Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #53246592

    törölt tag

    válasz tildy #24 üzenetére

    Meg jobb lenne, ha nem eroltetnek a gendersemlegesseget, hanem csak egy opcio lehetne a sok kozul.

    A gyerek döntse el hogy gender-semlegesen akar-e felnöni? :))

  • #53246592

    törölt tag

    válasz tildy #28 üzenetére

    Így már értem, és nem is különbözik olyan nagyon az álláspontunk, csak más irányból közelítünk :)

    Mondjuk fiúgyerekre nem adnék rózsaszín ruhát, legfeljebb akkor ha csak az van és nincs lehetöségem más színüt beszerezni

  • Vladi

    nagyúr

    válasz tildy #24 üzenetére

    Szűzanyám... ez még téma?? :O

    "Es aki nem, az meg megszivja konzervativ kozegben."
    Konzervatív közeg az, hogy a fiúknak megtanítják, hogy ők fiúk (denagyonmeglepő :DDD )
    a lányoknak meg, hogy vica versa?

    Vagy mire gondoltok?

    mod: jézusom... nem!! Egy 3-4 éves gyerek nem tud ilyen döntést meghozni. Képtelen rá. Ezt értsétek már meg. Igen játszani fog a fiú babával, igen apuka meg fogja neki mutatni, hogy kocsival jobb, igen ettől ő jobban érzi magát a kiskocsival, de ne döntse már el. :W

    [ Szerkesztve ]

    Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

  • Raucher

    tag

    válasz tildy #28 üzenetére

    Nem, a gyerek ne legyen korlatozva se abban , ha nemenel megszokott dolgokkal akarna foglalkozni, de abban sem , hogyha azzal ellentetesben. Es a reklamokban is legyen ilyen is , olyan is..

    Most veszik el az utolsó kapaszkodó, ami segítséget nyújt a későbbi társadalmi beilleszkedéshez.
    Első körben a férfiak kényszerültek a családtól távolabb (munkahelyen) dolgozni.
    Az apai/férfi szerepkör megismerésére nagyjából maradt a hétvége.
    Az anyukákat is munkahelyre kényszerítette a sors, az anyai/női szerepkör megismerésére maradt a hétvége.
    Most már ez is sok, vegyük csak el.

    A gyermekek első három évében szerzik meg a tudásuk döntő többségét. Nagyjából az is kialakul, hogy milyen példát követnek. Ha követhető példát állítanak eléjük.
    Ma rózsaszínbe, holnap kékbe öltözünk, nem követhető példa, inkább elbizonytalanítás.

    És igen, konzervatív módon gondolkodom ez ügyben. A gyermekek többsége a nemi jellegének megfelelően fog azonosulni. A kisebbség meg nem. De őket lehet segíteni és kell is. Akármennyire nemtelenül lesz nevelve egy gyermek, előbb-utóbb csak fel tűnik hogy a melle helyett az arcszőrzete kezd el nőni, vagy fordítva, a melle. Ezt akkor is fel kell dolgoznia annak a gyermeknek.

    Még egy igen szubjektív megjegyzés.
    Már az emosokra nézve is vannak kétségeim. De olyan generációról, amit gender mentesen neveltek, és nem tanulta meg időben a (választott) identitásával járó ismereteket és viselkedés formát, elképzelhetetlennek tartom, hogy hatékony tagja legyen a társadalomnak.

    Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

  • Raucher

    tag

    válasz tildy #51 üzenetére

    A gyermek(ek), legalább három éves koráig nevelhetné az anya.
    Még egy villanyszerelő nő esetében nem karriertörő egy gyermek valódi nevelése. Egy cégvezető nő esetében már inkább csak a gyermeke eltartásáról beszélhetünk.

    De sok no meg nem , sok no igenis szeretne alkotni csaladon innen es tul is.
    A kényszerítés leginkább azt jelenti, hogy kell, és nem választható. A nők 90%-a egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy ne dolgozzon.

    Valtozik a vilag, valoszinuleg regen is hasonloan lattak, mikor a noknek megengedtek hogy szavazzanak, vagy hogy dolgozni jarjanak.

    És abban mi az elnyomás, hogy a gyermek követheti a nemi hovatartozásának megfelelő viselkedés formát. Az elnyomás pontosan az, hogy X éves koráig megvonjuk tőle ezt a lehetőséget.

    Mi van azokkal a gyerekekkel, akik balkezesek? Ugyanez az analogia , teljesen. Szoktassuk jobb kezre oket?

    Nem! Ne szoktassuk át a jobbra. Ők balkezesek, így teremtette meg őket a természet.
    De az ő kedvükért ne tartsunk jobb és balkezes órákat, mindenkinek. Mindenki azt a kezét használja, amelyiket akarja. Magánügy.

    En nem igazan tanultam meg. Igaz voltak problemaim ezzel kapcsolatban , voltak megjegyzesek is ( volt olyan tanarom, aki konkretan kijelentette nem erti mia francot keresnek lanyok villanykaron) .....
    Mi van azokkal a csajokkal, akik utaljaka tundibundit,a rozsaszint, es azokkala fiukkal, akik herotot kapnaka kek ruhatol, meg a matchboxtol?

    Te a toleranciát hiányolod, amit megértek, és elfogadom a szükségességét.
    De mi van a többséggel. A fiús fiukkal és lányos lányokkal. Nekik miért kéne kipróbálni a rézszínű tündi bugyit, vagy a matchboxot, kötelezően.

    Valtozik a vilag, valoszinuleg regen is hasonloan lattak, mikor ..

    Megboldogult nagyapám életében nagyot változott a világ. A szocializmusra mindig azt mondta, hogy ez a divat is elfog múlni egyszer. Ő már nem érhette meg, igaza lett, elmúlt.
    Én azt remélem, hogy a megengedő/elfogadó hozzáállás helyett, nem a kötelező (antiliberális) hozzáállás fog elterjedni, amit ez ügyben képviselsz.

    Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

  • Vladi

    nagyúr

    válasz tildy #50 üzenetére

    Nem, az analógia nagyon rossz.

    Nem arról van szó, hogy a jobb kézről a balra szoktassuk, hanem tiltsuk meg nekik, hogy következetesen az egyiket használják. Arról van szó.

    Itt már a nemi nevelés tiltásánál járunk, ami túl van minden határon.

    Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

  • Raucher

    tag

    válasz tildy #56 üzenetére

    Miert nem esetleg az apukaval kozosen?

    Nyilván ezt támogatom, de vannak kétségeim a dologgal kapcsolatban. Mármint munkahely ügyében.

    Netan elso 1.5 evben az anyja, masodikban az apja?

    Volt munkatársam, aki tartósan nevelte a gyermekét. A felesége jobban keresett, ezért dolgozott. Ebben nincs újdonság, lehetséges.
    De ez nem az a kategória, hogy elvesszük a gyermek nemi orientáltságát.

    Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

  • Lenry

    félisten

    válasz tildy #56 üzenetére

    nem igazán értem, hogy miért döngetsz ennyire hangosan olyan kapukat, amik évtizedek óta nyitva állnak?

    átlag óvoda a világban majdnem bárhol:
    kisfiúk kisfiús játékokat játszanak, kislányos kislányosakat, mert ez az alap. aztán kisfiús Laura odaballag az óvónénihez, hogy
    -én inkább fociznék a fiúkkal
    -jó - mondta az óvónéni.

    end of story

    miért? mert 10-ből 9 gyerek a nemének "megfelelő" dolgokat szereti csinálni, a tizedik meg magától is át tud menni a másik oldalra, semmi értelme kötelezően mind a tízre ráerőltetni, mert kilencnek úgyse fog tetszeni.

    [ Szerkesztve ]

    Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

  • #53246592

    törölt tag

    válasz tildy #65 üzenetére

    Ennek azért nem sok (semmi) köze az egész genderesdihez vagy az eredeti témához :)

    Én általános iskolában kerültem a "rosszabb" osztályba. Voltak hátrányai...

  • #53246592

    törölt tag

    válasz tildy #71 üzenetére

    Valahol ott lehet a problema hogy engem evek ota nem akar senki semmilyen skatulyaba rakni, vagy ram eröltetni barmit, igy nehezen latom at az ecsetelt problemakat. Aztan ha nagy ritkan magyarorszagi emberrel szoba jön valami "komolyabb" tema, akkor kapom hogy ezt kellene csinalnod, azt ne, stb - ami nagyon szokatlan es otrombanak tunik, de ritka.

    En szivesen fözök vagy sütök süteményt, nem tartom férfiatlan dolognak.

  • Raucher

    tag

    válasz tildy #71 üzenetére

    A vidéki/kistelepülési elmaradottságot kevered most bele a nemtelenítésbe..
    A település mérete egyenes arányos a benne rejlő lehetőségekkel, és fordítottan arányos az ön- és közkorlátozó szellemével.
    Ez van. Még az írásodon is meglátszik, hogy falun tanítottak írni.
    A korlátozós játékban benne van nemi azonosulás korlátozása is, a többi korlátozó dologgal együtt. Ezen a problémán nem fog segíteni a gyermekek nemtelenítése.

    Egyebkent nem latok kivetnivalot abban, ha egy lany kopaszra borotvalja a fejet, vagy ha egy fiu epp konyhatunder, netan erzekenyebb lelku. Az a lenyeg, hogy abban a helyzetben, ahol van, jol erezze magat, es ne probaljak erovel oda nyomni, ahova nemileg tartoznia kene.
    De erővel ne is próbáljuk megfosztani a hovatartozásától.
    (Ma felvesszük azt a cuki kis szoknyácskát, a tűsarkú cipőcskével.
    - De nem akarom. - mondja a fiúnak született semlegesnemű.
    - Dehogynem felveszed, mert a tancsi (nemtelen tanító) feljelent, hogy erővel férfivá nevelünk.)

    A gyermekek 80-95% a születéskori nemi állapotával azonosul. A kisebbség érdekeinek az előtérbe helyezését, a többség ellenében hívják diktatúrának.
    Ráadásul egyszer csak ki fog derülni a valóság. Nem a többség szerinti módra azonosítja nemiségét. Ezt akkor is fel kell dolgoznia a fiatal felnőttnek, hiába nemtelenítették gyerekkorában.

    Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

  • gabyka

    aktív tag

    válasz tildy #109 üzenetére

    :) Szerintem is félreértések vannak itt :)
    Nem azt mondtam, hogy ne próbálgasson, tapasztaljon a gyerek semmit, de nem kellene a hibákat minden esetben megvárni de itt most a téma nem erről szól. A kezdő írás a szülő semmibe vevéséről szól, arról, hogy ma a szülő illetve a felnőtt felé irányuló tisztelet kezd erősen halványodni és ez szerintem gyereknevelési hiányosság, ráadásul még támogató törvényeket is hoznak erre így adva a lovat a fiatalság alá. Anno mi is, a szüleink is és az Ő szüleik is sokkal többet profitáltak egy megfelelő időben elcsattanó fülesből, mint a néhány perces papolásból. Nekik, nekünk eszünkbe sem jutott/na visszaütni és talán ezért jóval többen vagyunk akik elítélik a hasonló "gyerektámogató" törvényeket. A gyermeket védeni kell viszont a családi brutalitástól, a szülői terrortól (tudom miről beszélek, párom gyógypedagógus az itteni intézetben vannak esetek amikor kinyílik a bicska a zsebemben egy-egy moncsis gyerek láttán). De ez megint más téma.
    A konnektoros dolog (mint írtam) tényleg durva volt, de csak példának írtam nem ez volt lényeg, de itt akad le mindenki. :) Ahogy írtad próbálgasson a gyerek, de igenis legyen ott a szülő és ha kell legyen lehetősége hathatósan 'egyengetnie' a jó irányba a csemetéjét és ne hagyjon rá mindent mert abból senkinek sem származik semmi jó...

  • Vakegérke

    veterán

    válasz tildy #121 üzenetére

    Idomításról beszélsz?
    Sajnálom, hogy módszereim idomításnak tűnnek, egy viszont tény, eredményes volt.

    Azért azt elmondhatnád, hogy miért feltétlenül muszáj egy gyereknek porcelán figurákat megfogdosnia. Nem játék. Arról nem is beszélve, hogy ha véletlenül eltöri, azt bizony apunak ki is kell fizetni. Nem olcsóság, pláne, ha ritka darab.

    Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

  • Vakegérke

    veterán

    válasz tildy #124 üzenetére

    Én már túl vagyok a gyereknevelésen... mit nem mondok, idomításon. Előtted még ott a feladat.

    Az én sikerem az, hogy becsületes, tisztességtudó, korlátaikat ismerő, szorgalmas felnőttek élnek hazánkban, akikben az én vérem is csörgedez.
    Nem tudom, hogy ez nálad értéknek számít-e, így nem merek hasonló sikert kívánni.

    Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

  • finest

    őstag

    válasz tildy #124 üzenetére

    Egy hétköznapi gyerek tele van magától is megfelelési kényszerrel a szülei felé, ösztönösen. Utánoz, imád megfelelni. Szerintem, Tildy, neked fogalmad sincs semmiről. Ráadásul kiragadtok egy több évtizedes folyamatból egy példát, és azon vitatkoztok, h szabad-e porcelán figurákat tapperolni, vagy sem. Pff.

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • Vakegérke

    veterán

    válasz tildy #124 üzenetére

    Még egy gondolat.
    Szerintem hatalmas lelki terhet hordozol, és az összes szigorú nevelést elítélő hozzászólásod igazából nem is nekünk, hanem szüleidnek szól.
    Sem én, sem mások, akik velem értenek egyet nevelési elveimben, nem tehetünk róla, hogy milyen indokolatlan szigorban nőttél fel.

    D1Rect: Picasso festményei is a világ részének minősíthetők. Szabad megfogdosni?
    Ami pedig azt illeti, egy gyerek tényleg ne okozzon kárt, még véletlenül se. Ha pedig az anyagi felelősség az apáé, akár félelemnek is nevezhetjük.

    Értse aki akarja.
    Úgy neveltem a gyerekeim, hogy ami nem az övék, az nem szabad préda. Nincs megfogdosás, taperolás. Arról nem is beszélve, hogy amit otthon sem szabad, az máshol végképp tilos.

    [ Szerkesztve ]

    Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

  • Vladi

    nagyúr

    válasz tildy #119 üzenetére

    Válasz: Nagyon sok nagyon rossz történhet.

    Azzal kezdve, hogy a gyereknek nem fejlődik az identitásának egy nagyon fontos része. Pont abban az időben, amikor kellene. Jó az inprintingig ne menjünk el, de nagyon érzékeny időszak az óvodás kor ilyen értelemben.

    Ott kezdődik, hogy a viselkedése hasonló lesz az elhanyagolt, sőt akár a hospitalizált gyerekekéhez. Igen, hospitalizást. Mivel ez egy nevelési deprimáció.
    Tehát viselkedés zavarról indulunk. A terheltségtől függően (genetikai, egyéb családi stresszor) elmehet legalább hangulatzavarig, de akár személyiségzavar irányába is.

    Az is elég valószínű, hogy a szexuális élete sivár, örömtelen lesz. Sőt a másik nemhez való kapcsolódása is sérült, majdnem lehetetlen. Elég, vagy soroljam még?

    De szerencsére a gyermek egy csodálatos öngyógyító lény. Akár morzsákból össze tudja rakni a nemi identitását. TV, utcán látott dolgok stb. De azért ugye ezt ne hasolítsuk már össze azzal, hogy a szülő nevel.

    A legrosszabb amit egy gyerekkel tehetsz, hogy magára hagyod ilyen fontos kérdésekben. Nem kell ezt erőltetni, elég, ha spontán nőként, a párod meg férifként viselkedik. Szinte mondani se kell, a gyerek majd látja.

    nemfüggetlen nevelés... bha... Ranschburg forog a sírjában. :(((
    Egyébként meg szinte megvalósíthatatlan az ötlet. Tehát a szülőknek is ki kell herélni a saját viselkedésüket, egészen addig, hogy mindkettőjüknek uniszex színű a fogkeféje. :DDD

    (#124) tildy

    Jajj... tildy... tildy... alap dolgokkal nem vagy tisztában. Egy gyereknek nincs ilyen jellegű belső késztetése. Nincs. Majd lesz. Először utánoz, modellt követ, jutalmakat keres, bűntetést kerül el. Majd ahogy fejlődik - ehhez kell idegrendszeri fejlődés is - kialakul a belső késztetésre való képessége.

    Igen, a hétköznapi embernél ez pont így működik, mint egérnél, hogy először a gyerek fél a taslitól, majd látja apától, hogy kell viselkedni, majd eljön az idő, hogy meg van róla győződve, hogy ez így helyes, ezt ő is így akarja. Vagy alakít ezen és máshogy akarja. De egy kicsi, néhány éves gyereknek erre nincs se képessége, se ismerete, se semmije. :O

    [ Szerkesztve ]

    Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

  • finest

    őstag

    válasz tildy #129 üzenetére

    Butaságokat irkálsz megfelelési kényszerről, idomításról, ráadásul Te kezelted Vakegeret hülyének. Ebből én azt szűrtem le, h neked a témához legfeljebb gyerekkori emlékeid vannak, az távolról sem gyereknevelés. Mindenkinek van valami heppje. Neki a porcelánfigurák. Neked is lesz, nyugi. Majd megírhatod, h mi az, ha észreveszed!
    Vakegérnek piszok egyszerű letesztelnie, h mennyire sikerült a gyereknevelése, ha a gyerekei felnőttként is törődnek vele, netán elhordják hozzá az unokákat, meghívják magukhoz az ünnepekre, egyszóval keresik a társaságát, nagy bajt nem csinálhatott.
    Mivel Vakegérke kb. két generációval, de eggyel biztosan, idősebb nálunk, nem meglepő, h másként gondolkodik a neveléssel kapcsolatos dolgokról.

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • Raucher

    tag

    válasz tildy #119 üzenetére

    Kerdes: mi rossz tortenik , ha nemfuggetlen nevelest kap?

    Megfosztod az életkornak megfelelő ismeretanyagok elsajátításától.
    Hogyan fognak ezek a szerencsétlenek férfivá vagy nővé nőni?

    Már három éves korban - sőt még előtte - eldől, melyik nemre jellemző viselkedést vesz fel a gyermek. Utána már csak bohóckodás ez a nemtelenítési kísérlet.
    Elkezdett hasonlítani a világunk, Anthony Burgess - A Clockwork Orange (Gépnarancs) könyvében megálmodott társadalomra. Tessék elolvasni

    Igazán sajnálatos a te eseted. De neked sem az hiányzott, hogy nemfüggetlenül neveljenek.
    Neked valójában azt hiányzott, hogy egy hozzáértő szem, időben szóljon a szüleidnek.
    Kedves szülők. Tildyt egy kicsit másként kell nevelni, mert .....
    Erre, egy bizonyos IQ és szocializálódás szint fölött, a szülök értelmesen reagálnak.
    Ennyi.

    Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

  • Vladi

    nagyúr

    válasz tildy #159 üzenetére

    Jó hagyjuk.

    Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Új hozzászólás Aktív témák