- OLED TV topic
- Dell notebook topic
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Autós kamerák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- Amazon Fire TV stick/box
- TCL LCD és LED TV-k
- Valami baja van a tápomnak
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
Hirdetés
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
Új hozzászólás Aktív témák
-
philoxenia
MODERÁTOR
Igazából még a Reader's Digest féle egyszerűsített verzióknál is jobban megvágják a műveket. Mivel az átírási szempont a kis/korlátozott szókincs elsősorban, olyan "művek" születnek leginkább mint "képesítve" a Mona Lisa Pistike általi rajza.... A műveket amúgy legtöbb esetben elolvasnám magyarul, mert nem feltétlenül számomra érdektelen könyvek az eredetiek.
Jó lenne, ha jó novellisták írnának eredeti műveket csökkentett szókinccsel, persze ez magyar nyelv tanulásához fordított esetben szintén jó segítség lenne. Nem volt esetleg ilyen pályázat valaha angol nyelvtanító történetekre?Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#90088192
törölt tag
A lényeg, mi itt fennkölten nyelv-vizsgázunk, hogy meg tudjunk felelni, vélt és valós elvárásoknak, aztán kiderül, hogy azok valójában nem is léteznek, hacsak nem egy angol kastély inasa akarsz lenni, és a királynővel diskurálsz kéthetente a corgi porckorongsérv kialakulásnak pontos menetéről.
Az élő nyelv olyan gyorsan változik és egyszerűsödik, hogy hihetetlen, sajnos ennek megvannak a hátrányai is ahogy rámutattam, de a lényeg, nem kell túlgondolni sem.
Főleg nem a Rigo utca módon nem.Es ha kell elbeszélgettem Mindenfele néppel mindenfele közegből, az orvostól kezdődően a földművesen át az ügyvédig úgy hogy akar szakmai dolgokba is bele tudok menni.
NEM a nyelvvizsga okozta ezt nálam....
-
#90088192
törölt tag
Tudod én is értelek, de amit írtál a barátodról, azt pontosan el lehet érni ugyan ezzel a módszerrel .
Érdeklődés és kitartás kérdése
Az hogy fejlődött a vizsgarendszer az egy dolog, azt hozzátenném, ha pl AU ban akarsz orvos lenni ugyan ez a baj, ha különbözeti vizsgát kell tenned ugyan ott vagy ahol a part szakad, mert aki nem a szótárból tanult meg angolul, úgy hogy közben nyelvtan könyvel álmodott annak nem fog menni meg a helyiek közül sem, sőt az orvosoknak sem.
De ha itt végzed el az orvosit, akkor mindegy hogy beszelsz mert nincs nyelvtan óra az orvosinÉrted mire lyukadok ki, nem egy nyelvvizsga fog akárkit hasznosabba tenni, hanem valami amit az adott szituációban tanult meg, akar egy komplett nyelvet.
Ez nem kifogás, hanem szomorú felismerés, lényegtelen, hogy van-e vagy nincs vizsga.
Minden hasznossága azon dől el mennyire lehet felhasználni a való életben, és pont a példád mutatja, a legtöbb esetben pont emiatt a szakadék miatt ami az elmélet és a gyakorlat között van szinte minimális haszon van a befektetett energiákhoz képestKözben hozzátetted:
Az iskolában az általános, iskolázott angolt tanítják, amit a világ minden táján megértenek az iskolázott anyanyelvi angol beszélők (és a nem anyanyelviek egyaránt).Na erre van egy történetem ami konkrétan velem esett meg:
Sokat dumáltunk a barátommal(Akit írtam hogy kolléga volt akkoriban meg osztálytárs), egyszer elkezdtem valamiról beszelni, úgy kitört belőlem, egy idő után meg állított és azt mondta:
Nyelvtanilag helyes amit mondasz, a szavaknak mondatoknak, és azok környezetének van jelentése, de mégsem értem mit akarsz mondani, mert egy kódban beszelsz amit nem értek.
Magamról beszeltem és arról, hogy mi történik velem, de nem a szokásos baszod egyszerűen szerelmes vagyok kifejezést használtam, hanem mar mar tudományos precizitással körülírtam, mint egy szituációs gyakorlat.
Na kb onnantól értettem meg mit is jelent egy nyelvet használni[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Azért szerintem akinek van nyelvérzéke az nem fektet bele annyi időt mint akinek nincs. A nyelvérzéküket irigylem, a belefektetett időt nem habár ez is változó, van amikor kifejezetten kedvem van foglalkozni vele, van amikor meg a hátam közepére se kívánom a nyelvtanulást.
Thanos was right.
-
DeFranco
nagyúr
nem, nem tudom a nyelvtant. sémákat tudok. nem tudom milyen ige mit vonz és milyen időpillanati milyen szándékú és milyen körben történt eseményhez milyen igeidőt kell alkalmazni.
azt tudom hogy "zu risiken und nebenwirkungen lesen sie die packungsbeilage und fragen sie ihren arzt und apotheker"* meg "es ist nicht deine schuld, dass die welt ist, wie sie ist es wär nur deine schuld, wenn sie so bleibt" aztán ezeket modulálom.
*fun fact ez volt az első német mondat amit megtanultam, ha leszámítjuk az "xyz o weh das ist das ganze abc"
szerk: azt nem mondom hogy erre büszke is vagyok, jó lenne jobban tudni a nyelvtant és tudatosabban használni a nyelvet, de a lehetőség és a lehetőséggel szerzett használhatóság ettől adott.
[ Szerkesztve ]
-
DeFranco
nagyúr
a magas szintet vitatnám, a használható szerintem megfelelő jelző.
értem hogy mit írsz de egy laikusnak a gyakorlatban hatalmas különbség van a (nevezzük így) séma-alapú nyelvismeret és a nyelvtan alapú nyelvtudás között.
persze a végeredmény ideális esetben ugyanaz, de a hatalmas lemorzsolódás és a komoly ellenállás a nyelvtanulás iránt pont azért egy létező dolog, mert a tradicionális nyelvoktatásban nem léphetsz addig egy lépést sem míg azokat a rohadék ragozási mátrixokat, az teljes szószedet minden vonzatát és az idegen civilizáció barátságos kapcsolatfelvétele esetén használandó egyetlen igeidőt fel nem bifláztad, és persze ha megpróbálsz csak egy bővített mondatot összerakni akkor a tanár háromszor vágja félbe a modatot hogy have BEEN meg diesER meg KATÁ
szt csodálkoznak, hogy van két esőember akik ezt fotografikus memóriával megbírják meg a színötös cintia aki meg tegnap is sírógörcsig készült este 11-ig hogy biztos ne hibázzon, mindenki más meg bajszot rajzol a turistára a feladatgyűjteményben.
na a létező nyelvoktatásban számomra ez a nyelvtan, olyannal nagyon ritkán és csak alternatív iskolákban találkoztam amikor bedobtak egy témát és mindegy hogyan csak vesszetek már rajta össze latinul 30 percet aztán utána beszélgetünk róla.
használom? persze használom. úgy mint magyarul meg ahogy a fiam magyarul, hallomás alapján, nagyjából fogalom nélkül hogy milyen nyelvtani háttere van. és nem is úgy építek fel egy mondatot hogy fogom a szükséges szavakat, kitalálom a szórendet, beteszem a szavakat, majd szépen leragozom és a megkonstruált mondatot kimondom a fejemből. mert sajnos az iskolában kb. eddig jutnak el a diákok és persze bele is buknak, meg is utálják.
szerk: nem tudom a névelőt. ezt mondom. nem tudom. jó, néha tudom de a tárgyesetét nem az alapján képzem le arra van külön sémám, és a kettő között nagyon laza a kapcsolat. annyit tudok hogy utólag elmagyarázzam de nem ragozással konstruálom bele a mondatba az elöljárószót. jön.
@Carasc0: szimpi vagy, leszünk barátok?
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
Az illető így is beszél kb. Paneleket használ, amit másoktól "levesz" Nulla nyelvtan szerintem nem létezik, de a mondatszerkesztések igen gyakran okoznak gondot sok embernek magyarul is. Ráadásul a magyar hangsúlyozó nyelv, ott még sokkal több a hiba.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
philoxenia
MODERÁTOR
Az angolban utálom a nyelvtant, az oroszban kifejezetten szerettem. Az orosz ragoz, nagyon jól lehetett a szabályok segítségével a megtanult új szavakkal mondatokat alkotni. Az angolt sokkal nehezebb ebben a formában tanulni a rengeteg kivétel miatt.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
DeFranco
nagyúr
ha megfigyelted, én nem vitattam, hogy fontos a nyelvtan aktív ismerete, ahogy azt sem, hogy a magas szinten ismert és szabatosan használt nyelvhez szükséges. azt állítottam hogy középfokú nyelvvizsgáig és munkanyelv szintig el tudtam (mert el lehet) jutni a különösebb nyelvtanra koncentrálás nélkül.
bajom sincs a nyelvtannal, jó dolog az, de ahogy írod, úgy gondolom ezt sokszor rosszul integrálják a nyelvtanításba, ilyen vagy olyan okból (ezt most nem szeretném megfejteni, sokkal egyszerűbb ezt leadni és számon kérni mint bármi mást, csak éppen sikerélménye nem lesz a gyereknek tőle)
szakmai szempontból minden bizonnyal igazad van, nem tudom vitatni és zsigeri érzés szintjén egyetértek vele, de a személyes tapasztalatom az, hogy ha tömegeket akarunk megtanítani használható de nem tökéletes nyelvtudásra, akkor meg kell fordítani a prioritásokat.
használja valahogy, akárhogy, beszéljen, ha rosszul is, olvasson nagyon sokat, legyen neki "munkanyelv" akár az iskolában is, és majd amikor már bikmakkolva de elboldogulna egy idegen környezetben (és meg is mer szólalni) akkor szépen kifésülni a kócokat, és igény és szükség szerint ezt akár anyanyelvi szintre fejleszteni.
lehet hogy ez egyénileg hosszabb idő de hamarabb és szélesebb körben lesz legalább annyi nyelvtudás amivel letud egy általános "társalgási szituációt és képleírást".
(az meg sarkítás, hogy az i am hungryt meg a you are hungryt külön kellene panelozni nyilván alap ragozások ragadnak az emberre)
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
Irregular verbs például. Most nem tudom mennyire általános egy normál párbeszédben a használatuk, de hogy ezzel szokták kezdeni a tanítást sok helyen, az biztos. Nagyon zavar még a kiejtésbeli sokféleség is. Oroszul beszélő embereket hallva nem okozott gondot a szavak felismerése általában, az angolnál meg a legtöbbször keverednek a szavak, mint a no jump általad idézett példájánál. Orosz beszédet hallva szinte le tudnám írni az ismeretlen szavakat is, az angolban meg nem ismerem föl az ismert szavakat sem gyakran.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
nem, a nyitva tartás helytelen. a nyitvatartás tipikusan egy olyan szó (sok más példa van rá a magyar nyelvben), amikor jelentésmódosuláson megy át a kifejezés, ezért egybe írjuk. ezért volt helytelen külön írni, és nagy nehezen hajoltak meg a nyelvészek és tértünk át a helyes alakra.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
DeFranco
nagyúr
Mondanál példát erre? De ellenpéldát is mondhatsz. Komolyan érdekel.
Végigvezettem az archetípust a hozzászólásaim során.
Nyilván nem fogsz a saját kenyered ellen beszélni nem is célom meggyőzni erről téged, csak a hozzá(m)szólásodra válaszoltam.
Azt te is látod, mert le is írod, hogy rendszerszinten kellene ahhoz a nyelvoktatáshoz meg a nyelv-elsajátításhoz (ami magában foglalja azt is, hogy a gyerek tanórán kívül is találkozzon a nyelvvel) mert ebből a megközelítésből ez az eredmény (általános idegennyelv-ismeret) születik.
Ennek sok aspektusa van, a nyelvrokonság hiányától a szinkronizáláson keresztül a nemzetközi programok alacsony elérhetőségén át, és véleményem szerint ebből egy, hogy a technikai minimum iskolai nyelvórán sem a nyelvhasználatot szerettetik meg hanem addig-ütik-amíg-le-nem-ragozza-rendesen-mer-nem-végzünk-félmunkát (és ügye az ott van a könyvben a tanerőnek se gondolkodni se készülni nem kell)
És még azt is elhiszem hogy te ezt tényleg tudod élvezetesen integráltan, minőségben tanítani, jó lenne akkor, ha a te szakmai színvonalad lenne többségben, sajnos nem ez a tapasztalat.
Ettől fogva meg lehet a gyerekre mutogatni hogy nem akar tanulni (tényleg nem akar, lusta disznó), csak éppen akkor fog akarni ha a saját bőrén érzi hogy a) elkerülhetetlen b) durva ciki hogy rendszeresen kuka idegen nyelvi társaságban (mert belekerül) a többiek meg milyen jókat röhögnek brandonnal és susieval c) nem megaláztatásnak érez minden hibát
[ Szerkesztve ]
-
prozodus
őstag
Az idotenyezo csak az egyik kerdes. A masik a beepules minosege es az eles helyzetben valo hasznalhatosag, h mi az, ami eszebe jut stresszben is. Es ez utobbihoz tobb, jobb segitseg tud lenni a film, amibol beegnek a mondatok.
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
philoxenia
MODERÁTOR
Szerintem nem minden körülmények között felcserélhető a két alak.
"A bolt nyitvatartási ideje nem jelenti azt, hogy olyankor az ajtót tárva-nyitva tartjuk."
Tudom, kicsit erőltetett a példa, de most ennyire tellett...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
philoxenia
MODERÁTOR
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Depression
veterán
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
-
Carasc0
őstag
Azért azt is tegyük hozzá, hogy nem csak a nyelvvizsga kötelezettség miatt motiválatlanok az emberek. Azért vannak olyanok is akiknek az életkedve is elmegy mert:
1. Leállamvizsgázott de papír hiányában részben piacképtelen!
2. Oké, kell neki a nyelvvizsga elmegy tanulni, majd vizsga megbukik!
3. Oké próba újra megint megbukik mert tegyük fel szivatják.
4. 3. vagy 4. alkalomra meglesz neki! Happy! (Vagy sokadjára nem, és otthagyja az egészet!)
5. Továbbadja az információt, hogy milyen szemetek a nyelviskolák hogy a pénzre mennek. Direkt megbuktatják az emberek jó részét, aztán ha van bevétel már, akkor meg My name is anyád! és átmész!És igaz! A nyelviskolákat Nero császári rendeletnek vetném alá. Pénzre mennek a tanfolyamaikkal és saját tapasztalat hogy folyékony kommunikációval úgy lepontoztak mint a sz*r....
Epilógus: Kinek van kedve ezek után nekiülni az egésznek? Összeborul feletted az égbolt, hogy próbálkozol a vizsgával semmi, közben meg porosodik a diplomád az egyetemen és addig a karriered otthon önkielégít...És mivel ez sok embert sokkol, ne várjon senki motivációt! Igaz ez csak egy réteget érint, de azért az majdnem a többség.
Tehát ha sok a nyelvvizsga kudarc, akkor feladod. De ha feladadod? Diploma gyakorlatilag ugrott, így lehet elvesztett egy jó szakembert az ország(világ?). Ennyi...Ezért kellene a nyelvizsga kötelezettségre egy DELETE!
[ Szerkesztve ]
Gondolkodj globálisan és tegyél lokálisan!
-
"Hogyan tudna személyre szabott lenni a nyelvtudásbeli elvárás?": triválisan. a munkahelyed személyre szabja az elvárást: egyik pozícióhoz kell nyelvtudás, másikhoz nem.
"A piac úgyis szabályozza a dolgot": következmény: a nyelvvizsga értelmetlen feltétel, eltörlendő. ha én az egyetemi diplomámmal nyelvtudás nélkül is el tudok helyezkedni, akkor azt a diplomát ki kell adni, hagyni kell, hogy az oktatásba belefektetett pénz elkezdjen megtérülni. vaskalapos hülyék által odaképzelt vélt korlátozás ne akadályozza az szja termelést."főiskolai szintű diplomáig: B1": ezzel meg az a gond, hogy sokszor még az egyetemek adminisztrátorai sincsenek tisztában azzal, hogy mi mit jelent. a bsc az *EGYETEMI* alapképzést jelent, nem főiskolát.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
Jó, nem jól fogalmaztam. Nyilván nem kell berúgni az ágy alá a nyelvtankönyvet azért mert valaki elkezd sorozatozni meg mondjuk mellette szókártyázik de ha belegondolsz a változatos nyelvtanulásból a sorozatozás kiváltja az olvasást(felirat) és hallást mert ugye adott nyelven beszélnek 45 percen vagy 1 órán keresztül. Kicsit úgy tekintenék a sorozatokra mint a szókártya kísérőjére mert mondjuk valaki Ankival, a program szerint bemagolt 60 szót akkor azt a sorozatozással lehet könnyedebben a hosszú távú memóriába irányítani mert jobb esetben a sorozat amit néz az ember érdekes esetleg megdöbbentő tehát jobban stimulálja az agyat mint egy nyelvkönyv vagy maga a magolás. Persze annyi hátránya van, hogy minél többet kell belőle nézni felirattal(később felirat nélkül) mire érzi az ember, hogy segít, ez különösen problémás ha nem angolt tanul az ember mert akkor mindjárt nincs akkora választék.
Thanos was right.
-
Spet
addikt
Na, részemről volt egy kis értelmezési probléma (néha előferdül).
Magát az ötletet én támogatnám (hogy nyelvvizsga kelljen a felsőoktatás elkezdéséhez), hiszen, 16-17 évesen teljesíthető(nek kellene lennie ennek) az elvárás(nak). Szűrné, szűkítené a jelentkezők számát. Ha ennyi idő alatt sem volt képes ezt megugrani, utána sem fogja.
Egyének személyek vagyunk, de aki felső oktatásban szeretne tanulni/diplomát szeretne szerezni az teljesítse az elvárásokat (nem hiába van a pontrendszer is).
Eladó Seiko 7016-5000 Seiko Monaco
-
Spet
addikt
Szegény angolok, nagyon sajnálom őket
A román hozzáállás, meg kb. a magyaréval azonos (határt átlépve, 50m-en belül alig lehetett valahogy beszélő egyént találni; kártyával, FT-ban és/vagy Euróban nem lehet fizetni az autópálya díjat, csak Lej-ben).
Eladó Seiko 7016-5000 Seiko Monaco
Új hozzászólás Aktív témák
- -61% Samsung Galaxy Book2 Pro 13:i5 1240P,8GB,256GB,13.3" AMOLED,400nit 100%sRGB,WiFi 6E,csupán 870g
- Amazfit GTS 2 új! (nem a mini)
- -62% HP EliteBook 845 G7 (840 G7):Ryzen 5 4650U,16GB,512GB SSD,vilI.MAGYAR bill.,Bang&Ol.,Win11ProHU
- Több db HP Thunderbolt dock 230W G2 230W -os töltővel MONITORCENTER
- Philips Evnia 42M2N8900 Gamer Oled Monitor!42"/4k/138hz/0,1ms/Freesync-Gsync/HDMI 2.1/TypeC/Ambiglow