- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Autóhifi
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Audiokultúra - Hi-Fi-ről hifisen
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen alaplapot vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
Hirdetés
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Oliverda
félisten
"Az AMD-s rendszerek összehasonlításával addig szeretnénk várni, amíg ki nem adják integrált GPU-s processzorukat, de ha a GPU-k teljesítményének arányára vagyunk kíváncsiak, akkor általánosságban elmondható, hogy a GeForce 9300 a Radeon HD 3200-hoz közeli vagy azzal megegyező sebességű."
Ennek az indoklásnak nem sok értelmét látom. Azért szerintem érdekes lett volna látni, hogy a jelenleg piacon fellelhető összes alternatívához hogyan teljesít. Persze valszeg eléggé belerondított volna az összképbe hogy a jóval olcsóbb Phenom II X4 905e (~$175) és akármilyen 790GX-es alaplap páros hogyan kerekedik felül az új Intel-féle „Fusion”-on.
Amúgy szvsz az egy kisebb baki, hogy kihagyták a GPU-ból DX 10.1-et, mert így ha jól tudom ilyen platformmal szerelt gép nem kaphatja meg a legmagasabb Win 7 ready minősítést.
Én személy szerint az Everest Latency tesztre lettem volna leginkább kíváncsi de pont az maradt ki.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Nem meglepő hiszen a memóriavezérlő nem a CPU-ban kapott helyet. Gyakorlatilag ez majdnem olyan FSB-s rendszer mint az LGA775 csak az északi híd már a CPU-hoz közelebb került a kupak alá. Az FSB-t itt már QPI-nek csúfolják és csiszoltak a GMA 4500-on valamennyit.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Két monitorral le lehetne mérni. Gondolom működhetne párhuzamosan az IGP meg egy diszkrét VGA. Aztán úgy hogy csak a diszkrét. Bár szerintem valamennyit minden esetben fogyasztani fog az IGP mert ott van mellette a memóriavezérlő is.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz VaniliásRönk #67 üzenetére
Pedig kicsit tovább olvasva leírta:
"Az Intel megoldásával azonban van egy probléma, mégpedig az, hogy a „kupak” alatt két chipet találunk (a CPU-t és a GPU-t), így ez valójában csak egy MCM-nek azaz Multi-Chip Module-nak hívható, tehát ez nem egy valódi, a Fusion alapötletének megfelelő termék (hiszen az már a szilícium szintjén összekapcsolná a két chipet). Ettől függetlenül az első a sorban (CPU+GPU szintjén) és komoly előrelépésnek tekinthető, bár nem nevezhető újdonságnak, hiszen ezt a megvalósítást a Presler-alapú Pentium D-ben láthattuk először, igaz, ott két CPU-mag volt összeköttetésben a lapkán. A szilíciumszintű integráció azért sem lehetséges, mert míg a GPU-t 45 nm-en gyártják, addig a CPU részegységei már 32 nm-es csíkszélességen készülnek, ergo az új processzorokat hívhatnánk egyfajta hibridnek is, de ez csak a tájékozottabbak számára fontos, használat közben nem észlelhető belőle semmi."
Mondjuk ennek az öszvérnek még akkor sem lenne sok köze az AMD által megálmodott megoldáshoz ha egy szilíciumlapkába hozták volna össze a CPU-t és a GMCH-t. Az AMD ötletének egyik alapja ugyanis az, hogy a GPU rész jelentősen besegít majd bizonyos számítási feladatokba. Nos lássuk be hogy bármennyire is igyekeztek az Intel-nél szépíteni ezen a GMA4500-on attól ez még nem igazán lenne képes számottevően besegíteni a számításokba.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Na végre megszólalt a tapasztalt piaci elemző is.
Ennek az egésznek a mobil piacon lehet leginkább haszna az alacsonyabb fogyasztás miatt. Desktop-on esetleg a Pentium G6950-nek lehet majd valamiféle sikere az occsó' irodai gépekbe, de hogy ki lesz az a személy aki majd kiad közel 200 dollárt egy prociért úgy hogy mellette egy ilyen szintú IGP is elég lenne az igényeinek azt nem tudom. Akkor már inkább egy i5 750 + valami olcsóbb diszkrét ami kisujjból elkeni a GMA4500-at a jóval bővebb feature listáról nem is beszélve.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Nem csodálkozok hogy egyetértesz vele.
"Ezt az 1 kupak alá több procit ki a piacra és ,majd új fejlesztésekkel később kiadni az igazi többmagost ,már megcsinálták egyszer és akkor is bevállt,"
Pár Pentium D procival könnyen ki lehetett váltani egy komplett menza tűzhelyrendszerét és még lassú is volt. Tényleg bevált.
Inkább meg kéne érteni hogy ez nem azon múlik hogy egy lapkában van vagy sem. Mondjuk ameddig némely területen erős a köd addig nehezen fog menni.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Igen, de az már utána következett. Az első MCM megoldás a (Smithfield) Pentium D volt. Inkább arra szerettem volna rámutatni hogy a CPU sikerességének szempontjából nem sok jelentősége van hogy MCM vagy natív kialakítású. Nem ezen múlik és az sem aranyszabály (sőt hülyeség) hogy valamilyen koncepciót MCM megvalósításban kell elkezdeni mert ez a helyes út.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Könnyebb legyártani az biztos. Ár/teljesítményben viszont annyira nem versenyképes ezzel az árazással szerintem.
Ránézésre egy lapkának tűnik a Smithfield is, és valójában sosem értettem hogy miért néz ki úgy ahogy hisz elvileg a tokozáson belül nincs összeköttetésben a két mag. Mondjuk ez jelen esetben majdnem lényegtelen mert a Presler is egy korábbi dolog volt a Kentsfield-nél.
A Barcelona/Agena sorsa pedig szvsz nem a natív kialakítással lett megkeresztelve hanem a rendesen elbaltázott 65nm-es SOI-val és a TLB errata-val.
A Magny-Cours amúgy MCM-es lesz.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Egy 785G/790GX alaplap + egy valamilyen 65W TDP-s CPU. X3 705e vagy X4 905e.
atti_2010: Azért egy X2 240e procinak nincs akkora teljesítménye mint a tesztben szereplő 3.33GHz-es HT-s Intel-nek.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz atti_2010 #121 üzenetére
"Ez igaz de mire nem elég egy x2 240e?"
3D tervezés, tömörítés, konvertálás, vágás, stb. Persze aki ezeket komolyabban űzi. Nem játékokra gondoltam mert játékra általában nem IGP-s gépet vesz az ember, és az volt a kérdés hogy kb. milyen CPU hozza tesztben szereplő i5 CPU teljesítményét.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Abban a tesztben 31W-os Idle fogyasztásról írnak amit ráadásul nem a konnektornál mértek hanem már ez egyenáramos részen. Tehát erre még rájön a tápegység által elpocsékolt mennyiség is. Itt lent ismertetik is a táp hatékonyságát.
Amúgy az a 20W szerintem is elég érdekes, különösen a táp előtti oldalon mérve. Már csak azért is mert egy átlagos táp 10-15W-ot fogyaszt kikapcsolt gép mellett készenléti állapotban. Mondjuk azt nem lehet tudni hogy pontosan melyik CM táp van a tesztben, de:
Fogyasztás készenléti állapotban
Cooler Master iGreen 600W: 13W
Cooler Master Silent Pro M600: 26WLehet hogy az IGP-ben van egy mókuskerék is mókussal együtt.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz atti_2010 #137 üzenetére
Amennyiben 20W-ot vesz fel a táp a 230ból akkor az kb azt jelenti hogy jó esetben durván 14W-ot fogyaszt az összes ráaggatott cucc együttesen (CPU+lap+RAM+HDD+stb.).
Ezt még az desktop Atom is megirigyelné ami hasonlóan számolva durván 35W-ot vesz fel a táptól üresjáratban.[link]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"viszont ezeket az értékeket is ki lehetne hozni egy picopsu-val, amiknek kb 94%-os a hatásfokuk"
Nem hiszem. Még a legjobb minősítéssel rendelkező tápok hatásfoka sem nagyon haladja meg a 70%-ot ilyen alacsony fogyasztásnál. 100W felett kezdik elérni/túllépni a 90%-os hatásfokot.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
-
Oliverda
félisten
válasz atti_2010 #150 üzenetére
Mert ennyit fogyasztanak azok az alaplapok. Bár gondolom erre már te is rájöttél. Biztos van olyan ami kevesebbet fogyaszt csak meg kell találni. Az ASUS M4A79T Dlx és a Giga MA790XT-UD4P között pl. kapásból 10-15W különbség van az utóbbi javára pedig a chipkészlet szinte ugyanaz, 10 fázis mindkettő, stb.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Kicsit alaposabban átolvastam az írást.
"Az Intel nem viccel: a Netburst bukása után olyan precízen ragaszkodik a kétévente megújuló architektúrához és a félidőben továbbfejlesztett gyártástechnológiához, azaz a tikk-takk ütemtervhez, ami valószínűleg példa nélküli a chipgyártás történelmében. Ez a feszített tempójú, talán erőltetettnek tűnő, újra és újra induló ciklus immár négy éve tart, és eddig nem csúszott hiba a gépezetbe."
Ezzel csak az a probléma hogy ez így ebben a formában nem igaz. Az eredeti tervek szerint ennek a CPU-nak tavaly kellett volna megjelennie:
A jelenlegi állás szerint a Sandy Bridge is csak 2011-ben jön az eredetileg tervezett 2010 helyett.
"Érdekességként még annyit, hogy az Intel még mindig csak egyes rétegek kialakításánál használ immerziós litográfiát, míg az AMD 45 nm-en teljes mértékben erre támaszkodik, ami csak azért fontos, mert így az Intelnek eggyel több aduász marad a tarsolyában későbbre."
Nem igazán értem hogy miért pozitívum az ha egy gyártó még nem használ egy technológiát ami úgy fest hogy előnyt jelent. Amennyiben ilyen szemszögből nézzük akkor most a TSMC-nek baromi jó mert ők még nem használnak se SOI-t, se HKMG-t, se immerziós litográfiát se eSiGe-t. Tele vannak még bevethető aduászokkal.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz Angel1981 #169 üzenetére
"A tick-tock valóban 12 hónapos ciklust feltételez, de pár hónapos csúszás előfordulhat - és akkor máris új évben vagyunk."
Aha, akkor viszont ezek szerint mégsem olyan baromi pontos és erőltetett.
gV: Ilyen erővel már a Westmere tape-out-jánál teljesítették volna csak hogy ők a piaci megjelenés alapján tikktakkolnak. Attól hogy ndavid lefordít és kitesz egy valamilyen hírt vagy marketing anyagot ez még nem fog megváltozni.
"a Sandy Bridge meg idén jön ahogy a legújabb infot olvastam"
Linket ide, de lehetőleg valami hihető, hiteleset és nem légből kapottat.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"igaz, 3 napot csúsztak. de ezen nem csodálkozom, mert nincs hova sietniük."
Lényegtelen mert nem fognak rá emlékezni az emberek, és jövőre vagy azután majd megint ki lehet rakni a tikktakk slide-ot meg alá az szöveget hogy feszített meg überpontos. Mellesleg a konkurencia is szinte ugyanilyen ütemben dolgozik csak éppen ők ebből nem csinálnak akkora reklámot.[link] , [link]
"...a clarkfieldet ha akarták volna kihozták volna korábban."
Ez csak a szokásos duma. Tavaly novemberben Nehalem-et sem véletlenül csak desktop-ra adták ki. A C0-ban akkora és olyan szintű errata halmaz volt, hogy valamelyen furcsa okból nem is készült semmilyen Nehalem alapú Xeon C0 stepping-el, pedig akkor már kint volt a Shanghai. (A 2009 márciust már tényleg nagyon megsínylette volna a tikktakk, azt nehezebben lehetett volna magyarázni.). Amúgy miből vagy annyira biztos abban hogy kihozhatták volna korábban? Vannak confidential belsős infóid hogy pontosan hogyan futtatták fel a 32nm-es gyártást?
"Hát mondjuk azért, mert az Intel immerziós litográfia nélkül is alacsonyabb csíkszélességen gyártja a (jobb) procikat, mint az AMD immerziós litográfiával, hmm?"
Ennek pont azért nincs így értelme (meg az írásban lévő kijelentésben lévőnek sem) mert eléggé eltérő utat jár az AMD/GF és az Intel a gyártástechnológiában. Nem lehet tudni hogy az Intel technológiájához jelenleg mennyire passzol az immerziós litográfia. Pár hónapja pl még nem arról volt szó hogy csak bizonyos rétegekhez fogják használni az eljárást. Na de itt egy kis írás, okosodj.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Mit olvassak rajta? Az is csak egy nem hivatalos infó, ezt ő maga is leírta.
"ja és te is linkelhetnél 1et ami azt bizonyitja be h csak jövőre jön és hiteles"
Én kértem először!
"nagyon elvagy tévedve nem tavaly hanem 2008-ban jött ki a Nehalem"
Tavaly november = 2008 november. Reménykedtem benne hogy lesz olyan akinek ez nem jön át.
Bluegene:
"sztem nem véletlenül az ünnepek utánra hozták ki, ünnepek előtt jelentették volna be, nem tudtak volna elegendőt gyártani, meg ki kellett szórni raktáron lévő professorokat is"
"ha nagyon akarják kihozhatják előbb, hisz már igen régóta tudják gyártani[link] ez a videó a működő westmere-ről 2009 elején készült"
Az akármilyen működő lapka még olyan messze van a kereskedelemre kész terméktől mint Makó Jeruzsálemtől. Arról nem is beszélve hogy hiába volt kész (ha kész volt egyáltalán) x hónappal ezelőtt ha nem volt hozzá alaplap, BIOS meg normális driver. Ugye itt most nem egy CPU-t mutattak be hanem egy platformot, csak ezt sokan nem fogták fel.
sh4d0w:
Természetesen költséges ez is (nem is kicsit) mint minden újabb technológia. Viszont legjobb tudomásom szerint attól kezdve hogy a gépeket felkészítették rá, már akárhány rétegnél használhatnák, de fLeSs szerint csak egyes rétegek kialakításánál használták csak azt nem lehet tudni hogy miért. Aztán akár az sem kizárt hogy még egyáltalán nem használták. Mondjuk ez egy olyan dolog hogy az igazat valószínűleg sosem fogjuk megtudni.
rudi:
Ezzel egyetértek. Már csak arra leszek kíváncsi hogy a következő tikk-takkos slide-on milyen dátumok fognak szerepelni.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Igen, vissza.
hcl: Nem lopott el semmit. Az AMD nem tervez hasonló MCM-es megoldást pláne nem egy ilyen szintű GPU-val. Kettő az AMD birtokában lévő licenszet használtak fel a GPU-ban. Fast Z Clear és Hierarchical Z. Mindezt a közös keresztlicensz keretein belül tették.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Na de ez nem prociba integrált VGA ez csak egy a proci nyákjára odabiggyesztet északi híd (GMCH). Nem mindegy. Persze marketinggel bármit bele lehet magyarázni mert az emberek döntő többségének fogalma sincs hogy hogyan épül fel, mi az, vagy éppen nem is érdekli őket az egész csak adjon valamilyen képet.
Az AMD már a kezdetektől fogva egy olyan megoldáson (APU) dolgozik ahol a GPU és a CPU egyazon szilíciumlapkában, szorosan összekötve kap helyet.
(480 vagy 640 SP lesz benne)
Illetve még lényeges hogy a CPU és a GPU bizonyos esetekben majd közösen fog számításokat végezni. Tehát nem csak arról lesz szó hogy eldöcög rajta 1024ben 15 FPS-sel egy játék meg viszi a HD filmeket.
Többek között ezért is vicces egy kissé a cikk címe mert ég és föld a két megoldás.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz South Velen #215 üzenetére
Végülis a legkisebb Pentium G6950 áráért már kap az ember egy olcsó 760G-s lapot meg egy Athlon II X2 240-et.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz Angel1981 #220 üzenetére
Ott az tick-tock slide feljebb amihez igazodnak vagy igazodni szerettek volna. Abból az jön le hogy páratlan években új gyártástechnológia a párosokban pedig új architektúra. Nincs szó hónapokról.
Végülis teljesen lényegtelen az egész csak annyira túl lett dicsőítve a cikkben, hogy gondoltam rámutatok erre az apró bakira.
naffeju:
"Az Intel ezzel megúszta, hogy legalább 3 nagykapacitású (havonta több tízezer wafert megmunkáló) üzemébe kelljen immerziós eszközöket vásárolnia."
Megúszta, de meddig? Úgy értem hogy egyszer elkerülhetetlen lesz ezek beszerzésük. Vagy az immerziós litográfiához szükséges eszközök csíkszélességhez kötöttek? Amennyiben nem akkor inkább csak elnapolta mintsem megúszta.
"A TSMC egyébként rendelkezik HKMG-t alkalmazó eljárással, a 32/28 generációtól, melyet már idén és de legkésőbb jövő év elején akarnak futtatni."
Tudtommal először 28nm-en fogják majd csak alkalmazni és ezért vettem bele a felsorolásba ezt is.
D4rkAv3ng3r:
"Előnyben az AMD az Intel-lel szemben."
Ez nem tudom hogy miből jött le.
"Nem nagyon láttam még működőképes demót sem AMD-től 32 nm-en, nemhogy tesztprocit."
Pedig ha igaz akkor a LIano tape-out már megtörtént csak nem mutogatták széles vigyorral a nagyközönségnek a szép wafereket.
"Azért azt se felejtsük el, hogy megszenvedett az AMD azzal a 45 nm-rel (első szériás Phenom-ok sem, sikerültek fényesen), sőt a feszültségek most is magasak a Phenom II-ben,"
Nem emlékszek hogy lett volna különösebb szenvedés a 45nm-es gyártástechnológiájukkal szerintem kevered a 65nm-rel mert ott voltak gondok. Ez a magas feszültség duma meg hülyeség. Mihez képest magas? Amúgy még mindig a P = I * U képlettel számítjuk ki a villamos teljesítményt.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Mintha nem lenne olcsóbban jobb alternatívájuk erre a tákolmányra. Ja, hogy az valamiért kimaradt az írásból.
Szerintem amúgy már régóta magasról tesznek arra hogy mit csinál a konkurencia, mert akkor is el tudják adni drágábban a termékeiket ha a konkurencia olcsóbban ad jobbat. Ez van.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Ezek valóban előnyök lehetnek, viszont magából az immerziós litográfiával szerzett tapasztalatokból a GF-nek lehet több amire az Intel odakerül, hogy már rá lesz kényszerülve minden rétegen a használatára.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"According to the news, the fresh CPU should become available on the market sometime in 2011, probably in the first quarter of the year, while sporting a quad-core design. "
"Sandy Bridge is the next major architecture shift due out in the second half of 2011."
Keressek még?
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Az utolsó az mostani. Miért tudsz frissebbet ami mást állít?
Az Anandtech a legmegbízhatóbb az összes közül. Főleg ha Intel-ről van szó. Nekem elég ha ez utóbbinál találsz egy frissebb és hasonlóan megbízható forrást ami mást állít.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Pont idevág.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Újabb? Mennyivel?
"The chip is scheduled for a release in the middle of next year as a discrete GPU."
Miért? Nem erről volt szó még tavaly egészen decemberig?
"A Larrabee első képviselője a diszkrét grafikus kártyák piacára nevez, és várhatóan a jövő év második felében jelenik meg."
Még a végén kiderül hogy az a 2010 ősz is annyira lesz igaz mint a Larrabee esetében a jövő év második fele. Na de majd térjünk vissza erre ha megírja hogy 2011-ben jön az SB. Remélem azt is úgy fenntartások nélkül fogod elhinni mint a 2010-es őszi dátumot.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."