- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Fujifilm X
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
Engem megvettek kilóra az új MacOS-el és az ARM-es mac-el. Kíváncsi vagyok, hogy milyen HW-eket mutatnak be hozzá... Ha működik akkor lehet, hogy elhagyom az ablakosokat.
[ Szerkesztve ]
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
scream
veterán
Kiváncsian várom, hogy Win-hez képest itt mit tudnak/akarnak kisütni ebből.
Sokan úgy gondolják, hogy az Apple nem tanult az MS bukásából, amikor hasonlóval próbált előállni.
[ Szerkesztve ]
-
m0h0senator
őstag
Kíváncsi leszek, érdekes útra lépett az apple ezzel.
An odyssey through the realm of consciousness.
-
-Faceless-
őstag
Már rég MacBookom lenne, ha nem lenne ilyen bántóan botrányos a hűtésük. Ha ARM alapon jobban teljesít biztos benevezek ha nem is Pro-ra, de egy Air-re tuti.
Mondjuk azért megvárom, hogy Android stúdió, és társai hogy futnak. Az xcode magában nem sokat ér.
[ Szerkesztve ]
-
Cathulhu
addikt
windows miota letezik azota (desktopon leginkabb) x86 alapu, gyakorlatilag az osszes 1st es 3rd party applikacioval egyetemben. Mig elobbin tud az MS segiteni, utobbin nem. Ezzel szemben az apple mar levezenyelt 2 sikeres totalis valtast es x86 alapon se tul regota vannak, igy nagyon nem osszevetheto a ketto.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
tibaimp
nagyúr
A következő lépés az lesz, hogy építenek egy saját kijelzőgyárat a telefonjaikhoz.
Furcsa ez a "mindent magam alá szervezek politika, hogy ne függjek senkitől". Kíváncsi leszek be jön-e nekik.A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
Silεncε
őstag
Jól értem, hogy szinte pontosan ugyanazt fogják csinálni mint a WoA? Hát kíváncsi vagyok, az Apple-nek nagyobb kontrollja van az egész ökoszisztéma fölött, így még jól is elsülhet a dolog
-
Kilobeat
tag
válasz m0h0senator #3 üzenetére
Az Alma lebutított Surface utánzatokat gyárt, óriási dicshimnuszok közepette, amíg az eredetit kötelezően-kényszeresen ekézi és ekézte mindenki. A Microt menő utálni és kész.
Amúgy meg a Micro már egy éve, másodszor is belevágott az X64-be (Surface Pro X), mert tudták, hogy nem a WIN RT-vel volt a baj, hanem hogy ők csinálták meg először, de most, hogy már lesz MAC OS RT ...
Az Intel viszont megérdemli a sorsát, beleült a pár évnyi konkurencianélküliségbe, amivel megakasztotta az IT fejlődést, így hátat is fordított neki mindenki. Gyakorlatilag már csak az Ultrabookokba tesznek Intelt, még...[ Szerkesztve ]
Mióta Mac-em volt imádom a Windows-t :p
-
Szabi®
addikt
Pont leírtad a lényeget Hogy ne függjenek senkitől.Én se csinálnám másképp.
A büdzse meg megvan rá(#8) Kilobeat Jah meg az intelnek nem kellett volna 6 éves procikat megjelenéskori áron adni....kész vicc volt....már threadrippereket is reális áron kaptál,amikor is az intel még teljes áron adta a negyedik generációt is......
[ Szerkesztve ]
-
cowboy_bebop
őstag
Hell, it’s about time..
P.s.: “De azért adunk még intel-es mac-eket.” Tuti. nagy lesz rá a kereslet..
-
moleculez
veterán
Engem megvettek kilóra, arra leszek kíváncsi High End vonalon mit guritanak az aktuális top Intel ellen.
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
bmakszim
senior tag
Egyesek itt a fórumban még mindig Windows - Mac vitát próbálnak generálni, miközben az Apple azzal az Office-szal demozta történetének egyik legnagyobb eseményét, amit a Microsoft maga fejlesztett külön az almások saját processzoraira.
Ki tudja, lehet lesznek még Windows PC-k Apple processzorokkal... -
Sinesol
veterán
válasz moleculez #11 üzenetére
Végülis teljesen mindegy, nem igazán lesz alternativa, ahogy pl. a jelenlegi top Apple chip se alternativája a Qualcomm chipeknek.
Nem meglepő a döntés, sokkal komolyabb csomagot tudnak letenni az asztalra, ha már a hardver is eleve az igényeiknek megfelelően készül, összehangolva az oprendszerrel, jól láthatjuk ezt a telefonok esetében is.
[ Szerkesztve ]
-
Auratech
őstag
Nekem akkor lett igen gyanús a Microsoft Apple felé barátkozása, mikor a karanténsuli alatt egy Power Point nyűgöt akartam megoldani.
Kiderült, hogy a lejátszott prezentáció közben rögzített audió narráció belső, átállíthatatlan audioformátuma, (codec) az inteles x86-os Win 10 gépen M4A !!.. Nem WMA, nem MP3, Nem WAV, Ogg, Worbis, SND.. Hanem az Apple formátuma, amihez telepített QT player kell legalább, hogy elinduljon. A legtöbb gépen nem indult el a hang..
Rájöttem, hogy csak azért, hogy mehessen az Apple gépein MAC, IOS a ppt, megszivatta a saját házanépét..[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
#25954560
törölt tag
válasz moleculez #11 üzenetére
engem is az erdekel, mert bar nem vagyok erintett, izgalmasnak tunik.
mondjuk a marvellnek (ex-cavium) es az ampere-nek is vannak jofej cuccai, tehat ha eleinte nem is maga tervezi, tudhat brutalisan eros ARM-os procikat tenni a munkaallomasaiba az Apple. vagy pedig rendes termekvonalat tervez, ami tenyleg skalazodik a magokkal, tehat maga tervezi a teljes csaladot. 12+ magos ARM-ok mar hasithatnak szepen, bar valoszinuleg a kihasznalasukhoz megintcsak ugyesen kell kodolni (vagy legalabb szuper forditora es utemezore van szukseg).illetve kesobb valtanak-e nvidiara, hogy az o altaluk mar kidolgozott cpu-gpu megoldast hasznaljak vagy az amd-vel is tervez(tet)nek hasonlot.
[ Szerkesztve ]
-
ericssonfan2
tag
Én arra nem találom a választ, hogy hol áll jelenleg teljesítményben az ARM egy jelenlegi X64 architektúrához képest? Mondjuk egy Threadripperhez viszonyítva?
"A music lover listens to music with his sound system. An audiophile listens to his sound system with music."
-
Ezekiell
veterán
válasz ericssonfan2 #16 üzenetére
4K videóra pakolgattak filtereket élőben, lejátszás közben - az azért nem szar indikáció.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
ericssonfan2
tag
Az egy célfeladat, arra lehet spec enkódert/dekódert, dsp-t, meg mifenét tenni a processzorba, de egy all-purpose processzor (x64) ellen vajon mire képes? Nem fog mostantól kezdve mindenki 4k videókat filterezgetni... (én biztos nem)
Én pl kutatásra használom a számítógépet és eléggé meg tudom érezni, ha gyenge a processzor."A music lover listens to music with his sound system. An audiophile listens to his sound system with music."
-
Sinesol
veterán
válasz ericssonfan2 #16 üzenetére
Ha jól emlékszem, volt pár eset, ahol viszonylag közel kerültek teljesitményben, de ott meg már ugyanannyit fogyasztanak mint a megszokott dolgok, plusz ehhez jön még a tengernyi kompatibilitási probléma, mivel x86-ra van fejlesztve, optimalizálva szinte minden. Egyszerűen nem nagyon van értelme forszírozni a dolgot, ezért is elégg tetszhalott a dolog.
Dabadab: Túl sokat az sem fog mondani, ha Inteles, meg Arm-os MacOS-t vetsz össze, mivel ott már egy a tervezőasztaltól kezdve a rendszerhez optimalizált rendszer fog versenyezni a régi kompromisszumos megoldással. Kb. mintha egy PS4-et vetnél össze játékok alapján egy asztali PC-vel. Attól, hogy adott játék mindkettőn 4k-ban megy, még igencsak óriási különbségek lehetnek erőben.[ Szerkesztve ]
-
moleculez
veterán
Ráadásul A12Z, avagy az aktuális iPad Pro SoC volt alatta. Sőt később Craig mondta is, hogy az összes macOS demó arról futott. Ez tényleg izgalmas, főleg az, hogy az összes macOS natív app alapból portolva van. A helyzet az, hogy egy sima OS update is bajos tud lenni, vannak bugok, itt mi lesz, gyereleJoIsten...
De hogy ARM (i)MacPro-t nem tudok elképzelni, az is biztos.Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
azbest
félisten
Ez valami tudatlanságból fakadó összeesküvéselmélet?
Az mp4 alatt aac-t értenek. És ahogy látom 2010 utáni verzióknál alap. [link]
Még azt is leírják, hogy a régi powerpoint és oprendszer verziók mellett milyen alternatív codec telepítésével lehet a lejátszást támogatni. A 32 bites verzióknál van szükség külső segítségre, amihez a quicktime playert ajánlják.[ Szerkesztve ]
-
theboobaq
aktív tag
és akkor így hogy házon belül megoldják a procik tervezését/gyártását olcsóbbak lesznek a gépeik..... ja nem.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ennek igy bukas szaga van. iOS-re, iPad OS-re alig keszult komolyabb szoftver, Mac OS-re se sokkal tobb. Mar ok sajat maguk sem fejlesztenek Mac OS-re, vagy amit igen, az vicc szamba megy.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
A Hacktintosnak lőttek.
-
nuke7
veterán
nyilván nagyobb így a profit, de tegyük fel a kérdést, hogy valóban az hiányzik, hogy natívan fussanak az ios app-ok a mac os-en..?
Egy jóval erősebb rendszernek elvileg semmi gondot nem okozna egy jelentősen gyengébb rendszer app-jainak futtatása, még akkor se, ha nem natívak teljesen...
(szóval szerintem bármit próbálnak bemagyarázni, hogy ez milyen jó lesz a user-nek, rohadtul csak a profit margin-nak lesz jó...)https://youtube.com/user/nuke7
-
Jim Tonic
nagyúr
Nem tudom, mennyire vágják maguk alatt a fát ezzel. Értem, hogy a profitmaximalizálás a cél, de ezek a gépek mégis azon a területen mozognak inkább, ami az X86-nak jobban fekszik.
Lehet, hogy szuper alacsony fogyasztása lesz, de kétségem van, hogy meg tudna közelíteni egy i7-et.Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
hemaka
nagyúr
Kivancsi leszek mennyire lesz ez jo, a telonal es a tabletnel bejott ez a sajat soc dolog.
-
janeszgol
félisten
Remélem, hogy nem a telefonos és tabletes appokkal kell majd operálni. Ha bejön, és az eddigi (leginkább népszer) programok készítői portolnak ARM-re, akkor viszont bejön a dolog. Ez bíztató:
"Egyébként már a Microsoft is legyártotta Office szoftverek natív változatát, a Wordöt és az Excelt biztosan, az Adobe pedig Lightroommal és Photoshoppal áll készen a váltásra."[ Szerkesztve ]
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
Trailblazer
addikt
Hát igen. Én még emlékszem arra a kifejezésre a 68k/PPC váltás idején, hogy fat binary. Anno emuláltam Amigán Mac-et eleget.
Lehet más a helyesírás...? -> https://lnk.bz/fJ4V
-
NandoXXL
senior tag
válasz #98320896 #37 üzenetére
Ez a baj az országgal hogy setét, vörös/narancs egyfajta tumor, a tudatlanság rákos daganata.
Nem a nyers teljesítmény számít, a marketing, a rendszer reszponzivitása/user élmény, és az optimalizáció. Pont most lehet a hype vonatra felszállni és részvényt venni majd, siker lesz. A tabletben sincs Intel, ahogy a mobilban sincs (és ott az Android/Apple nyert a Microsoft/Intel ment oda ahova való, más kérdés hogy google az új Winfos tele minden szarral)..[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
Na de tableten nem is akarok xcodeban fejleszteni, csak hogy sajátot mondjak. És akkor még nem is beszéltünk egyéb dev dolgokról.
Elég nagy ám a software developerek piaca, akik macet használnak most...
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Samott
addikt
Arra a Tomb Raiderre lennek kivancsi. Az elvileg emulalva futott, de milyen VGA-val? ARM-os integraltal vagy van valami AMD mellette? Mert lehet karhoztatni az x86-ot, de a jatekhoz elsosorban gpu kell... es ha PC-n 100-200 Wattot eszik egy ilyen jatek akkor nagyon at lettunk verve ha par wattos fogyasztassal elviszi egy ARM--os gpu. Vagy ok lettek atverve es nem ugyanaz a minoseg.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
veterán
Craig azt mondta h minden demo A12Z-n futott... mondjuk a videobol nem lehet latni hogy milyen grafikai beallitasokkal futtattak a jatekot.
Az Apple-t ismerve azert benne van hogy lesz itt pislogas novemberben, meg morgolodas hogy az x86/windows vonal mi a szart csinalt az elmult 5 evben. De persze mint minden nagy valtas ez is millio buktatot rejt.
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
hallador
addikt
válasz brumi1024 #31 üzenetére
Igen, oda, ahova a bármilyen gép is pont ugyanolyan jó. Mert ugye azért azt tudja aki a szakmában van, hogy a régi beidegződések, amik valamikor 2005 - 2012 között keletkeztek, már nem élnek.
A videót vágok Mac-en, meg a stúdióban Mac van.
Ott van Mac aki lusta megtanulni mást, vagy pl Final Cut Pro-n felül semmit nem ismer.Mivel a nagy webes cégek által használt platformok, platform függetlenek, ezért az apple éppen annyit fog érni mint egy elitebook.
Ma is sokan vesznek apple gépeket munkagépnek, de nem azért mert jobbak lennének bármi másnál, hanem azért mert ehhez szoktak hozzá.
Egyenes következmény = Ott lesz apple ahol erre költenek, az az a világ legtöbb részén, és Kelet-Európában biztosan nem.
más kérdés hogy google az új Winfos tele minden szarral)..
Ami miatt a föld legelterjedtebb mobilplatformja az egyik, a microsfoftot, meg hagyjuk.
(#45) negyedes
Ez így lenne logikus, mert az ARM nem tart még ott.[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
janeszgol
félisten
Ma már olyan hatalmas buktát nem vállalhatnak be. Térnek át szoftveralapú kiszolgálásra (70%-30% SW:HW az ideális céljuk, ezt még régebben nyilatkozták), kiélezettebb a helyzet minden téren. Ma már nem hiszem, hogy beleférne nekik a "valami bejön, valami nem" üzletpolitika. És hát ha X86 vagy X86_64, akkor MS. És manapság furcsa testvéri viszonyba került az Apple és az MS.
Meglátjuk!2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
negyedes
addikt
válasz Jim Tonic #33 üzenetére
Szerintem az alap modellek es a Macbook lesz most csak ARM alapu, a pro verziokat, legalabbis en, hagynam intelen a joval nagyobb telejesitmeny miatt, az OS ugyis fel van keszitve mindket arhitekturara.
Három dolog biztos az életben: az adó, a halál és az adatvesztés. - Baráth Gábor
-
Samott
addikt
Itt most pont az x86/windows vonalat probaltam kizarni az osszehasonlitasbol. Jatek, tehat a gpu a meghatarozo. Ha az A12Z annyit tud par wattbol mint egy Radeon7-es vagy nvidia 2070-es 100+ wattbol... akkor valami nagyon el van kefelve VGA fronton.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Ezekiell
veterán
És kb addig így is kellene hagyni, amíg az ARM nem hozza nyers erőben egy i7 szintjét. De 2 év lesz az átállási periódus, az alatt sok minden történhet.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz brumi1024 #31 üzenetére
Nagyon kevesen vesznek munkara Mac-et. Gondolom ezen az elozo MBP generacios benazas se javitott. Ez kb. olyan mint hogy van akinek idealis notebook helyettesito egy iPad Pro. Attol hogy neki eleg az amit kinal, minden szoftver, app rendelkezesre all, attol meg nem ez a jellemzo a piacra. Raadasul a Mac hasznalok nem kicsi resze szoftver fejleszto, akiknek most idealis eszkoz egy MBA vagy MBP. Azok valoszinuleg kenytelenek lesznek valtani, mert ketlem hogy ertelme lesz fejleszteni, debuggolni egy olyan gepen ahol csak emulatorral megy az x 86/64 kod. Most van VS, VSC meg szinte mindenfele nyelvre IDE, framework. Masik ok, hogy lathatoan pont ok nem latjak szivesen azt aki komolyabb munkara hasznalja majd a gepet, mert lassan nem lesznek portok a gepeiken.
Ket oldal igenyei vannak szoros szimbiozisban. A fejlesztoke es a felhasznaloke. Vajon erdemes-e fejleszteni, hasznalni egy ennyire zart platformra. Ne felejtsd el, hogy itt az egyedi platform nem jelent egyedi termekkategoriat. Az iOS/Arm, majd az Android/Arm uj termekkategoriat hozott, a mobiltelefonok, tabletek szegmenset, kikerulthetetlenul a felhasznalok reszerol es oriasi piacot a fejlesztok reszerol. Itt most nem lesz ilyen. Ez csak egy olyan notebook/PC lesz, ami dragabb, zartabb meg kevesebb dologra jo. Az MS ketszer bukott mar szinte pont ugyanebbe. Lebutitott OS, sokkal kevesebb alkalmazassal, jo hardverrel.
Gondolj bele, hogy Apple arazassal hanyan vesznek majd toluk olyan gepet, ami meg evekig csak egy kiserletnek fog szamitani. Nem fognak es nem tudnak semmit sem garantalni. Kb. olyan lesz mint a Huawei miutan lekapcsoltak a Google Play aruhazat, csak sokkat tobb buggal. Raadasul valoszinuleg alig lesz olyan feature-je, ami ne lenne meg az x86-os oldalon, de forditva eleg sok lesz.
Egyebkent ez a kiserlet mar evek ota folyik ez iranyba, az iPad Pro-val es eddig nem tul pozitivak az eredmenyek. A nagyon nagy tobbseg tabletnek veszi, nem pc, notebook helyett. Arm-os, komoly hardverrel, egyre tobb komolyabb alkalmazassal, de megse csinalt forradalmat. Van ott is egy mikroszkopikus vasaroli szegmens, akiknek annyi is eleg, de inkabb csak azok veszik akinek komolyabb tablet kell. Az iPad Pro-ba pont azt nem akarjak beletenni, amitol jol mukodne, pedig eleg megnezniuk par youtube-os review-t, hogy megtudjak mi kell a piacnak.
Van meg egy nagyon komoly kulonbseg a ceg Armos es x86-os termekai kozott. Az utobbiak nyitottak, telepithetsz ra kulsos szoftvereket, ha mas OS-t teszel ra, ha akarsz upgradelsz, ha akarsz downgradelsz, ami kell is, mert a Mac OS-en egy bug evekig is fenn allhat (gondolom egy hadseregnyi programozo, meg az oriasi penzeszsak sem eleg, ha igazabol szandek sincs a bug javitasara). Szoval nem csak Armos lesz a next gen Mac, de jo esellyel be is fogjak zarni, majd evrol evre le kell nyelned hogy milyen feature-t vettek el toled, milyen felesleges dologert cserebe es mi az ami kellene a nagy tobbsegnek, mert az Apple mindig a sajat uzleti erdeket nezi, ha fejleszt, nem a felhasznalok igenyeit. Pontosabban azt hiszik hogy uzletileg jo, ha folyamatosan bosszantjak a vasarloikat.
En ezt kb. 8 eve tapasztalom a Macbookom es iPadom, iPad Pro-m kapcsan. Folyamatosan butabb hardverrel es szoftverrel jonnek.
Mostanaban eleg sok termekuk megmutatta, hogy nem lesz minden arany amihez hozzaarnek es mar nem tudnak barmit eladni, barmennyiert. Regebben kezen jart a merhetetlen mohosaguk egyfajta jo iranyu maximalizmussal es az utobbi ma mar nem latszik. A mohosaguk par evre meg feljebb kapcsolt, minden termekuk kapcsan, csak a piac nem akarta/tudta lenyelni azt a bekat is.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Ezekiell
veterán
válasz Tigerclaw #48 üzenetére
Nagyon kevesen vesznek munkara Mac-et.
Miiiii? Leszámítva az ÖSSZES fejlesztőt, aki IOSre/iPadOSre/MacOSre dolgozik, meg leszámítva az összes content creatort, aki mondjuk FInal Cutot használ, meg az összes software developert, aki macet használ (majd egyszer menj el egy dev konferenciára és nézd meg a macbook vs bármi más arányt).De te is írod, hogy a devek nem kis része Macet használ, tehát akkor cska veszik Más kérdés, hogy ARMel is venni fogják-e.
Én is Macbookon dolgoztam pár évet, aztán váltottam onnan, mert sztem is egyre kevésbé éri meg ilyet venni munkára (ha csak nem abszolút muszáj) - de azért még mindig nagyon sokan ezt veszik.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Norb79
őstag
válasz Tigerclaw #48 üzenetére
Szerintem nem jó párhuzam az MS próbálkozása, inkább az iOS vonalon végrehajtott 32bit -> 64 bit átállás a jó példa. Az általad felsorolt problémák többsége kompatibilitásból fakad, ami akkor fordulhat elő, ha nincs jól levezényelve egy átállás. Windows vonalon ezt lehetetlen normálisan végrehajtani, mert redditen azonnal szétszedik az MS-t, ha az optimalizálás érdekében kivág pár programsort és nem fut a 86-ban dos1.0 alá írt esztergapad vezérlő program win10en is. Nézd meg, a win32t nem tudják kiírtani az (gémer) életünkből. Az apple ezt sokkal jobban megoldja, van két év átállni, aki átáll, átáll, aki nem, nem, de ez utóbbiak alól kilövik az oprendszert és helló. Persze számtalan program (az én esetemben játékok) ragadt 32 biten, így hiába fizettem ki őket, nem tudok vele játszani, csak ha szerzek vhonnan egy régi ipadet, és jajjmegjujj, hiszen sok pénzt fizettem értük, de valójában ez a fejlődés, akkor majd nem játszok settlers4et többet ipaden, de cserébe jött rá civ6 meg coh, ami azért komolyabb, és a 64 bitre váltás tette lehetővé. Windowson ezt sose lehet eladni, hogy ez a fejlődés ára, tessék a 3. félnél reklamálni, hogy updatelje a programját, mi szóltunk két évre előre...
Nekem inkább azok a kétségeim vannak, amiket mások is feszegettek, hogy oké ARM is tudja (elméletileg) azt a teljesítéményt amit az x86 ugyanannyi wattból, de mennyire tartósan és kiegyensúlyozottan? Na majd meglássuk. Mindenesetre ez nem az MS féle kísérlet lesz, apple vevői között nincs ott a sok reddit huszár, aki azonnal széttrollkodik minden változtatási kísérletet, ha jó irányba mutat, ha nem. -
janeszgol
félisten
És akkor ezzel a lendülettel van is értelme a havidíjnak a konkrét app megvétel helyett. Aki veszi a fáradságot, az halad a fejlődéssel, aki nem, annak nem lesz elérhető a programja. Havidíjat fizetve ez nem nagy érvágás, viszont a direktben kifizetett appokért igen.
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
Ezekiell
veterán
válasz janeszgol #52 üzenetére
Ja, és havidíjjal kifizeted az adott software dobozos árának a többszörösét hosszú távon, és folyamat nethez/license serverhez vagy kötve rosszabb esetben. Kösznem
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
E.Kaufmann
addikt
Utóbbin is tudna, arra lenne a WoW, amit most a 32 bites programok futtatására használ, de Itanium-on az x86 32 bites alkalmazások is így tudtak futni, valamint ARM-ra is lenne hasonló, csak az MS nem (valami sikeres) HW gyártó/fejlesztő és nincs saját ARM-os erőműve sem. Örülök a váltásnak, érdekesebb lesz a piac.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Tigerclaw
nagyúr
Sokan vannak, de a piachoz kepest kicsi szegmens, meg akkor is ha a munkara hasznalt gepeket nezzuk. A vagoszoftvereket piacat nem ismerem, de gondolom eleve a videovagok szama nem tul nagy, foleg ha a vlogosokat kiszedjuk.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
joey04
titán
Azt terveztem, hogy még mostanában az átállás előtt veszek tőlük gépet, hogy mire szépen beérik dolog, addigra majd újra cserélek és az már arm alapú lesz. De elnézve a helyzetet, lehet egyből arm gépet kéne venni, nagyon ráfeküdtek.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Norb79
őstag
válasz #06658560 #56 üzenetére
Hogynelenne, csak nem fizikailag kopik (avul), de attól még az idő vasfoga ugyanúgy meghaladja. Ha két év múlva az intel és az amd is dobja az x86ot, akkor ugyanúgy kuka az összes eddigi Windows és a rá írt programok, és akkor mi lesz, meg kit fog érdekelni? Irreális elvárás amit a windowsal és a rá írt programokkal szemben támasztanak az emberek. Semmi se szól az örökkévalóságnak, csak a MS oprendszerekre írt programok, na persze.
-
mad823
őstag
Azért tegyük hozzá, hogy az MS-sel könnyű volt elérni, hogy portolja át az Office-t, hiszen a következő néhány évben biztosan eladnak több tízmillió ARM-os gépet, tehát MS oldalon is "megéri" belefektetni a munkát. (Főleg, ha új licenszet kell venni ).
De ettől még szerintem elég nagy kavarodás lesz, hiszen hasonló funkciójú és OS-ű gépek futnak majd eltérő vason, véleményes kompatibilitással (eleinte biztosan), szóval ember legyen a talpán aki ennyifélére akar majd portolni/tesztelni. -
dokanin
aktív tag
Az igaz, hogy az Apple már levezényelt két átállást, de a PowerPC legalább 3-4x volt gyorsabb, mint a Motorola 68000-es szériája, majd az Intel is gyorsabb volt a PowerPC-nél, amikor váltottak.
Most viszont jó ha elérik majd egy közepes x86 szintjét. Így azért nem olyan egyértelmű az a Rosetta. -
Reggie0
félisten
Na, ha majd felul lehet csapni Linuxxal(nem virtualis gepkent, vagy parallelsel) akkor meg talan veszek egy armos apple notit.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ennyi erovel vehetsz 13-as iPad Pro-t, es azzal megtapasztalhatod, hogy nagyjabol mit fogsz kapni. En ha veszek meg toluk Macet, biztos x86-os modelt nezek csak. Megvarom, hogy masok betateszteljenek sajat penzen. Nem bannam ha atternenek 14 inchre a kisebbik Macbook Pro-val, kisebb kavaval.
Arra tippelek, hogy addig lehet majd kapni inteles gepeket, ameddig be nem bizonyosodik szamukra, hogy az uj iranyra szavaznak az emberek. Ebben az is benne van, hogy ket ev mulva visszatancolnak, akar teljesen, akar csak reszben, mondjuk Arm-on tartva a foleg lightos hasznalatra szant modelljeiket, MBA-t, Mac Minit, esetleg az iMac-et, a komolyabb felhasznalasra szant modelljeik meg maradnak a kompatibilisebb, erosebb x86-on.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#54625216
törölt tag
Ez itt a lényeg:
Adott célfeladatokra saját maguk tudják integrálni a hardveres megoldásaikat és nem az Intelnél kell kuncsorogniuk.
Persze ha lefuttatsz egy cpu alapú 3d rendert vagy egy zip benchmarkot, akkor ki fog jönni, hogy mennyivel gyengébb egy csúcskategóriás x86-hoz képest, de a user ebből semmit sem fog érezni, mert amire használja, az a dedikált hardveres gyorsításnak köszönhetően gyorsabb lesz az x86 megoldásokhoz képes.
És hogy mennyire nem mindegy a hardveres megoldás a user szemszögéből, álljon itt egy Windows-os példa:
Anno 2010 környékén vettem rokon gyerekeknek ajándékba olcsó netbookot és az Intel Atom és az AMD A4 széria között kellett választanom. Az Atom szintetikus benchmark eredményei sokkal jobbak voltak, de az A4 a beépített Radeon GPU miatt röccenés nélkül játszotta a h264 videókat, jól futottak vele a játékok és általában az egész gép flottabbul működött arra a célra, amire a gyerekek használni akarták. Egy Asus 11" A4 alapú netbook mellett döntöttünk és használták is boldogan vagy 5 évig, függetlenül attól, hogy háromszor annyi idő alatt tömörített egy 100GB-os fájlt egy Intel Atom-hoz képest.Pont az a lényeg a váltásban, hogy egy grafikus, vágó, zeneszerző, vagy mezei user gépének egyáltalán nem kell hatékonyan számolnia a pi első száz számjegyét.
A pro felhasználók azt várják egy mac-től, hogy egy tibeti sátorban ülve tudják raw-ból konvertálni a fotóikat úgy, hogy bírja a gép 20 órán át töltés nélkül, miközben a hardver nem nyom többet fél kilónál.
Vagy hogy a grafikus előkapja az iPadját és az ügyfél orra előtt leskicceli az ötletét, majd az irodában az iMacjén 6K monitoron véglegesíti.Általános számítási feladatokra meg lesz továbbra is kismillió x86 alapú megoldás, az Apple-nek egyáltalán nem kell lefednie azt a piacot is, mint ahogy nincs mainframe és szerver megoldásuk se, mert ezek a területek sosem voltak részei (és feltehetően nem is lesznek) az Apple ökoszisztémának.
-
_Smooth
senior tag
Teljesen elegendő lenne egy x86-os modellt meghagyni annak a nagyon szűk rétegnek, aki valódi munkára használ egy almás gépet.
A felhasználóik 99%-ának pedig ideális választás az ARM... főleg egy ilyen bugyuta OS-szel.# I got bored one day and put everything on a bagel...
-
floatr
veterán
Egy ideje létezik ARM alapú linux meg windows, de nem lett belőle forradalom. Ráadásul ott van benne az x86-os kompatibilitási réteg, de talán az Apple átpasszírozza a táborán, és a hype felfuttatja ezt is, mint annyi mindent.
Fejlesztőként viszont meredek lépésnek látom, ha teljesen dobják az x86-os vonalat. -
Auratech
őstag
válasz Tigerclaw #65 üzenetére
Nem lesz erősebb az X86, ha most a több éves A12Z-vel is be lehet mutatni a jövő architektúráját elfogadható, valószínűsíthetően nem csaló demókkal.
Mi lesz két-három SOC generáció múlva, ha a tdp mondjuk nem 15, hanem 65 watt?
5-6x teljesítmény az A12Z-hez képest minimum. Sokaknak elég lesz.
Szerintem a kisebb gépeknél a beépített gpu lesz a képalkotó. Nyilván lesznek opciós, dedikált vga-k az ezt igénylő gépekben, ahogy az intelnél, csak mondjuk 1030-as gpu-t nem lesz értelme venni.Auratech Field Recording
-
Puma K
veterán
A cikkben van nem kevés hiba.
"Évek óta terítéken van az Apple irányváltása, amelynek keretében az ARM felé mozdulnának még a Mac gépek esetében." - a mondat végén hiányzik az 'is'
"Apple ebből a szempontból tapasztalt, hiszen már levezényelt két hasonló architekturális módosítást is, hiszen eredetileg a Motorola 68000 megoldásokat váltották az IBM PowerPC-k, majd utóbbiakat az Intel processzorai." - a mondat elejéről hiányzik egy 'Az'
Csak hogy néhányat említsek.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
cog777
senior tag
válasz #54625216 #66 üzenetére
+1 Ezen gondolkodtam en is (mint fejleszto). Lassan ertelmetlen osszehasonlitani egy-egy CPU nyers teljesitmenyet, mert inkabb azt kell megnezni hogy az egesz platform mit nyujt abban a feladatkorben ami szamit valakinek. A sok dedikalt gyorsito megoldas miatt jobb fogyasztas mellett , nagyobb sebesseget lehet elerni.
Ergo bejon a desktopra az egy altalanos CPU helyett a decentralizalt, es optimalizalt megoldasok a mobil szegmensbol. Ezt pedig az operacios rendszer (vagy egy HAL/framework) elfedi...HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
#54625216
törölt tag
A Windows nem egy termék, hanem egy szabványgyűjtemény. Köztes réteg, "híd" a hardver- és a szoftvergyártók között.
Anno a DOS-os időszakban a hardver kihasználásához a szoftver fejlesztőknek maguknak kellett megírniuk a drivereket, vagy a hardvergyártóknak támogatniuk az egyes szoftvereket. Bezony, VGA kártyához mellékelték az Autocad drivert floppy-n, a játék pedig megmondta, hogy melyik hangkártyát támogatja.
A Windows ezt az áldatlan állapotot szüntette meg: a hardver gyártónak elég volt a windows driverekre fókuszálni, a szoftver fejlesztőnek meg a windows library-kra.Így az MS üzleti modellje a szabványosítás lett: mivel a szabványaihoz alkalmazkodott mindenki, piaci erőfölényre tett szert, amivel újabb szabványokat tudott az iparágra kényszeríteni, amivel tovább nőtt az erőfölénye. Ha valaki megjelent egy új megoldással, akkor azonnal kiadták a Windows megfelelőjét és kiszorították a piacról.
Az ARM-os windowsban viszont továbbvitték mindazt, ami a windowsban rossz az előnyei nélkül. Optimalizálatlan, erőforrás zabáló OS visszafelé kompatibilitás nélkül, miközben a usernek semmilyen extrát nem nyújtott a droidos és iOS-es megoldásokhoz képest.
Abból tehát, hogy az MS elcsesz valamit még nem következik, hogy maga a koncepció rossz.
Elég csak a táblagépekre gondolni: az MS belebukott, az Apple meg sikerre vitte. -
Tigerclaw
nagyúr
válasz #54625216 #66 üzenetére
A jelenlegi adatok alapjan ugy tunik, hogy ha atternek teljesen Arm-ra, kevesebb Mac user lesz, mert ez olyan lesz mint a Netbook, Chromebook, vagy az MS-s tobbszori Arm probalkozasai. (A legutobbi se lehetett siker, mert a bejelentes ota kb. semmit sem hallani az egeszrol)
Kevesebb feature-t kapsz ugyanannyi, vagy tobb penzert, mikozben az egyetlen pro erv a hosszabb uzemido. Az Apple persze erdekelt benne, mert meg nagyobb profit maradhat a zsebeben gepenkent, hiszen ok tervezik, gyartatjak majd az egesz alaplapot, cpu-t, gpu-t. A user viszont nem erdekelt benne, mert erosen kompromisszumos gepet kap.
Azt sem tudjuk, hogy komolyabb hasznalatban is megmarad-e a hires hosszu uzemido az Arm oldalan. Az Apple elonye hogy a zart rendszert konnyebb optimalizalni, de eddig inkabb csak azt lattuk, latjuk iOS oldalon, hogy optimalizalas helyett joval erosebb cpu-t es gpu-t rak a telefonjaiba, tableteibe.
Vajon ennyire nem latja a fatol az erdot az Apple vezetese? Minden csak az egy gepre juto profit, a volumen meg nem szamit?
En a helyukben egy Macbook/Macbook Air szeru geppel kezdenek, vagy esetleg egy Mac Mini varianssal. Ezeknek a teljesitmenyet konnyebben tudnak hozni, foleg hogy az MBA kriminalis hutese komolyan korlatozza az x86-os modellt. Persze nehez lesz ugy eladni, hogy az Apple semmikepp sem akar kilepni a premium termek szegmensbol, vagyis nem varhato promo ar...ami amugy is csak torzitana a piac szondazasat.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
david233
csendes tag
Sziasztok!
Szerintem ki kell várni a végét. Sokan találgatóznak. Az Apple-re jellemző hogy alaposabban átgondolják kitalálják, tesztelik stb a dolgokat utána mutatják be a nagyérdeműnek. Persze ez nem jelenti azt hogy minden szuper és jó, csak kevesebb a hiba mint a kapkodósabb platformoknál. Nem védem egyiket se mert mindegyiknek meg van a maga problémaköre.
Azt gondolom, hogy nem arról szól már itt minden hogy melyik jobb stb. Csak sokan ezt generálják a különböző szintetikus tesztekkel, amiből lesz a vita. Nem a teszt és az elért pontszám lesz az amitől majd egy vásárló dönt hanem a használhatóság és nyilván az ár.Az ARM bizonyított már az Apple mobil eszközökben hogy igen képes stabilan gyorsan és megbízhatóan működni. És jómagam is elcsodálkoztam hogy a renderelés iPad-en kevesebb ideig tartott szemben egy asztali pc-n amiben egy 6. Generációs intel i5 egység van. És ez nem verseny csak megállapítás, tapasztalat.
Várjuk ki a végét, de szerintem az irány nem lesz rossz.
Én bízom benne ha ezt bevezetik lehetőség nyílhat, kedvezőbb árazásra is.üdv.
szép napot mindenkinek. -
Jim Tonic
nagyúr
Nem skálázódik jól az ARM nagyobb fogyasztáson. Az pont az X86 területe. Alacsony fogyasztáson meg az X86 nem jó.
Nem gondolom úgy, hogy az elkövetkező 10 évben akár csak meg tudná közelíteni az ARM az X86-ot teljesítményben. Optimalizálással sok mindent el lehet rejteni, de tapasztalatom szerint ez csak egy darabig működik.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
r3dsnake
nagyúr
-
Ezekiell
veterán
De mondjuk egy iOS fejlesztő az már az? Vagy mondjuk piacvezető nordic bank környezetben JAVA fejlesztő az már az? Esetleg egy Expedia checkout fullstack fejlesztő már az?
Csak mert ezeken a helyeken MacBook Pro a standard dev gép, és ez csak pár példa volt. De te biztos jobban tudod.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
cucka
addikt
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Mitől lenne kevesebb Mac user a váltással, illetve mitől fogsz kevesebb fícsört kapni a pénzedért az x86-arm váltás után?
Az Apple a teljes termékpalettájával átáll ARM-re és minden szoftver elérhető lesz az új rendszereken, nem lehet párhuzamba állítani az MS próbálkozásával, ahol kiadtak egy lebutított Windows verziót, ami nem létező hardveren futtatott nem létező szoftvereket.Ja és az garantált, hogy nem lesznek olcsóbbak a gépeik, és nem csak azért, mert ez a szemét Apple harácsolja a profitot. A Mercedes sem árul olcsó autót, amiből sokkal többet el tudna adni, vajon miért lehet ez?
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
Mixer pl. Jópár tízmillió dollár ment el csak streamerek átcsábítására. Persze egy Microsoft méretben nem tétel, de csúnya bukta.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Ezekiell
veterán
Persze, de itt nem is arról volt szó, hogy akar vagy nem akar, hanem hogy munkára használja a MacBookot, és egy ARM proci nagyon kétséges, hogy tudja-e hozni azt a teljesítményt, ami neki kell. De mivel még nincs konkrét adat erről, ezért csak spekulálni tudunk a jelenlegi tudásunk alapján, az meg azt mutatja, hogy az ARM egy buildhez pl kevés.
Csak itt egyesek azt hiszik, hogy minden Macbook használó egy pózer kis pubi instagrammer, és senki se dolgozik rajta komoly harvert igénylő munkákat...
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az iOS fejleszto kvazi kotelezoen Machez van kotve. Nem azert dolgozik Mac-en mert az lenne az elso valasztasa. Az elmult par evben mar ez is lazult, mert szurke zonaban mar hasznalnak Mac OS-t, Xcode-t mas hardvereken is, meg lehet elvileg fejleszteni pl. .net core xamarin vonalon.
A lenyeg az, hogy az iOS fejleszto nem jo pelda, mert kenyszerbol fejleszt Macen, nem sajat valasztasbol, akar jo a Mac, akar nem.
En pl. Macet hasznalok fejlesztesre, amikor mozognom kell, pedig nem kodolok Swiftben. Ezert nem orulok a valtasnak, mert nagyon jo a Mac vonal multiplatform fejlesztes teruleten. Sok IDE, sok framework amellett hogy a hardvert es az OS-t is csipem. En valasztottam ezt, de egy iOS fejleszto kenytelen ezt hasznalni.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#54625216
törölt tag
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Az Apple felhasználók sosem a nettó hardver specekre fókuszáltak, hanem a használhatóságra.
Ha kényelmesen és hatékonyan lehet vele videót vágni, zenét és képet szerkeszteni, akkor venni fogják a mac-et függetlenül attól, hogy milyen a hardver.Nemrég láttam egy elemzést a Mac Pro-ról, a csávó visszaállt Win 10-ről macOS-re, pont a Mac Pro miatt. Egyetlen szoftvert, a Davinci Resolve-ot futtatja rajta (még Adobe cuccokat se telepített rá), került vagy 15ezer dollárjába, de mivel munkagép, ki is termeli az árát. Azért döntött a MacPro mellett, mert a dual Radeon Pro és az arra optimalizált OS és szoftver együtt olyan realtime teljesítmény ad, amit windows-on csak dupla annyiért lehet elérni (ha lehet): a 4K raw videóit szanaszét effektezve is realtime kezeli a rendszer.
Az ő esetében pl. a GPU-k adják a lényegi teljesítményt, nem a CPU. És ez a MacPro, nem valami belépő szintű laptop.
Tehát az elmozdulás az "általános célokra elégséges, adott feladatokra célzottan felturbózott" hardver nagyon is működőképes megoldás lehet.Abban egyetértek, hogy az utóbbi időben a Mac-ek nettó ár / teljesítmény mutatói drasztikusan romlottak. Hogy egy már nagyjából használhatónak nevezhető Mac Mini 2500 dollár, az vicc kategória.
Majd meglátjuk, hogy milyen irányba indul el az Apple.
Vagy tartja a jelenlegi (szvsz tarthatatalan) árait és a hardver-os-szoftver optimalizálással a teljesíményen javít (pl. rakhat akár 4-8 saját CPU-t is a MacbookPro-ba) , vagy az olcsóbb cpu-nak köszönhetően lejjebb viszi az árait.
Mindkét megoldás működőképes lehet, majd az év vége felé kiderül. -
azbest
félisten
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Nem lesz olyan, mint a chromebook, vagy a korábbi ms armos vonal. Azok ugyanis erősen limitálták a futtatható alkalmazásokat vagy csak egy korlátozott store-ból engedtek telepíteni.
A legtöbb felhasználót hidegen hagyja, hogy milyen utasításkészletet használ a vas. Neki csak az kell, hogy a neki tetsző programok fussanak. És a teljesítményigényesebb nagy programoknak lesz natív portja. Az egyébb, kevesebbek által használt, nem kereskedelmi programoknak meg elegendő lehet a kompatibilitás réteggel futtatás.
Legfeljebb annak kellemetlen, aki apple gépen akar natívan windowst futtatni, mert a vas tetszik neki, de az os nem. Viszont az sem lehetetlen fordulat, hogy a teljes értékű armos windows a saját x86 kompatibilis rétegével megjelenjen az apple armos gépeire. Most is létezik már ez. Sőt már az iot vonalon is összevonták a teljes értékű enterprise változatot a buta céleszközös változattal.
A korábbi armos ms próbálkozások leginkább mobiltelefon processzorral szerelt kisteljesítményű és sok esetben funkcionálisan is korlátozott windows-ok voltak. De egyre inkább nyitnak másfelé. És ha kifejezetten laptop igényekre készült arm procik is lesznek, akkor a teljesítménynel sem lesz gond.
-
Ezekiell
veterán
válasz Tigerclaw #94 üzenetére
De az iOS fejlesztőpt is ugyanúgy érinti ez az ARMre váltás - sőt őt még talán rosszabbul, mert a többinek van lehetősége (jó esetben, ha a céges env nem atomkötött) lelépni és használni egy normális X86/64 laptopot. Neki nem lesz.
Ezért lesz érdekes az első normális benchmark, mondjuk egy Mozilla compile az új gépeken (akár a devkiten). Na arra nagyon kíváncsi leszek.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#54625216
törölt tag
Csakhogy mostantól semmi sem gátolja az Apple-t, hogy audio feldolgozásra specializált célhardvert építsen a cpu-iba, ha fontos neki az audio piaci.
Az Apple ökoszisztémában pedig meg lehet tenni, hogy kijönnek egy audiora specializált hardver megoldással és fél-egy éven belül az összes komolyan vehető zeneszerkesztő szoftver már támogatja.
Ugyanez PC-n elképzelhetetlen lenne, mert kellene pár év, mire az összes Intel CPU-ban megjelenne a technológia, meg még néhány, mire a userek kellő számban lecserélnék a gépeiket, aztán lehetne küzdeni a windows támogatással, de a hosszú átállás miatt a piaci igény nem érné el a kritikus tömeget, emiatt a támogatást se vennék komolyan, míg az egész kísérletet le nem írnák járulékos veszteségként. -
Alchemist
addikt
válasz #54625216 #95 üzenetére
Tehát az elmozdulás az "általános célokra elégséges, adott feladatokra célzottan felturbózott" hardver nagyon is működőképes megoldás lehet.
A teljesítményt igénylő kisebb 3rd party fejlesztők ennek aligha fognak örülni, mert a multiplatform eddig is nyűg volt nekik a korlátozott fejlesztői erőforrások miatt. Ha nem kapnak automatikusan almás célhardverre optimalizáló keresztplatformos fejlesztőrendszert, akkor az almás portolás gondjait úgy nem fogják vállalni, hogy a termékük a Windows-os verziójához képest a Mac-os teljesítményben kompromisszumos.
Vagy akár lesz-e további teljes értékű Matlab verzió.Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az Apple teljes termekpalettaja kb. 2, max 3 szoftvert jelent:
- Final Cut Pro X
- Logic Pro X
- KeynoteIlletve ott van az Xcode, de az mas teszta.
Ezek az emlitesre melto szoftverei. A Pages, Numbers total fapados, mint egy 30 evvel ezelotti Word, Excel klonok elso beta verzioja. A Photos, iMovies, Garage Band iOS-es lebutitasa a fentieknek es a korabbi Aperture-nak. Szoval az hogy az Apple atall a teljes temerkpalettajaval, az nem jelent semmit. Minden a tobbi fejleszton mulik.
Azt se felejtsuk el, hogy a Final Cut Pro X es Logic Pro X-et jellemzoen nem Macbook Air-en, Macbook Pro-n hasznaljak, vagy ha igen, kenyszerbol a mobilitas miatt. Mac Pro, iMac Pro szintu Arm-os hardvert meg nem holnap fog az Apple epiteni.
Pont olyan ez mint a Chromebook, vagy Windows RT. Igen, kapsz uzemidot, meg egyszerubb hasznalatot, biztonsagot a zartsag miatt, de cserebe tordekere esik az elerheto komolyabb alkalmazasok szama.
Nezd meg hany komolyabb szoftver van windowsra, mennyi elerheto Mac OS-re es mennyi ebbol iPad OS-re, vagy iOS-re. Mindenhol nagysagrendi csokkenest fogsz latni. Sokan nem latnak uzletet abban hogy fejlesszenek a piac egy kicsi egyedi zart szegmensebe es meg 30%-ot le is kell adjanak a bevetelbol az Apple-nek, illetve ha szolgaltatast, tartalmat is adnak el el azon keresztul, akkor meg annak a 30%-at is.
Raadasul itt ugy kellene meggyozni a vasarlasrol a potencialis vevoket hogy valoszinuleg hasonlo aron lesz kevesbbe kompromisszumos, bevalt verzio is hazon belul az Apple-nel. Ehhez nem biztos hogy eleg felmutatni annyit hogy idleben tobb napig birja. Az iPad Pro is ugyanannyi ideig birja szusszal mint egy Macbook Air vagy Pro, pedig az elobbi mar Arm-os iPad OS-el. Ha hasznalod az is fogyaszt, csak jobban kezeli az idle allapotot.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#95462144
törölt tag
válasz #54625216 #100 üzenetére
Szerintem tippre is sokkal hosszabb folyamat lesz ez ennél HW és SW szinten is. Szerintem fontos nekik efelől nincs kétségem, de ez nagyon hosszú folyamat lesz mire kiforr.
Ráadásul az átállás is kérdéses az anyagi vonzat tekintetében, minden bizonnyal súlyos ára lesz mindegyik oldalon. Kérdés, hogy kinek éri meg ez a macera. Nekem biztos nem kezdetben semmiképpen. -
dokanin
aktív tag
Azt sem kell elfelejteni, hogy az elmúlt kétszeri architektúra váltás kényszerűségből történt, mivel a meglévő procikat már nem fejlesztették.
Most nem tudom mi indokolja ezt a váltást. Nem hinném, hogy az elméleti hosszabb üzemidő megéri a cécót. Simán lehet, hogy az újabb x86 procik nagyot fognak fejlődni ezen a téren.
A felhozott érv, hogy milyen jól vannak optimalizálva az Apple cuccok, így milyen fasza lesz az ARM, meg azért nem jó, mert ennek az x86 nem akadálya.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
válasz Tigerclaw #102 üzenetére
Évek óta mac-et használok fejlesztésre, kérlek meséld el, milyen komolyabb szoftver nem érhető el számomra, mert eddig nem tűnt fel a hiányuk.
Azt se felejtsd, hogy a platformváltással kapsz Rosettát, szóval ami eddig futott a mac-en az jó eséllyel most is futni fog. Ez nagyon nem olyan, mint a Windows RT, amin semmilyen meglévő szoftver nem futott, és a fejlesztőknek át kellett volna állniuk a windows store-os disztribúciós modellre, hogy ezt megoldják. -
Tigerclaw
nagyúr
"Nem lesz olyan, mint a chromebook, vagy a korábbi ms armos vonal. Azok ugyanis erősen limitálták a futtatható alkalmazásokat vagy csak egy korlátozott store-ból engedtek telepíteni..."
Ha ismered az iOS vonalat, tudod hogy pont ez lesz a helyzet. Amint attall egyedi hardverre, nem lesz opcionalis hogy store-on kivuli alkalmazasokat telepitsel...ahogy varhatoan a downgrade sem lesz opcionalis. Pontosan az lesz mint az iOS-nel. Zart rendszer, zart okoszisztema, minden penz hozzajuk folyik be. Reszben ez nem csak uzleti kenyszer, mert minoseget es biztonsagot kell felmutatniuk.
Kulsos megoldaskent max maradnak a webes alkalmazasok, de ugye azokba is bele fog szolni, amennyire csak tud.
A Windows RT is pont ezen az uton jart. Majd lesz ra minden is. Az Adobe mar vagy 3-4 eve fejleszti a Photoshoppot iOS-re, es tovabbra sincs kesz, pedig biztos kiemelt tamogatast kaptak az Apple reszerol es mindket ceg prioritaskent kezeli. Egy kevesbbe fontos fejlesztes meddig fog elhuzodni?
Nem a teljesitmeny kerdes, hanem a szandek, meg e megterules, a vasarlo reszerol meg a bizalom.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
JKJ420
tag
Azt érzem, hogy sokan itt osztják az észt, de nem gondolkoznak és főleg nem veszik figyelembe a válasz hozzászólásokat. Pedig az egész fórumnak az lenne a célja, hogy tanuljunk egymástól...
-
őstag
Na ha ez a váltás sikerül nekik akkor vége a hackintosh-nak :((
-||- Asrock B660M HDV -II- G.Skill Aegis 2x16GB DDR4 -II- - i3 12100f -||- Sapphire RX550 4GB -||- AOC Q27V4EA 1440p -||-
-
cucka
addikt
A Rosetta szerintem áthidaló megoldásnak jó. Teljesítményben biztos hoz valamennyi kompromisszumot, de még mindig végtelenül jobb annál, mint ha a meglévő szoftverek egyszerűen nem működnének, lásd ismét Windows RT.
Az ARM váltástól én kissebb fogyasztást és hosszabb üzemidőt várok, különösen azoknál a szoftvereknél, amiknél a Mac az elsődleges platform. De ez csak spekuláció és remény, egyelőre senki se látott semmilyen benchmarkot.
-
Oldman2
veterán
Kíváncsian várom mi fog ebből a bejelentésből realizálódni.
-
cucka
addikt
A Mac App Store zárt, hasonlóan az IOS-hez. A különbség a kettő között, hogy Mac-re nem csak az app store-ból tudsz szoftvert vásárolni.
Tehát eddig is tudtam használni tetszőleges open source szoftvert, le is tudtam fordítani magamnak, de a Jetbrains fejlesztőeszközeit is le tudtam tölteni a honlapjukról, mindezt az app store használata nélkül. Ha jól értem, ilyen téren semmi sem változik. -
Alchemist
addikt
Akkor marad a Xamarin (vajon hogy fog teljesíteni ARM-on?), illetve a Rad Studio, ha képes lesz a natív portolásra.
[ Szerkesztve ]
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
dokanin
aktív tag
Hát épp ez a baj. Userként be kell nyerni egy csomó kompromisszumot és nem kapsz érte semmit. Egy talán "jobb üzemidőt", ami szerintem már most sem rossz egyébként.
Valószínűleg itt tényleg az van, hogy az Apple ki akarja terjeszteni a zárt ökoszitémát, hogy még többet tejeljünk nekik, amit csak így tud megvalósítani.
De a vicc az, hogy még azt is el fogják érni, hogy ezért lelkesedjenek a népek.
-
Ezekiell
veterán
kissebb fogyasztást és hosszabb üzemidőt várok
Hát nagyobb teljesítményt ne is várj De ja, ebben akar nyerni az Apple. És itt be is jöhet nekik - a teljesítménycentrikus poweruserek lesznek a kérdésesek, hogy őket hogy szolgálja majd ki az ARM.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
joey04
titán
A teljesen saját vas szerintem mindig képben volt. Most az indokolja, hogy az intel belassult/megállt, és akkor már inkább belefognak egy saját rendszerbe, mint átállni amd-re.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
dokanin
aktív tag
Ja és még van valami. Mi lesz a meglévő gépekkel? Azokat meddig fogják támogatni?
Az elkövetkező 10 évben mind a két rendszert kell majd támogatni fejlesztőként?
Ha kiadok valamit, mindig két verzióra lesz szükség? Azt nyilván nem mondhatom, hogy én mostantól nem foglalkozom az x86-os mac-ekkel. Azok meg még 10 év múlva is itt lesznek, feltéve, hogy csak 2 év múlva lesz meg az új szisztéma.[ Szerkesztve ]
-
-
cucka
addikt
válasz E.Kaufmann #125 üzenetére
Most is lesz, universal binary-nak hívják
-
cucka
addikt
Userként be kell nyerni egy csomó kompromisszumot és nem kapsz érte semmit.
Az a baj, hogy userként nem látom azt a hűde sok kompromisszumot, feltételezve, hogy a chipek teljesítménye rendben lesz.Egy talán "jobb üzemidőt", ami szerintem már most sem rossz egyébként.
Akkor megfogalmazom máshogy - jobb hatékonyságot. Lást a mostani Macbook Air-t, ami ARM alapon akár lehetne egy passzív gép is, de intel alapon ez elképzelhetetlen. Az azért nem állapot, hogy az intel proci terhelés alatt a tdp érték tripláját fogyassza.az Apple ki akarja terjeszteni a zárt ökoszitémát, hogy még többet tejeljünk nekik
Most magyarázd már el, mitől volt nyíltabb eddig az Apple ökoszisztémája azért, mert x86 platformot használtak? Ha natív alkalmazást akartál bináris formában terjeszteni, eddig is szükséged volt egy Mac-re, open source alkalmazást eddig is le tudtad fordítani magadnak, semmi se változik.
(Amúgy natív Windows binárist tudsz más oprendszeren készíteni? Ha már zárt platformokról van szó) -
jeriko2
tag
válasz Jim Tonic #33 üzenetére
"kétségem van, hogy meg tudna közelíteni egy i7-et."
Miért kellene megközelítenie egy i7-et? A felhasználók nagy részének kb. fingja nincs arról, mekkora frekvencián milyen proci ketyeg a kütyüjében (és a játékosokon kívül ténylegesen nincs is rá szüksége, a videót meg pont emiatt demozták).
Viszont ezzel a lépéssel össze tudja vonni a mobil és desktop fejlesztéseket, nem kell külön csapat egyikre és másikra, ugyanaz a szoftver fut majd itt is és ott is. Rengeteg erőforrása szabadul fel azon túl, hogy a zsebében marad a processzoron elérhtő haszon. A user részéről meg teljesen logikus lépés lesz ha az iPhoneja mellé egy mac-et vásárol, mert ugyanazt a rendszert (és vele az átjárhatóságot) kapja. Jó eséllyel meg fog nőni a mac-ek iránt érdeklődők száma.
Abba már bele sem érdemes menni, hogy évek óta folyamatosan nő az eladott mobileszközök száma, míg a PC-ké pedig csökken. -
E.Kaufmann
addikt
Az a fájdalma szerintem, ami nekem is kicsit, hogy nem lehet majd Windows-t telepíteni Mac-re
Itt is van egy 2013-as Mac, olyan szépen fut rajta a Windows 10 (ver2004) (a vezetéknélküli egér+billl viszont ment a 'csába, Windows alatt hol működtek, hol nem)[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
zsoltiz
aktív tag
"Az Alma lebutított Surface utánzatokat gyárt, óriási dicshimnuszok közepette, amíg az eredetit kötelezően-kényszeresen ekézi és ekézte mindenki. "
Az alma nem gyárt surface utánzatot, már ha az iPad-re gondolsz.Az iPad egy tablet minden porcikájában, erre optimalizált oprendszerrel, aminek az UI-ja is úgy van kitalálva a kezdetektől, hogy normálisan lehet tabletként használni (olyan a felület, olyanok a szoftverek, hogy kényelmes ujjal tapicskolva használni). Az hogy lehet hozzá billentyűzetet csatlakoztatni csak egy kényelmi funkció, asztalra lerakva így is lehet használni.
A surface meg egy tablet hardver, de egy olyan OS-el, amit még mindig nem sikerült a gyártónak tabletre optimilizálni. Ujjal vezérelni/kezelni gyakorlatilag kínszenvedés. A szoftverek sem erre vannak kitalálva. Az édeskevés ,hogy a startmenü szépen fullscreenben is meg tud nyílni és van onscreen billentyűzet. Attól még a windows és a rá készült szoftverek 99%-a nem tabletre (ujjal kezelés, gesztus vezérlés) készült, csak pár funkció rá van erőszakolva. Ezért ezt igazából csak cerkával meg billentyűzettel lehet normálisan használni. Akkor viszont pont olyan mint egy windows-os laptop. -
strogov
senior tag
"Ha kiadok valamit, mindig két verzióra lesz szükség?"
Legalább a hírt el lehetne olvasni. 122db hozzászólásnál sokkal rövidebb.
Lesz Universal 2. Azaz amit így fordítasz az mindkét platformon működni fog. Nem olyan bonyolult. Ha nagyon leegyszerüsítjük, akkor a fordító 2 binárist készít, és berakja egy csomagba. Amikor futtatod akkor a megfelelő indul el. Sokáig valószínű ez lesz az alapértelmezett, és külön tenned kell azért, hogy ne ilyet fordíts.
Rosetta 2 azoknak lesz akik nem akarnak újra fordítani. Ilyenkor előre, vagy JIT "fordít" egy arm binárist az x86 alapján. Ez sem emuláció, sokkal inkább visszafejtés, majd újra fordítás. A mac binárisokra elég jó rálátásuk van hozzá.
A fenti kettőn kívül lesz még virtualizációs konténer ha olyat akarsz futtatni ami más platformról jön.
-
moleculez
veterán
Pont így gondoltam én is, de honnan tudjuk, hogy az elmúlt 4-5 évben mit főztek ezek a boszorkánykonyhájukban?! Lehet építettek olyan ARM alapú clustert / stacket hogy azóta is Threadripperrel etetik azt a szörnyet. Az egész keynote macOS része alatt egy iPad SoC volt. Ne feledjük, nem a piaci megoldásokra, aktuális Snapihoz vannak kötve, azt csinálnak amit akarnak. Nagyobb készülékek, amik akár rendes / aktív hűtést is kaphatnak, magasabb TDP keret, nem egy mobil teló akksijával kell gazdálkodni egy macBook esetén, nem beszélve az iMacecről ami ugye nem is akksis.
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Ezekiell
veterán
és a játékosokon kívül ténylegesen nincs is rá szüksége
/arcpálmaMiért olyan marha nehéz elfogadni, hogy igenis sok olyan ember van, akinek SZÜKSÉGE van az erőre?
(#133) moleculez hát én is csak abban bízok, hogy valami olyat csináltak, amit még soha senki, és úgy megnövelték az ARM erejét, hogy ihajj - de azért kétlem. A rendes hűtésről meg ne is beszéljünk, a mostani Macbookoknak is akkora szarhalom a hűtése, hogy normális mérnök kikaparja a szemét, ha meglátja Ezen a téren csak fejlődni tudnak (apple mérnök ezt olvasva: hold my beer )
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
strogov
senior tag
Akik teljesítmény miatt aggódnak: Az A12Z nyers erőben hasonló teljesítményt ad mint egy i7U. Ez nyilván nem HQ, de az összes akkus mac-et nyugodtan lecserélhetik év végén ha ezen múlik. Szerintem az alját cserélik első körben, és ha nincs nagy gáz akkor a következő wwdc-n bejelentik az összes mobil gépükre.
-
#54625216
törölt tag
válasz Ezekiell #119 üzenetére
A klasszikus értelemben vett power userek már kb. az XServer vonal leállításakor kikerültek az Apple célközönségéből.
A Mac a tartalomfejlesztőket célozza, azaz hogy bármilyen tartalomfejlesztést (beleértve: grafika, videó, 3D, fotó, zene, stb.) meg lehessen oldani az Apple ökoszisztémán belül. Ennek fő oka nem maga a Mac üzletágon nyert profit, hanem az önállóság: még véletlenül se tudják kirántani az Apple alól a talajt mondjuk egy Windows oldali zárt szabvány bevezetésével, mert azzal nem csak a macOS, hanem az iOS felhasználókat is megszivatnák."Miért olyan marha nehéz elfogadni, hogy igenis sok olyan ember van, akinek SZÜKSÉGE van az erőre?"
Ez oké, de a nagy kérdés, hogy általános számítási teljesítményre is feltétlenül szükség van-e, vagy elég adott, jól behatárolt célfeladatokat kiszolgálni.
[ Szerkesztve ]
-
5150
aktív tag
Jah. Arról nem is beszélve, hogy az iPad-nek simán vállalhatóan kényelmesen használhatóak a szoftverei. A tablet forradalom pedig az iPad-el indult útjára, rohadtul nem a surface-el.
[ Szerkesztve ]
"Az információ korában az evolúciós szelekció azokat tizedeli, akik képtelenek a hamis információt megkülönböztetni a helyestől"
-
Ezekiell
veterán
válasz #54625216 #136 üzenetére
A céljaik és az okaik egyértelműek, ebben egyetértünk. A developerek viszont mindig célközönségnek kell lenniük, elvégre devek nélkül nem lesznek appok, akkor meg igen szegényes lenne a kínálat
Behatárolt célfeladatok: ez tiszta sor, ha ez az irány, akkor persze h elég, csak akkor a felhasználóbázis is szűkül (amit meg megnyerhetnek az "instagrammereken" akár, nyilván nem idióták ülnek az Apple boardban és marketingen)
(#139) tomy8614 ez mondjuk elég meggyőző, be kell valljam. Ejj, várom azt a real life benchmarkot már vmi külsőstől, mint a wccftech pl.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
tomy8614
csendes tag
Nem hiszem, hogy bármiféle teljesítmény problémájuk lesz, több mint 10 éve reszelik az ARM-ot, pontosan tudják, hogy mekkora teljesítményt tudnak kifacsarni belőle. Már az A12Z is döbbenet, hogy mit művel az "emulált" Rosetta 2-vel: [link]. És az is eléggé valószínű, hogy ennél csak erősebbek lesznek már az első szériás gépek is.
-
dokanin
aktív tag
Furcsa, hogy nem látod. Már azt is észreveszi az ember ha a gépe throttlingol. Jelenleg ARM lassabb, mint az x86. Ha emulációra lesz szükség, márpedig lesz, még lassabb lesz.
Az egy mítosz, hogy az Apple majd annyira agyonoptimalizál mindent, hogy minden szipi-szupi lesz. Az biztos, hogy a jelenlegi helyzethez képest lesz teljesítményveszteség. Továbbá lesz plusz munka a fejlesztőknek. Ezentúl két platformon kell tesztelni azaz mindenből dupla annyi kell.
Ha kitalálják, hogy az új Mac is zárt lesz, (márpedig ki fogják mert nagyot szakítanak vele) ezentúl speciális üzleti appokat sem lehet mac-re úgy fejleszteni, hogy ne kellene engedélyeztetni és store-ba feltenni. Ez is elég nagy hátrány. Konkrétan engem nagyon rosszul érint. És mit nyerek? Nagyobb üzemidőt? A mostani 8-10 óra szerintem már most is bőven elég. Ha majd 48 óra lesz egy nap, akkor talán kellene több. -
moleculez
veterán
válasz Ezekiell #134 üzenetére
Szerintem schimán lehet. Egy iMac esetében pl megnégyszerezhetik a magszámot, meg a mindenféle extra chipek számát/teljesítményét, és egy kis aktív hűtéssel simán elvan, az energifelhasználás pedig még mindig töredéke lesz azonos célra szánt x86 megoldásnak. És akkor lehet jönni azzal, hogy de a 3d render 4k HDR-ben megeszik bármekkora gépet, ha lesz alá app akkor azt szarrá lehet optimalizálni ehhez.
#140 a fordítást telepítéskor elvégzi, utána mit emulálsz?[ Szerkesztve ]
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Ezekiell
veterán
válasz moleculez #141 üzenetére
megnégyszerezhetik a magszámot, meg a mindenféle extra chipek számát/teljesítményét
Meg az árát - mert erről eddig 0 infónk vanAki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
cucka
addikt
Jelenleg ARM lassabb, mint az x86. Ha emulációra lesz szükség, márpedig lesz, még lassabb lesz.
Jelenleg senki nem tudja, milyen processzor lesz a fél év múlva bemutatott laptopjaikban. Van egy tippem, hogy a tavalyi ipad processzoránál gyorsabb lesz. Szóval azt sem tudja még senki, hogy lesz-e bármilyen visszalépés teljesítményben, mint ahogy azt sem, hogy mennyire fog throttlingolni a még be sem mutatott processzoruk a be sem mutatott laptopban.Ha kitalálják, hogy az új Mac is zárt lesz, (márpedig ki fogják mert nagyot szakítanak vele) ezentúl speciális üzleti appokat sem lehet mac-re úgy fejleszteni, hogy ne kellene engedélyeztetni és store-ba feltenni.
Mac app store van már vagy 10 éve, de még nem találták ki, a tegnapi bejelentéssel sem, szóval egyelőre a gondolatmeneted a fantázia birodalmából származik.[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
-
dabadab
titán
válasz Ezekiell #149 üzenetére
Meg ez az "optimalizálás" azért egy erősen vúdúként használt szó.
Ha egy program számításigényes, akkor az számításigényes, akkor is, ha pontosan lehet tudni, hogy milyen CPU-n fog futni.
Ha meg ezek a számítások nem jól párhuzamosíthatóak meg sok feltétel meg egyebek vannak bennük, akkor annak CPU-n kell futnia, nem lehet kirakni GPU-ra.
Ennyi.DRM is theft
-
kalimist
aktív tag
válasz moleculez #141 üzenetére
A Bloomberg szerint az első chip 12 magos lesz (8 perf+4 low power) és az A14-ben lévő Firestorm és Icestorm magokra épül. Ez kettővel újabb architektúra lesz (kétszer annyi teljesítményre kihegyezett maggal), mint a demózott A12Z, ami elég szépen vitte a bemutatott dolgokat. Ami pedig a GPU-t illeti az A13 GPU-ja 35-40%-kal gyorsabb az a A12-nél és azt gondolom, hogy a következő generáció (A14) is nagy előrelépés lesz teljesítményben. Mindez a TSMC 5nm-es gyártástechnológiájával készül, amely komoly előrelépés a 7nm-hez képest.
Kuo szerint az első két gép a 13 colos Macbook Pro és egy új 24 colos iMac lesz az év végén. Ez utóbbi az iPad Pro-ra fog hasonlítani megjelenésben.
[ Szerkesztve ]
-
nuke7
veterán
Jó GPU = nagy számítási kapacitás -> ki kell számolnia valaminek a pixeleket és mivel nem is natívban ment a TR, ezért nagyon optimalizálni se tudtak szerintem rá... az meg fogyasztással jár, még akkor is, ha natívan tudnak az arm-os gpu-k mindenféle kódolást/dekodolást/effektet, stb.
én arra tippelnék, hogy volt alatta valami dGPU, már csak azért is, mert nem láttuk a mac mini-t ott a monitor mellett...https://youtube.com/user/nuke7
-
macilaci42
csendes tag
válasz #54625216 #100 üzenetére
A zeneszerkesztéssel csak az a gond, hogy professzionális körökben mindenki plugineket használ, független attól melyik DAW-ot részesíti előnybe (Ableton, Logic Pro, Cubase, ProTools stb.). Ezek lehet VST/AU/AAX formátumba, és egytől egyik át kell majd írni ARM-re. Amíg ez nem történik meg, addig senki nem fogja használni a Logic-ot natívba, csak a nagyon amatőrök.
-
E.Kaufmann
addikt
válasz macilaci42 #153 üzenetére
Amúgy az nem lehet, hogy úgy vannak az Apple proci magjai módosítva, hogy az x86-ból fordított, eredetileg intel procira optimalizált kód ezen az arm procin is elég gyorsan működjön? Byte sorrend, egyes utasítások optimalizációja, pár plusz utasítás, amit gyakran használnak ezek a plugin-ek is, stb...?
A másik, hogy ezek a plugin-ek mind kézzel optimalizált assembly-ben írt programok? Mert ha nem, akkor simán lehet fordítani is.[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
strogov
senior tag
válasz Ezekiell #149 üzenetére
Az A12Z most sem lassú cpu-ban, párban van egy i7U-val. GPU-ban meg erősebb mint bármelyik intel. Az év végi arm lassabb biztosan nem lesz.
Ha majd kijön egy arm mac akkor meg lehet mondani, hogy mire használható. Szerintem kódolásra bőven jó lesz, de majd kiderül. Lassan úgyis mindent build server-en fogunk fordítani. Sokkal ritkább a "de ez nálam működik nézd meg!" mondat. Liquibase most baszta el harmadszor ugyanannak a changeset-nek a futását (nem runonchange, mert az egyébként is szar). -
Auratech
őstag
Ha lesz olyan Mac noti, ami könnyű, elég erős és minden ott lesz rajta a ventinyílásokon kívül, mint egy "rendes" Macbookon, ráadásul az összes, IOS eszközre, mondjuk 2012 óta megvett, használt, és fejlesztett appot használhatom rendes fájlkezelővel, az nem csak nekem, hanem rengeteg másnak is rendkívül vonzó lehetőség lesz.
Auratech Field Recording
-
dokanin
aktív tag
Én nem a jövőbeli procikuk trhottling-járól beszéltem, hanem a maiakról. Annak okán, hogy ha belép a throttling és lelassul a proci, most is észrevesszük és bosszankodunk is rendesen miatta. Ha jövőben lassabb lesz valami, mint ahogy megszoktuk az bosszantó lesz és azért benne van a pakliban. Nincsenek illúzióim efelől.
Kicsit olyan érzésem van mostanában az ARM procikkal kapcsolatban, mint annó Alonsóval a Forma1-ben. Alig mutatott fel valamit, de mégis mindig ő volt a nagy pilóta.
Most meg az ARM az x86 verő csodaproci, miközben gyakorlatban teljesen más liga. Az egyik kb 10 wattos jelenleg a másik meg kb 150 wattot eszik. Nem hinném, hogy annyival jobb lenne, hogy ugyanazt a teljesítményt hoznák ekkora fogyasztás különbséggel. Ha meg megemelik a fogyasztást ki tudja mit fog tudni. Lehet kiderül, hogy ott meg az x86 mégiscsak a nyerő.
Na majd meglátjuk. -
joey04
titán
Én nem kedveltem alonsot de az tény, hogy simán volt benne annyi tehetség és tudás mint vettelben hamiltonban vagy schumacherben csak szarul váltotta a csapatokat.
[ Szerkesztve ]
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Sanya
nagyúr
Sőt, a macOS fejlesztő is macOS-t használ! Sőt a gépkocsi teszterek gépkocsikon mennek! Vagy a szakácsok főznek!
nordic bank környezetben ugye ilyen 10-20.000 fős irodaházakban kódolnak nem? Vagy Expedia checkout fullstack fejlesztő hordái állnak sorban az apple boltok előtt ugye?
Vagy léteznek fejlesztők a banki appok fejlesztőin kívül is? Vagy csak azt a két csókát ismered?
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
Sanya
nagyúr
válasz Jim Tonic #85 üzenetére
Így van. Remélem én is bukom majd egy ekkorát, mint a Microsoft. Tudod mennyi pénzt szedtek be szabadalmakon, amit az androidos telefongyártók fizettek nekik, mint fat, fat32, exfat és egyéb szabadalmak felhasználása miatt? nagyon-nagyon sokat. Nem jött be, de pénzügyileg sikeres volt (nem a mobil os, hanem amiatt behúzott pénz )
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
brumi1024
veterán
Airbnb, Twitter, Instagram, Amazon, Transferwise, hogy csak néhány példát említsek olyan helyekre ahol Macet használnak fejlesztői gépeknek (és nem az iOS appok miatt). Nem véletlen nyomja ennyire a Microsoft a WSL-t, anélkül elég sok szívással jár a fejlesztési feladatok nagy része.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
Ez az egesz nem azert lesz erdekes, hogy mi van a macekben, hanem attori a korlatot az x86 es az arm kozott... es onnantol lehetoseg lesz sok teruleten nagy teljesitmenyu arm alapu hwt fejleszteni teljesen mas alapokon, mint a mostani sokmagos x86 procik. Az amd-nv mar szvsz regota var erre.
Az apple sem hiszem, hogy minden teruleten a sajat procira akarna tamaszkodni kesobb sem, mert idovel ugyanugy elvesztenek a versenyt a hwspecifikus cegekkel szemben, mint ahogy elotte tettek, ha bezarkoznak. Erdekesen alakul a kov evtized, jo esellyel stafetabot valtas lesz tobb teruleten.facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
válasz brumi1024 #164 üzenetére
Szvsz epp a fejlesztoi terulet valik egyre inkabb platformfuggetlenebbe... gyk mindegy lesz, hogy mit hasznalsz, a celzott teruletek gyakran mixelt platformok lesznek. Sok tool eleve mindegyik nagyobb platformon elerheto.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#54625216
törölt tag
válasz Ezekiell #138 üzenetére
Érdemes különválasztani az "elég jó" és a "mindig az elérhető maximális" teljesítmény igénylő feladatokat.
A videóvágó alkalmazásoknál pl. sokáig a "mindig az elérhető maximális" teljesítmény volt az alap, de mára elértük azt a szintet, hogy ha a rendszer képes 4K 60fps raw videót effektezve realtime szerkeszteni, akkor átkerül az "elég jó" kategóriába és azon felül csak ritkán van szükség extra lóerőre. (Ilyen pl. a Mac Pro dual gpu-val Davinci Resolve-al.)
A "mindig az elérhető maximális" teljesítményigény jellemzően a mérnöki, tudományos feladatoknál jelentkezik, ezekben az Apple szvsz nem is akar versenybe szállni, mert ezek a területek nem részei az ökoszisztémájának.
Van még a "Blinn törvény" területek, mint pl. a 3D render, amikor az ember addig részletezi a látványt, amíg a renderidő még elviselhető, tehát nem az adott feladat teljesítményigénye, hanem a renderidő a konstan. Ezek is a "mindig az elérhető maximális" telejesítményigényű feladatokhoz tartoznak, de itt már figyelembe kell venni a párhuzamosíthatóságot.
Nem nehéz belátni, hogy a többszálú alkalmazások kiszolgálására az Apple garantáltan jobb ár / teljesítményt tud kihozni a saját cpu-iból, mint ha Intelen maradna. Egyszerűen több magot vagy cpu-t rak ugyanabba a rendszerbe és mondjuk 3D rendernél máris ledolgozta az x86-al szembeni teljesítmény hátrányát.
Az A5X-ért anno a Samsungnak 23USD-t fizettek, feltételezhető, hogy az A12Z előállítása sem kerül többe. Ha csak a jelenlegi mac miniket nézzük, az i3-i5 processzor opciók között kb. 400USD az árkülönbség amiből 16 db. extra A12Z processzort, azaz 128 cpu magot tudnának hozzáadni a rendszerhez.Maradnak tehát az:
- egyszálú teljesítmény kritikus
- Apple ökoszisztémába illeszkedő
- "mindig az elérhető maximális" teljesítményt igénylő
feladatok.Ezeknek egy részét viszont le lehet fedni a cpu-ba integrált célhardverrel is, tehát a lista tovább szűkül.
Valójában csak azoknál a feladatoknál jön elő az x86 egyszálú teljesítmény előnye az ARM-al szemben, ami:- egyszálú teljesítmény kritikus
- Apple ökoszisztémába illeszkedő
- "mindig az elérhető maximális" teljesítményt igénylő
- általános, célhardverrel nem lefedhető
feladatok.Szvsz az Apple-nél alaposan kielemezték ezen feladatok körét és ennek tudatában hozták meg a döntést, de persze lehet, hogy tévedek (vagy ők tévedtek).
-
cucka
addikt
Én dolgoztam már olyan helyen, ahol a fejlesztők választhattak gépet, a többségnek valahogy Macbook-ja volt.
Olyan helyen is dolgoztam, ahol nem lehetett választani, a központi IT által előírt olcsó plasztik laptopot kapta mindenki. De valahogy ott is a kulcs technikai emberek meg a felsőbb menedzsment mind Macbook-ot használtak.
Meg voltam már fejlesztői konferencián is, valahogy ott is a többségnek Mac-je volt.Szóval lehet okoskodni, csak kár, akárhonnan nézem, a fejlesztők valahogy valamiért kedvelik a Mac-et.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
Epp azert, mert gyakran tokmindegy, hogy mit hasznalsz... nekik meg kell egy jo minosegu gep, es megengedhetik maguknak. De en ebbe nem latnek bele semmilyen apple felsobbrenduseget, foleg nem fejlesztoi oldalrol.
Az egesz huzas, epp az apple szandekaval ellentetesen, a platformfuggetlenseg fele viszi a piacot. Nekik valszeg ugyanugy megmarad a profitorientalt reszuk, de nem lesz nagyobb jelentoseguk - trendeket tudnak teremteni, de piacot iranyitani nem.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
brumi1024
veterán
-
hunluki
senior tag
válasz attilav2 #112 üzenetére
Szvsz ez nem is feltétlen baj. Én vettem volna almás vasat ha adnak olyat amire szükségem van. Egy kibadrága x86 szar hűtéssel sosem volt álmaim gépe, ellenben egy ilyen betalálna. Igazából már az első macbook is bejött volna (méret, passzív hűtés), ellenben a billentyűzete showstopper volt.
Ha most jön egy jó kis ARM alapú gép akkor lehet a második generációt kivárva hogy kiderüljön valóban mit tud a technika és kinövi a gyermekbetegségeit nekem simán álmaim gépe kategória.
MacOS, összes mac/iOS appom,, egy final cut ami demo alapján simán megeszi a 4k-t szerkesztés közben (az meg hogy meddig renderel majd kiderül). Emellett elviszi a napi taskokat, összejátszik tablettel, telóval, baromi kényelmes tud lenni.
-
arn
félisten
válasz brumi1024 #171 üzenetére
A vm-docker stb alapu fejlesztesre gondoltam, nem az idere. Barmilyen platformon futtathatsz barmilyen kodot, csak egy keret az os, ami nativan alig par programot futtat - szvsz erre megy a vilag.
De irhatnam ezt mas teruletre is... egyre inkabb szukul a nativan futon appok szama, sokminden megy felhobe, bongeszo alapon sokminden elvegezheto. Szvsz a kozeljovoben csokken az os es az utasitaskeszlet szerepe az adott feladat megvalosithatosagat tekintve.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Tin
veterán
Helyes, hajra Apple!
Egyreszt biztos vagyok benne, hogy a penz miatt csinaljak, nem az Intel miatt. Valoszinuleg a Qualcomm-os para ota eleguk lett a licenszdijakbol, es onallo megoldasokon es szabvanyokon torik a fejuket, masreszt mint irtak paran, hogy kevesebb fejleszto kell igy, es specifikusabb tudast tudnak kiepiteni. Es kettot lepnek most, ahelyett, hogy ARM-ra valtananak egy kulso partnerrel, megcsinaljak maguknak az egesz SOC-ot, aminek az alapja valoszinuleg ugyanaz az architektura lesz az osszes eszkozukon. Igy annyit kaszalnak rajta, ahova bearazzak.
Az mas kerdes, mennyire lesz sikeres. Mint irtak paran, a vegfelhasznaloi szegmensben konnyeden tarolhatnak az agyonoptimalizalt celprogramjaikkal, ki tudnak jonni iPad-fele hibrid termekekkel, ami egy "gyengebb" Macbook lehet, a hosszabb uzemido is talan kecsegteto, bar a power-intensive alkalmazasoknak tokmindegy, hogy 3 vagy 4 orat bir a laptop. Idovel gyanitom, hogy az oprendszereiket is osszevonjak, vagy csak UI lesz mas a MacOS, iPadOS es az iOS folott, bar itt meg majd pont az optimalizacio veszik el.
Emberes feladat. Az uzleti szegmensbe erosen ketlem, hogy be tudnak ezzel torni, ahogy a vallalati szegmensbe sem. Az iOS appokkal sokra nem mennek, persze a fejlesztok majd a nepszeru programjaikat tobb UI-al is testre szabhatjak, ezaltal penzt-idot sporolnak a multiplatform hasznalhatosaggal, de ez (is) majd az optimalizacio rovasara megy.
Abban viszont igazat tudok nekik adni, hogy az atlag felhasznalo vegulis tucatnyi programot hasznal a gepen: levelezo, cset, bongeszo, videonezo, zenehallgato, es persze az irodai programok. Ha ezt lefedik, ezzel lefedik a felhasznaloi igenyek nagy reszet. Es ezekre tokeletesen eleg lesz a jelenlegi hardveruk, plusz az iOS-es alkalmazasok konnyu portolhatosaga miatt applikaciok sokasaga jelenleg meg a gepeiken a jovoben.
Jo irany, lassuk, Apple!
-
Jim Tonic
nagyúr
Mert egy munkagépnél marha hamar belefutsz abba, hogy kell a kraft. Ha csontra optimalizálod, akkor is gyakori, hogy nyers erő kell, az pedig nincs.
"Abba már bele sem érdemes menni, hogy évek óta folyamatosan nő az eladott mobileszközök száma, míg a PC-ké pedig csökken." Mármint a telefonoké nő, a klasszik desktop csökken. De ettől a laptopokat nem nagyon váltják ki mással nagyvállalatoknál.
Céges laptopokba ritkán kerül még i5 is. Tévhit, hogy csak játékhoz kell i7. Főleg akkor jön jól az i7 előnye, ha csökkenteni kell a fogyasztást, de asztalihoz hasonló teljesítményt várnak.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
gliskard
senior tag
válasz Jim Tonic #176 üzenetére
"Mert egy munkagépnél marha hamar belefutsz abba, hogy kell a kraft. Ha csontra optimalizálod, akkor is gyakori, hogy nyers erő kell, az pedig nincs."
Átlag céges használat esetében egyre kevesebb a natív app, erősen böngésző alapú megoldások irányába ment el a világ nagyobbik része. És pont a böngésző motor az egyik legnagyobb fogyasztású applikáció. Apple esetében a Metal api és a saját ScO részben ezen is segít, persze ennek az lesz az ára, hogy egy ideig csak safari-ban lesz elérhető vagy bezárják a mac vonalat az ios-hez hasonlóan és csak az ő böngésző motorjukat lehet használni. -
moleculez
veterán
“az atlag felhasznalo vegulis tucatnyi programot hasznal a gepen: levelezo, cset, bongeszo, videonezo, zenehallgato, es persze az irodai programok. Ha ezt lefedik, ezzel lefedik a felhasznaloi igenyek nagy reszet. ”
Ezt úgy konkrétan out of the box.Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Kilobeat
tag
válasz #54625216 #100 üzenetére
Ha picit is ismernéd a pro audio ipart nem mondanál ilyen marhaságokat, hogy bármit fél éven belül... 37 éves szabványoktól nem bírnak elköszönni egy 20 éves interface se veszít az értékéből, mert annyira nincs fejlődés.
Másrészt az audio mindenkinek huszadrangú, a gaming audio proceszorok is csak 1-2 részfeladatra alkalmas marketing bulshitek voltak mindig is, nem véletlenül halt ki mind.Mióta Mac-em volt imádom a Windows-t :p
-
Alex91
félisten
[link] , na, ezt tudja az ARM...
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Ezekiell
veterán
Már leírták, miért tévedsz, én csak egy sört kérek Miért osztod az észt, ha fogalmad nincs arról, amiről szó van? (És nem azt a két csókát ismerem, hanem azt konkrétan én csináltam/csinálom évek óta, de sebaj pajti)
(#184) AlStokes nem mindenhol vannak ám microservice + dockerized cloud-native appok Bizony vannak olyan NAGYON nagy cégek, ahol jó 20-30 perc egy build (sima build, nem verify). Bárcsak minden ilyen projektet újra lehetne írni, és szétdarabolni, de sajna ez nem realitás.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#54625216
törölt tag
válasz Kilobeat #181 üzenetére
Nem szabványokról van szó, hanem a nem párhuzamosítható számítások célhardveren futtatásáról. Pl. a Mac Pro-hoz lehet venni AfterBurner kártyát a ProRes Raw videók realtime dekódolásához, hasonló opcionális megoldásokat lehet alkalmazni a zeneiparban is, ha lesz rá igény.
-
Auratech
őstag
válasz #54625216 #192 üzenetére
Van egy váltás. Meglesz. Nem kötelező betagozódni. IPadot se kötelező venni, az armos Mac se kényszer. Akinek beválik, használja, akinek nem leteszi, eladja. Meg se veszi. Nekem az iPad Air 2 a második almás cuccom, az iPad4 után és a telóm is 7-es iPhone.. Nagyon príma pc-k vannak. Egy jó Ryzen ws az tényleg jó és senki nem beszél le róla senkit.
A változások tükrében viszont nagyon könnyen fogok úgy dönteni, hogy lehetőség esetén nem iPadot, hanem Macbookot veszek az elöregedő Air2 után. Akkor a párszáz appról se kell lemondanom, amit már egyszer kifizettem, jelentős összértékben, az elmúlt nyolc év alatt.
Legalább is a javukról nem.[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz Auratech #193 üzenetére
Azert ez biztos nem igy fog menni. Az iPadra irt appok iPadon mukodnek jol es sok nem irhato at billentyuzetes, egeres vezerlesre elmeny, hasznalhatosag vesztes nelkul. Van ami persze jobban is fog mukodni Mac-en, pl. egy irodai szoftver, ami pont tableten bena. Van aminek meg nem lesz ertelme Mac-en, mint pl. egy rajzprogram. Amugy meg az sem biztos hogy automatikusan megkapunk minden magvasarolt iOS app portjat Macre ingyen.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Solten
addikt
Jól teszi.
[ Szerkesztve ]
Saor Alba
-
poli27
veterán
Ez megint a spórolás sztem
-
btprg
senior tag
Ne haragudj, de te normális vagy? Te annak tapsolsz, ha szándékosan kompatibilitási problémákat okoznak, meg megszüntetik a visszafelé kompatibilitást? Mer há' haladni kell a korral... Tudod nem mindenki arra akarja a szabadidejének a 80%-át fordítani, hogy feleslegesen újabb és újabb bloatware-ek használatát tanulja, mert szándékosan ellehetetlenítik. Biztos az is tetszene, ha 2 évente lerombolnák a házadat, mert már elavult, építs újat.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
Új hozzászólás Aktív témák
- Vicces képek
- Crypto Trade
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Path of Exile (ARPG)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Építő/felújító topik
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest