fred23
nagyúr
válasz Quentin Ruby #55 üzenetére
Kell, hogy megérje nekik is, másként a technológiai fejlődés ellen kampányolunk a robotok utáni adóval és járulékokkal! Minek fejlesszen, vegyen, vagy alkalmazzon robotot, akinek ez nem éri meg?! Vagy belövik úgy, hogy az állam lefölöz valamennyit a cég hasznából, de úgy, hogy még mindig sokkal jobban megérje a robot -vagyis mégiscsak az van, hogy az állam által visszaosztható pénz csökken, a cégeké pedig nő.
Viszont igaz az is, hogy minek gyártani akkor, ha nem lesz, aki megvegye?! Még egy olyan alapjövedelmet is el tudok képzelni, amiben meg van határozva, mikre mennyit költhet az ember, úgy értve, hogy akár különféle költési konfigurációk állnak rendelkezésre, amikből választhatunk. A lényeg, hogy nem költhetjük akárhogyan ezt a pénzt, vagy minimum érdekünkben áll bizonyos módon/módokon költeni. Akár még az is lehet, hogy társadalmi érdekből magasabb alapjövedelmet kap, aki x vagy y terméket választja.
[ Szerkesztve ]
-
TESCO-Zsömle
félisten
Anélkül, hogy végigolvastam volna a kommenteket, engem csak egy dolog érdekel:
Ha minden munkát átvesznek a robotok...
...akkor ki fogja megvenni azt a sok szart, amit 200%-al jobban fognak gyártani?
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Foglalt név
addikt
Hülye dolog, de ha ez a tranziens status quo nem tartható, akkor nem a disztópia ellenében, hanem csak úgy önmagában is az utópiára szavaznék. Ha pedig Adams nem tarfált bele véletlenül és mégis az egerek irányítanak minket, akkor elképzelhető, hogy csak magunknak köszönhetjük, ha nem az lesz?
-
Foglalt név
addikt
válasz TESCO-Zsömle #62 üzenetére
Miért akarod megvenni? Miért nem használnád
-
_drk
őstag
válasz Foglalt név #59 üzenetére
Viszont az igények is egy érdekes témakör mert ezen a média is meg kb minden Facebook Google
Szerepet játszik!
Mi azt látjuk nekünk az kell!De régen voltak birka pásztorok, azok szart nem tudtak a világról!
Őrizte a nyájat, volt egy fedél a feje fölött, volt mit ennie.
De sokra nem is vágyott, Max 1 új csizmára amiben kényelmesebben kaszálhatott.A szalag munkát meg annyira nem is sajnálnám mert az amúgy se normális embernek való.
Állni egy helyben ugyan azt össze rakni minden nap 8-12 órában.
Hosszú távon nem kibirhato az. -
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Foglalt név #64 üzenetére
Mert a kapitalizmus nem a jótékonyságról szól. Ennyi erővel megtarthatnák a munkaerőt is és nem csinálnának 600 munkanélkülit, holott a cikkből pont ez sejlik ki.
Vagy a kirúgott 590 embernek intéznek új megélhetést? Értem én, hogy ti utópiában gondolkodtok, de adva az emberiség múltját én valószínűbbnek látom, hogy valamilyen kataklizma segedelmével leradírozzák a fölöslegessé vált 6-7 milliárdot a földről...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
dabadab
titán
válasz TESCO-Zsömle #62 üzenetére
"...akkor ki fogja megvenni azt a sok szart, amit 200%-al jobban fognak gyártani?"
Mivel ezt már sokadszor veti fel valaki:
A vérkapitalista megoldás az, hogy az, akinek van robotja. Akinek van robotja, az tud gyártani, amit el tud bizniszelni azokkal, akik másvalamit gyártanak a robotokkal. Majd legfeljebb nem háromszázmillió tonna kenyeret gyártanak, hanem yachtot meg aranyozott seggvakarót. A felesleges tömegek meg éhenhalnak.A másik megoldás meg az (ami már most kezd körvonalazódni), hogy majd lesz alapjövedelem.
DRM is theft
-
MongolZ
addikt
Ez a cikk azért "hülyeség", mert csúsztatásokat tartalmaz.
Nem a szerző hibája, ne értsetek félre.A robotizáció igen, egy csomó kétkezi munkát megszüntet, lásd a földeket sem emberek kapálják már kézzel. Viszont rengeteg új munkahelyet teremt, programozók, karbantartók, robotgyárak, kutatók, fejlesztők, stb.
Csúsztatás alatt azt értem, hogy a 630-20 arány vagy nem az egész gyáregységre vonatkozik, tehát csak a termelésre, vagy minden egyebet kiszerveztek. Mert az biztos, hogy ennyi robot mellé 5-5-5-5 karbantartó sem elég folyamatos termelés mellett. Ilyen apróságok, hogy ügyvezető, logisztikusok, beszerzők, de hogy mást ne mondjak, portás, pénzügyes, stb. hol vannak? Hol vannak a termékmérnökök, programozók, karbantartók, géptelepítők, gépbeállítók, stb?
Másrészről okés, megtörtént ez a beruházás, és mi jött/jön ki, mikor térül meg?
Szenzációhajhász cikk. (Ez nem a ph-s szerzőnek szól.)
-
MongolZ
addikt
Ez azért aktuális, mert az utóbbi néhány évben történt egy ugrás (csökkenés) a robotok áraiban, és ezért már több olyan helyen is alkalmazhatóak, ahol eddig nem érte meg őket. Valamint a tudás, pontosság terén is történt némi előrelépés, ezért pl. acéliparban egyre többen gondolkoznak hegesztőrobotokban.
-
Diokhan
addikt
"A 20-30-ra változhat"-ban a 30-at sikerült 630-ra félre ütni Egyébként pedig tudtuk, hogy ez lesz, engem nem lep meg ez a hír egyáltalán.
Azt nem tudom, hogy a harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket biztosan botokkal és kövekkel. - Albert Einstein
-
spkkill
tag
Nem félek!Amíg nem tudják magukat megjavítani addig nem halok éhen.
-
TESCO-Zsömle
félisten
Több ponton vérzik, amit írsz. A parasztok sem a semmi közepén éltek. A faluban is voltak gazdagok, voltak földesurak, volt hova vágyakozni, de ugye másét bűn volt megkívánni, mert ez állt az úr könyvében.
A szalagmunka nem kibírhatatlan. A robotmuka az. Én voltam szalagon fél évet, röpültek a kilók és az órák, végig dumáltuk az egész műszakot, nagyon jó volt a társaság. Olyan volt, mint egy MMO-ban farmolni a haverokkal.
Ellenben ott a droidmunka, ahol beültetnek a helyedre és 8-12 órán át teljes kussban robotolsz, csak akkor nyithatod ki a szádat, ha valami baj van.
Érezd a különbséget.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
_drk
őstag
Ja! Ezért sétáltatnak tehén csordákat a kapum előtt. Meg ló után kötik a szánkót!
Igényekről volt szó.
Érsd a hasonlatot ha szar is!
Itt falun én is észre veszem hogy kissebbek az igények de látják a vacsora csatában hogy milyen fullos konyhák vannak, és kell nekik.
2 kocsi állt a ház előtt mi voltunk a pénzesek!
20 éves szuszka meg 10 éves
Persze itt mindenki közmunkás.
Inkább lennék az, mint közmunkás
, pedig utálok korán kellni és kapálni[ Szerkesztve ]
-
Duddi
aktív tag
Részben egyet értek veled. A fokozott gépesítés a jelen társadalom bizonyos rétegeit ellehetetleníti. Ám ahogy azt te is említetted az ipari forradalom és a gőzgép hasonló módon járt el. Az 1770 es években az ipari forradalmat megelőzően a lakosság cirka 80%-a vidéken élt mezőgazdasággal és kézműves ipari manufakturális termeléssel foglakozott (kvázi feudális rendszerben). A gőzgépek megjelenése és elterjedése ezt mind felborította ott ahol korábban több száz emberre volt szükség (textil üzemek) utána alig egy maroknyi kellett általában magasabban műveltek gépészek. 1850 re a lakosság 50% a városokban lakik hogy gyárakban dolgozhasson futószalag mellett (ez a mai napig fennálló társadalmi rend azokban az országokban ahol még van termelés) Azóta a lakosság 70-80% a világszerte városban lakik.
A fent említett események nem csak gyarmatosítással és kivándorlással oldódott meg mivel a gyarmat is iparizált lásd USA. Az akkori gépromboló lázadásokat társadalmi átrendeződés oldotta meg.
Társadalmi átrendeződésre van / lesz ismét szükség. Ahogy Marx a Tőke c. művében kifejtette a kapitalizmusban a technológiai fejlesztések és a növekvő termelékenységi szint megnöveli az anyagi jólétet (vagy a használati értéket), miközben ezzel egyidejűleg csökken ennek a gazdagságnak az értéke. Ezáltal csökken a profitráta, és ez vezet a kapitalizmus válságához: szegénység a bőség közepette, azaz túltermelés és alulfogyasztás egyszerre.
Ahogy te is mondtad.
Sci-fi be illő sőt lehet szerinted egyenes hülyeség de nem tartózkodni kell a gépesítéstől hanem olyan erősen megtolni ahogy csak lehet a cél hogy egy ország lakosságának kb 10% a kelljen fizikai munkát végezzen (gépkarbantartás építés és üzemeltetés), a pénz fogalmától meg kell válni mivel a pénz egy termék vagy szolgáltatás előállításába belefektetett emberi energia idő mércéje (a nyersanyagnak is az ad értéket hogy emberek termelik ki ha csak úgy ott heverne nem érne annyit) mivel a gépek termelnek egyes termékek értéke elektromos energiában lenne mérhető és ez adná a közös értéket. A"munkanélküli" tömegek alap ellátmányban részesülnek étel ital lakás. Aki ennél többet akar az gépész kutató művész lesz és + fejadagot kap vagy tovább tanul. Ha láttál star trek részt ami a földön játszódik az egy ilyen világ mindent a gépek csinálnak az ember azért van hogy önnön tudását bővítse nem pedig hogy a túlélésért küzdjön. -
E770
senior tag
nyilván olcsóbbak lesznek, de itt is már rég igaz, hogy a hardver mellett igen jelentős egyéb fejlesztési költségek vannak, azok ára nem drasztikusan csökken (beüzemelés, programozás, esetleg egyedi munkafej gyártás)
azért csatoltam a reklám cikket, hogy most kezdenek megjelenni az emberibb robotok, azaz nem kell már vasrács mögé dugni őket
azaz új generáció jön, de a cikkben még az ősrégi modellek fotói vannak, ez lehetett volna a cikk fő híre inkább
"Úgy gondolom, hogy a kollaboratív robotok egyre nagyobb számú elterjedése az ipari felhasználók körében a következő évtizedek meghatározó iránya lesz. Megszabadulhatunk a végfelhasználók számára jelentős költséget okozó védőkerítésektől, és akár ugyanazon az alkatrészen közösen, együtt dolgozhat ember és gép.
Jó példa erre a már Magyarországon is kapható, YuMi névre keresztelt kétkarú ipari robotunk."
forr: [link]
-
dabadab
titán
válasz TESCO-Zsömle #71 üzenetére
"Viszont a túlnépesedési problémát az sem oldja meg."
A túlnépesedés nem tűnik hosszú távon létező problémának. A nagy gyerekszámot kb három dolog indokolta: a hirtelen leeső gyerekhalandóság, az, hogy a gyerekek fontos gazdasági erőforrásnak számítottak és a hatékony fogamzásgátlás hiánya. Az elsőhöz hozzá lehet szokni, a másodiknál a nyugati világban már ott tartunk, hogy a gyerekek a "bevétel" oszlop helyett a "kiadás" oldalon jelentkeznek masszív tételként és van működő fogamzásgátlás. Nem véletlen, hogy ott tartunk, hogy a fejlett világban már csökken a népesség - és ugyanezek a trendek látszódnak Ázsiában meg a Közel-Keleten is.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
qwertly
addikt
Itt már csak a forradalom segít,mely kisöpri a mostani elitet,plusz radikálisan megnyirbálni a nemzetközi multik hatalmát.Ha kell erővel feldarabolni,ne terjeszkedjenek túl,így a nemzeti kormányok talán nem lennének kiszolgáltatva a multik mohóságának..Plusz a Kínát vissza fejlesztése,mert túl nagy lett,ez lehet vissza bombázni az 50 évek szintjére.Ha nincsen más mód,úgy is azt akarják a mostani amerikai vezetés .
-
Fred23
nagyúr
" Mert az biztos, hogy ennyi robot mellé 5-5-5-5 karbantartó sem elég folyamatos termelés mellett. Ilyen apróságok, hogy ügyvezető, logisztikusok, beszerzők, de hogy mást ne mondjak, portás, pénzügyes, stb. hol vannak? Hol vannak a termékmérnökök, programozók, karbantartók, géptelepítők, gépbeállítók, stb?"
Szerintem túltoltad, mert valamiért szeretnéd másként látni a dolgot. Terveznek majd olyan robotokat, amiket már alig kell karbantartani, meg lesznek majd erre is robotok. A pénzügyes lehet egy szoftver is egy gépen, a portás pár helyen meg talán már most is robot. A biztonsági őrök is robotok -és kamerák szoftverrel- lesznek talán hamarosan. Biztosan teremtődnek új, emberi munkahelyek is, ezt talán nem vitatja senki, de az arányok szerintem mások, mint ahogyan azt Te látod, vagy szeretnéd látni; a tendencia nem az, hogy nőnek az emberi munkahelyek, hanem éppen ellenkezőleg!
-
Foglalt név
addikt
Az állandó növekedés és hierarchia harc alapján vérkapitalista barátaink nem állnak meg itt. Ha a robotjaid luxusyachtot varázsolnak és azt viszik, akkor bekebelezed belőle azt a kismiskát, aki aranyozott seggvakarót tud, ő meg mehet kihalni. Egy laza teljes indukció és elöttünk is a hegylakó története.
-
Pityu.
nagyúr
Te most álmodban írsz?Milyen elitet akarsz elsöpörni ,a látható színészeket?Elárulom forradalommal semmire nem mész csak őket erősíted.Az amerikai vezetés,nos ők is csak bábok,mutattak az embereknek egy jó kis választási show műsort.
Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.
-
nemlehet
őstag
válasz Foglalt név #64 üzenetére
A korábbi HSZ-eidre meg az egész álláspontodra reagálnék. Azt nem veszed figyelembe, hogy van egy olyan apróság, hogy emberi természet. Az, hogy valami logikai alapon lehetséges, nem jelenti azt, hogy működik a valóságban.
Te tulajdonképpen azt várod valakitől (vagy egy csoporttól) hogy befektessen (nem feltétlen pénzt legyen az idő és energia), hogy másoknak ne kelljen megmozdítani az ujját se. Ez teljesen szembemegy az emberi természettel.
Mert ok, te úgy gyártasz, hogy nem fizetsz az alapanyagért meg a munkáért, de cserébe nem is kérsz semmit a termékeidért. De akkor is van felelősséged, hogy amit továbbadsz jó legyen, ne legyen veszélyes, az emberid egészsége ne menjen rá a munkára, a rendelkezésedre bocsájtott eszközök ne menjenek tönkre stb. Hányan vennék ezt a nyakukba, ha ebből semmilyen profitjuk nincs? (nem feltétlen pénzbeli). Mert az, hogy hátba veregetnek, majd egy boldog kumbaya-t elénekel mindenki nem lesz elég...
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Ribi
nagyúr
"A túlnépesedés nem tűnik hosszú távon létező problémának." Hogy mi?
Ne európából indulj ki. Akik megfordultak kinaban vagy indiában igencsak lehangoló "élménybeszámolót" adtak.
Ott még mindig ugyanúgy erőforrás a kétkezi munka, minél több gyerek annál jobb. Nem a nyugattal van a gond. De mivel mi is nyugat vagyunk baromira nem látjuk mi van máshol. Nagyon bilibe lóg a keze annak aki szerint a túlnépesedés nem gond. -
Ummon
csendes tag
Még korai attól rettegni, hogy a robotok mindenhonnan kiszorítják az embereket. Azért mert kínai gyárakban elkezdtek robotokat alkalmazi olyan munkákra, amit itt Európában talán mindig is robotok végeztek, attól még nem fog eljönni a világvége.
Az látszik az elmúlt évek történéseiben, hogy a gyártó cégek törekednek az automatizálás bővítésére, de ez is egy lassan haladó dolog. Amit értelmesen lehetett, azt eddig is automatizáltak. Ellenben rengeteg olyan részfeladat van, aminek az automatizálása csak olyan hatalmas költségek árán lehetne megoldani, amit soha az életben nem termelne ki. Itt optimistán is több millió eurós befektetésekről beszélünk, aminek két év alatt meg kellene térülniük, ha az általános iparági elvárásokat vesszük alapul.
Senki se képzeljen egy képfelismerő rendszerrel, intelligenciával, emberi kézügyességgel rendelkező robotot ma még, ami majd magától felismeri az alkatrészt egy ömlesztett dobozban, megfogja, megigazítja a lábait (mert nem éppen úgy áll ahogy kéne), majd a helyére illeszti harmadjára, mert a lábhajlítás nem sikerült jól másodikra se. És ilyenből kéne mondjuk ezer egy gyárba, egyszerre összehangoltan működve.
A kutatások a "képfelismerés, intelligencia" témakörök területén egyenlőre még csak részsikereket értek el. Hogy ebből egy "Terminátor 3" legyen még nagyon sok további részfeladatot kell megoldani. Elmélet van mindegyikre, de hogy olyan számítási kapacitást tegyünk mögé, amitől működni fog attól még száz évekre vagyunk.
-
Pityu.
nagyúr
A globális rendszerrel van gond,nem az emberek számával.Afrika is mesterségesen szegénységben van tartva.Sőt anno olyanokat is lehett hallani,pl pont indiában,hogy egy csomó embert zsúfolnak össze nagyvárosokba,hogy azt a képet kapják,hogy túlnépesedés van.A lényeg,kevesek élvezik a dolgokat ami a többségnek is járna,csak jól ki van találva ez az egész ,sajnos.
Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.
-
dabadab
titán
"Ne európából indulj ki."
Egyrészt nemcsak Európából indultam ki, másrészt viszont Európa nagyon is érdekes abból a szempontból, hogy mi előrébb járunk azon az úton, amin a többiek is járnak.
"Akik megfordultak kinaban vagy indiában igencsak lehangoló "élménybeszámolót" adtak."
Kínában konkrétan negyed évszázada kettő alatt van a termékenységi ráta (ami azt mutatja, hogy egy nő átlagban hány gyereket szül), Indiában még felette van egy kicsivel, de ötven éve gyakorlatilag lineárisan zuhan.
Nézzél körbe a Világbank adatbázisában, elég egyértelmű a trend.
DRM is theft
-
Foglalt név
addikt
-
MongolZ
addikt
"Terveznek majd olyan robotokat, amiket már alig kell karbantartani"
A robotok extrém karbantartás-igényesek. Nem lehet mindent robotizálni, mint ahogy eddig sem lehetett mindent gépesíteni.
"Biztosan teremtődnek új, emberi munkahelyek is, ezt talán nem vitatja senki, de az arányok szerintem mások, mint ahogyan azt Te látod, vagy szeretnéd látni; a tendencia nem az, hogy nőnek az emberi munkahelyek, hanem éppen ellenkezőleg!"
Egy szóval sem írtam, hogy több munkahely lesz, mint most van. Dehogyis. Kevesebb lesz, ez egyértelmű, viszont azok magasabb szakképzettséget fognak igényelni. Jóval több szakmunkásra lesz szükség (most essünk kétségbe, mert ugye Magyarország vagy diplomás valaki, vagy 8 általánosa van (vagy az se), és üldözzük a szakmunkásokat).
-
BiP
nagyúr
válasz Foglalt név #53 üzenetére
Nem nagyon fogja elveszíteni a státuszszimbólum mivoltát. Normális embereknél most sem mérvadó, de abban a környezetben, ahol ezzel ki tudsz tűnni, (no meg nem kellően okosak ahhoz, hogy ezt felmérjék) ott bizony számít.
Pl. nálunk gazdagabb országokban az iphone csak egy telefon, nálunk státuszszimbólum. (szerencsére ez is lecsengőben van).Visszatérve az eredeti felvetésre: Az oké, hogy ha nem oldjuk meg a helyzetet, akkor a közép, felső rétegnek kell eltartani a munkanélküli nincsteleneket. Viszont ez kivitelezhetetlen. Már most is az van, hogy a gazdag azon sír, hogy mennyit kell adózni, menti a vagyonát offshore cégbe stb. a középréteg sír, hogy nincs miből eltartani mást (és fogalma sincs arról, valójában mit jelent a NINCS).
Tehát senkire nem verheted rá, (a gyakorlatban) hogy eltartson másokat, még ha ez is lenne az üdvözítő. Már most megy a sírás, hogy mennyi a nyugdíjas, és miért mi tartjuk el őket. (miközben ők megdolgoztak anno érte).
Szóval a fejekben kéne rendet rakni, normálisan "közteherviselni", de az elmúlt évezredek példája azt mutatja, hogy ez finoman szólva lehetetlen.(#61) Fred23: nézd meg mekkora felzúdulás volt pár éve abból, hogy utalvány formájában kapták meg a segélyt, és nem vehettek belőle kávét, cigit stb. Ill. feltételnek szabták meg, hogy normálisan éljenek.
Ezek után látsz erre bármi esélyt?(#70) MongolZ: Igen, új munkahelyet is teremt, de nem ugyanolyan szintű munkát, és a végeredmény mégis az, hogy 590 ember a kevésbé képzett rétegből az utcára kerül.
-
Quentin Ruby
senior tag
ameddig az úgynevezett nagyon fejlett robotok ilyen papír repcsit csinálnak, nincs gond
[YuMi the dual-arm robot makes paper airplanes - ABB Robotics]
CAPITAL AND COUNTY GOVERNMENT COMMISSIONER
-
dabadab
titán
"Ellenben rengeteg olyan részfeladat van, aminek az automatizálása csak olyan hatalmas költségek árán lehetne megoldani, amit soha az életben nem termelne ki."
Az ilyesminek az szokott lenni a vége, hoy az adott részfeladatot kikerülik.
"Senki se képzeljen egy képfelismerő rendszerrel, intelligenciával, emberi kézügyességgel rendelkező robotot ma még, ami majd magától felismeri az alkatrészt egy ömlesztett dobozban, megfogja, megigazítja a lábait (mert nem éppen úgy áll ahogy kéne), majd a helyére illeszti harmadjára, mert a lábhajlítás nem sikerült jól másodikra se."
Ehelyett az van, hogy bedugós IC-k helyett SMD alkatrészek vannak, nem ömlesztve, hanem szalagon és azt pakolja egy robot.
DRM is theft
-
-
Baltazár123
senior tag
Itt nagyjából az fog történni, mint amikor elkezdték kivinni a gyárakat Kínába. Az elsők jól jártak, az őt követőek már kevésbé és így tovább. Nekem azt ne mondja senki, hogy ma emberközpontúbb és jobb világ van mondjuk a régi NSZK területén. A 70-es vége, de főleg a 80-as években már hazalátogathattak az 56-os magyarok és kivétel nélkül mind nagyon jó kedélyű, nyugodt és kiegyensúlyozott életről számolt be. Bőven voltak munkahelyek, de kellett is dolgozni természetesen, cserébe viszont tényleg nem kellett félni a munkanélküliségtől. Nevettünk is, hogy ezek tényleg megvalósították a szocializmust
Ma meg mi van? A fiatal nem tud elhelyezkedni, csak kínkeservesen. Nem az hogy, hogy félnek a munkahely elvesztése miatt, de a régi magyarok fiai, sőt unokái most már amikor beszélget velük az ember, mindig feljön ez a téma, hogy nem áll jól a munkahelye. Fél, hogy mikor építik le (meg persze a rengeteg menekült, de az kicsit más téma).
Nyilván nem lehet keresztbe feküdni a fejlődésnek, de én inkább változásnak hívom ezt a dolgot. Régen egy tévét érdemes volt megjavítani. Most meg azt mondja a szerelő, hogy panelcsere, kb 2/3 árban tudja vállalni, mint amennyibe kerül.
Az rendben van, hogy a robotok óriási mennyiségben, jobb minőségben, gyorsabban és kevesebb selejt mellett képesek termékeket összeszerelni, de a kérdés az, hogy ki fogja ezeket megvenni. Ha a gyárak elnéptelenednek, akkor a szolgáltatás csak egy részét tudja felszívni és programozóból kevesebb kell, feltéve, hogy egyáltalán át tudja magát képezni a korábbi melós (erre is kicsi az esély).
Az a kapitalista rendszer, ahol a haszonszerzés van mindenekfelett, egyszerűen nem képes megbírkózni ezzel a problémával. Aki a robotika révén haszonhoz jut, nem lesz hajlandó ezt a hasznot megosztani a vesztes rétegekkel. Önként biztosan nem. Ha meg az állam kényszeríti, akkor elmegy máshova, ahol nincs ilyen kényszer.
A cikkben említett 20 dolgozós gyárnak van egy olyan tulajdonsága is, hogy rendkívül mobilis és rövid időn belül áttelepíthető.
Nyilván valami történni fog, ha a kapitalisták jó szokásuk szerint túlfeszítik a húrt és mindenkit megpróbálnak robotokra cserélni.
Egyébként az is egy nagy hazugság, hogy csak az összeszerelés és a fizikai munka érintett. Nemrég olvastam, hogy egy japán biztosító mesterséges intelligenciára cseréli a kockázat elemzőit. A taxisokat (jó, tudom kicsi vagy nagy túlzás szellemi munkának nevezni, de mégiscsak gondolkodni kell a vezetéshez) is lecserélik előbb-utóbb az önvezető autók és így tovább...
-
dabadab
titán
válasz Baltazár123 #96 üzenetére
"Nekem azt ne mondja senki, hogy ma emberközpontúbb és jobb világ van mondjuk a régi NSZK területén."
Lehet, hogy ott volt egy kis visszaesés, de például Kínában (ahol lényegesen többen élnek) viszont határozott előrelépés történt.
DRM is theft
-
Pityu.
nagyúr
válasz Foglalt név #95 üzenetére
Hát a globalitástól sajnos elég sok minden függ.
Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.
-
qwertly
addikt
A mostani politikai és gazdasági réteget értem az eliten a színészekéket nem mivel ők csak statiszták,még ha érdemtelenül túl vannak fizetve.És természetesen multik vezetői akik ugyan úgy a társadalom ellenségei,nem érdekli őket,hogy adott régióba vagy országba mi lesz.Ők akarják Trump megbuktatni mert,vissza akarja szervezni az ipart Amerikába,és ezért is akarja ő és a köre lenyomni Kinát amíg lehet.Mellékesen ez nekünk is jó lenne hosszú távon.
-
Baltazár123
senior tag
A vicc az, hogy leginkább a kínaiak lesznek érintve a robotizálás "áldásos" hatásai miatt. Az a rengeteg összeszerelő munkahely. A nyugati európai, de amerikai (hiába a Trump, maximum 8 éve van, hogy lassítsa a folyamatot, de megakadályozni ő sem tudja) melós se érezheti magát biztonságban.
Egyébként ahogy írtam, rengeteg más terület, ügyintézés, számtalan banki tevékenység, sofőrködés, akár repülés meg még lehetne sorolni, mind érintettek lehetnek. Arról nem is beszélve, hogy van olyan irányú fejlesztés is, hogy a programozókat is le akarják cserélni mesterséges intelligenciára. Mert az lesz a mennyország, ha már pogromozóból is kevés kell csak és MI írja a programozódok nagy részét.
Írták már többen, hogy a korábbi ipari forradalmak szintén nagyon brutálisan beleavatkoztak az emberek életébe. Aki nem talált munkát, kivándorolt, koldult, elment katonának vagy éhen halt.
Nem tudom, miért gondolják azt sokan, hogy most majd máshogyan lesz. A cikkben említett kínai vállalkozót vajon mennyire érdekli, hogy a kirúgott 630 dolgozója mit fog csinálni? Ha esetleg arra kérnék, hogy akkor a luxus/extra profitjából szánjon már többet a közösségnek, akkor első körben felháborodik, másodikban adót csal, harmadikban meg kiviszi a gyárat valahova, ahol nem b.szogatják és meghagy egy kicsi elosztó központot.
Egy profit centrikus kapitalistát rohadtul nem tudnak majd arra kényszeríteni, hogy akkor ő tartsa el a munkanélküli tömeget, abból a haszonból, amit a robotjaival termel. Ez teljesen irreális, ez a globális kapitalizmus nem így működik.
Nem is tudom, milyen szakmát lenne érdemes kitanulni, amit nem lehet robotokkal vagy mesterséges intelligenciával lecserélni. Hiába mondják sokan, szerintem a programozók is sorra kerülnek előbb-utóbb. Talán politikusnak kéne menni, azokat egészen biztosan nem cserélik le robotokra
Új hozzászólás Aktív témák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- LEGO klub
- Yettel topik
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Aliexpress tapasztalatok
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- SSD kibeszélő
- Futás, futópályák
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest