- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- TCL LCD és LED TV-k
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- E-book olvasók
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
ph Megkezdődött az NPU-k elleni hadjárat, de egy fontos részletet nem említ a cég.
-
Premier előzetest kapott a V Rising
gp Napokon belül befut a teljes PC-s kiadás, az év során pedig megkapjuk a PlayStation 5 változatot.
Új hozzászólás Aktív témák
-
scarabaeus
őstag
OK, beazonosítva.
Az a durva, hogy azt a képernyő vége után írt 4 bájtot, amit a #60-ban beírtál, most is úgy olvastam ki, mint régen, SEI; STA $FF0F. Vagy mint ahogy az előbb a VC/VIC20-ast emlegető hsz-ra beugrott, ahogy beállítottam magamnak rajta a "munkakörnyezetet" fekete-fehér tv-n, '83-'85 között (Bár inkább külön keretszínnel, inkább 14-et pókolva oda)Quoth the Raven "Nevermore."
-
Dr. Akula
nagyúr
Én már nemtom hogy a Spectrum vagy a Primo volt nálunk előbb, de utóbbi mégannyira se sikertörténet. De saját gépként, ami nem innen-onnan kölcsön (szülői munkahely, suli, stb) volt, az a +4. Ki is tartott a pc-ig. Az Amiga meg egy igazi burzsuj luxusálom volt, esélyünk nem volt rá, csak a nyálunkat csorgathattuk egy balatoni lágerben.
-
Sak
csendes tag
A Plusik sajtos annyira "olcsósított" cuccok voltak (a C116 volt a legaljább olcsósítás, cserébe ma Szent Grál kategóriát képviselnek), hogy ma már alig-alig van belőlük működő példány - és abban sem vagyok biztos, hogy ezt mind Tramiel nyakába lehet varrni. A CPU, vagy a TED és PLA chipek konkrétan a gép "szekrénybe elcsomagolt" állapotában is tönkremennek csak úgy maguktól. Csekkoljátok Ebayen, mennyit kérnek egy-egy ilyen működő chipért! Pont ezért a PLA-ból már létezik CPLD-s "utángyártott" változat, na persze nem olcsóért. Nálunk a suliban nem volt Plusi – csak HT-k voltak meg C64-ek, és a tanári szertárban egy komplett Atari 800 XL konfig, floppyval és nyomtatóval. Mondjuk 1987-ben érettségiztem...
[ Szerkesztve ]
Ha valami csinálsz, akkor azt tedd rendesen. Csak egy icipicit több ráfordítás, mintha szarul csinálnád... [www.sargakazi.hu]
-
ceia
őstag
Még csak nem is láttam soha Plus 4-et, csak a CoV-ban olvastam róla. Nekem C64 volt. De volt alkalmam kipróbálni a C16-ot, illetve írtam rá pár basic programot. Sokkal könnyebb volt egy-egy táblás, vagy akár lövöldözős játékot összedobni rá. A C64 képességei és a C16 basicje jó páros lett volna!
Különben sosem értettem, miért volt valaki "Plusis", mikor ott volt a sokkal jobb C64 is.. de most a cikkből ez is kiderült.it's more fun to compute
-
elefant
HÁZIGAZDA
válasz scarabaeus #105 üzenetére
Azta
-
senior tag
1987 Karacsonyra kaptunk C64-et aputol. Becsbol hozta egy magnoval, meg ket nagy fekete joystickkal. Kicsivel kesobb szerzett hozza floppy-t is. Az nem volt uj, valami cegtol jott elvileg. Annyit tudok, hogy valamit forrasztani kellett rajta, hogy valami +9 helyett +8-al mukodjon A szamok nem biztos, hogy helyesek, annyira emlekszem, hogy a jatekok inditasanal volt szerepe. Vegulis meg lett oldva az is
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
válasz Alchemist #107 üzenetére
Úgy értem, hogy ha tanulgatáson, kísérletezgetésen túl bármilyen értelmes programot össze akartál hozni, akkor nem nagyon úsztad meg a gépi kódot. Főleg ha bármilyen köze volt a grafikához.
A legtöbbször DATA utasításba kellett pakolni a gépi kódú részt, a többi már mehetett basicből.
Ehhez képest mondjuk az Enterprise basic-je teljesen új szintet képvisel.POKE utasítás nélküli C64 programra meg nem is emlékszem.
-
ViZion
félisten
és mi van a nagytesóval? C128 is volt ám! Sajna nem sikerült váltani, amiga 500-at szerettem volna, de végül PC lett kicsit később.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
Alchemist
addikt
válasz #54625216 #113 üzenetére
Az IS Basic valóban sokkal jobb volt, de mivel ez is csak interpreteres volt, a gyorsaságot igénylő programozáshoz az Enterprise-on se lehetett megúszni a gépi kódot. Legalábbis a komolyabb programok esetében, amiket akkoriban írtam assembly-ben Spectrumon és raktam át Enterprise-ra, szóba sem jött az IS Basic. De azért a Spectrum Basic-ben összeraktam egy egész jól amőbázó kis kódot.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Fryskitt
addikt
Szeretem az ilyen cikkeket, köszönöm!
Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
-
MuldR
tag
Videoton TVC akkora siker volt.....sulink kapott 4 db-t. Bekapcsolták, szét volt esve a képe mindnek, nem tudták megcsinálni, hogy a TVn jól jelenjen meg. Úgyhogy mind a 4 csak porosodott a szekrényben. Ellenben volt 1 db C16, na azon tömörült mindenki.
Azon kezdtem el programozni és megszeretni. -
MongolZ
addikt
C64-em ott pihen a garázsban, egyik évben apám átjött és valamilyen indíttatásból kidobta a hozzá használt Tünde tévét... Nekem sajnos nem adatott meg az a lehetőség, hogy színesben élvezzem a számítástechnikát akkoriban.
Azon programoztam először, 6 évesen írtam nővéremnek történelem kérdezz-feleleket, meg Popeye-el kapcsolatos kvízsort, mert az volt a kedvencem. Anyámnak még akkor volt türelme tanítani engem
A +4-ből egyetlen dolgot irigyeltem, a nyilakat...
[ Szerkesztve ]
-
GreatL
őstag
válasz SkyLine3000 #59 üzenetére
Jól is jártál vele.
Intel Core i9-9900K víz | 32 GB | GBT RTX 3080 Ti Gaming OC | 48" LG C1 TV | Samsung(.hu) Galaxy S22+ 256 Vodával | Voda Samsung Galaxy A54 | Pocketbook Inkpad 3 Pro
-
#54625216
törölt tag
Ha a C+4 megbukott nyugaton, akkor a C128 az epic fail kategória.
A C128-al az üzleti réteget célozták úgy, hogy az akkor szabványnak számító CP/M és a C64 programokkal is kompatibilis legyen. A CP/M viszont csak z80 procikon futott, így a C128-ba valójában 2 procit raktak: egy MOS-t (ami képest volt 1MHz C64 módban és 2MHz C128 módban is futni) és egy z80-at. Ez viszont nagyon megdrágította a gépet, így gamer gépnek túl drága volt, üzleti gépnek meg nem elég erős, mert hasonó árban már megjelentek az IBM klónok.
Ugyanakkor a C128 hiába lett üzleti bukás, nem halmozódott fel belőle akkora elfekvő olcsó készlet, mint a C16, C+4 és Enterprise gépekből, így a magyar iskolaszámítógép programba se nagyon került belőle. Magyarországon néhány GMK-t leszámítva azoknak a "gazdag gyerekeknek" volt C128-a, akiknek a külföldi rokonok C64 helyett azt küldtek, mert a 128 biztos jobb, mint a 64, ők meg - néhány C128 demót leszámítva - szinte mindig C64 módban használták. -
ViZion
félisten
válasz #54625216 #123 üzenetére
hmmm. Érdekes. Meg mai szemmel nézve ezek a hibrid dolgok is viccesek, bár ma is van big.Little, de nem így, h kvázi két vas egybenHold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
gps76
őstag
Nagyon jó cikk, de jó nosztalgiázni...
Én floppyt nem Commodore-t, hanem Debrecenben a Csapó-Liszt Ferenc sarkon lévő számtech boltban vettem hozzá( ilyen nagyon lapos fehér színű és külön tápja volt 15000 Ft volt akkor, apám dünnyögött is érte).
Délutáni szakkör szerű oktatás Szaldobágyi tanár úrnál a Gambrinusz közben volt évekig, sok +4, egy-két C64, HT, meg Primo volt természetesen Junoszty-tyal.
Basic-ben én is programoztam, egy kresz progit írtam, csak hát betelt a memória...[ Szerkesztve ]
-
SkyLine3000
addikt
válasz Dr. Akula #124 üzenetére
+1
Én is csak irigykedtem, h a havernak zx spectrum 48k volt, unokatesómnak c64. Olyan elérhetetlennek tűntek ezek a gépek, pedig egyikük sem volt tehetősebb, mint mi. Valahogy soha nem mentem oda muterékhoz nyaggatni őket, h vegyünk egy C64-et, vagy hasonlót. Hogy miért, azt máig sem tudom? Lehet, ha rámenősebb vagyok, vettünk volna... Viszont volt egy Videoton tv játékunk. Az a tankzöld. -
#54625216
törölt tag
Igazából a CP/M az Apple II-n is z80-on futott, csak ott a z80-at opcionális bővítőkártyán helyezték el, így nem növelte az alapgép árát.
Eredetileg a C128-nál is úgy tervezték, hogy a z80 cardidge-on lesz, de a C+4 fiaskó után a marketingesek ráparáztak a C64 kompatibilitásra, ezért a cég úgy döntött, hogy a C128 100%-ig kompatibilis lesz a C64-el és állítólag azzal együtt már nem tudták kivitelezni a z80 külső bővítőkártyás megoldást, így inkább alapból beépítették.
Egyébként annyiban pontosítanom kell, hogy végül is nem lett a C128 hatalmas bukás, mert így is eladtak belőle pár millió darabot, de sikernek se mondható, mert egyértelműen nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket és csak minimális nyeresége volt rajta a Commodore-nak.
Minden esetre Magyarországon a nyugaton is kimondottan magasnak számító ára és a szoftver támogatás hiánya miatt nem terjedt el.
Konkrétan emlékszem, hogy az 1986-os osztrák Metro katalógusban (amire általános iskolában csorgattuk a nyálunkat) a ZX Spectum 48K került 2000 shillingbe, 5000 volt a C64 és 8000 a C128. Az osztrák shillinget akkoriban 3 forintért lehetett váltani feketén, azaz a ZX Spectrumot 6000, a C64-et 15000, a C128-at 24000 forintért lehetett beszerezni. A havi bruttó átlagfizetés 5361 forint volt. -
dabadab
titán
válasz #54625216 #128 üzenetére
"a cég úgy döntött, hogy a C128 100%-ig kompatibilis lesz a C64-el és állítólag azzal együtt már nem tudták kivitelezni a z80 külső bővítőkártyás megoldást"
Ez azért furcsa, mert a C64-hez volt CP/M cartridge.
Én inkább arra gyanakodnék, hogy a probléma az lehetett, hogy a CP/M-et igazából 80 karakteres terminálra találták ki (emiatt a C64-es CP/M nem is volt olyan nagyon használható) és a C128 videochipből is kettőt kapott: a hagyományos VIC-II mellett volt benne egy elég butus, de 80 karakteres VDC chip is (külön videokimenettel) és a CP/M üzemmód ezt használta (és ezt valószínűleg már tényleg nem lehetett volna ráhegeszteni egy cartridgre).
DRM is theft
-
akaido
addikt
Xargon, Timeslip!!! Kedvenc játékaim voltak.
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
-
Komplikato
veterán
válasz #54625216 #128 üzenetére
Szép árak, viszont nekem rémlik, hogy láttam olyan C64-et ipari felhasználásban (CNC) amit még valami 80.000-es áron vettek meg, és ebben az árban még magnó sem volt akkor benne. Persze amikor a C64 zsír új volt, akkor egy csoffadt IBM PC XT meg olyan 1.2 millió volt, mert volt a kezemben olyan gép, amit még ennyiért vett meg a BME. Ehhez képest az a két havi fizetést kitevő ár már elég baráti. Igaz addigra jött a feltörekvő Atarai/Amiga 32 bites korszak, mert csempész Mac akkor még megfizethetetlen volt.
[ Szerkesztve ]
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
kenwood
veterán
C16
Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
#54625216
törölt tag
válasz Komplikato #131 üzenetére
A PC árak a 80-as években tényleg röhejesen magasak voltak (a science magazin magyar kiadásában voltak PC hírdetések vállalatok számára, 400ezer és 2 millió forint között). A rendszerváltás előtt néhány cég durván megszedte magát rajtuk, majd egyik pillanatról a másikra csődbe is mentek, mert ahogy megnyílt a PC piac, a milliós nagyságrendről tízezresre csökkentek az árak.
Az Apple II és a Mac is cocom listás volt, ahogy az IBM PC is, csak míg pc-ből be lehetett szerezni távolkeleti klónokat, addig apple-ből nem.
Ment is miatta a sírás nyugaton, hogy a cocom listával nem a "komenistákat" zárják el a nyugati technológiától, hanem csak a nyugati cégeket hozzák versenyhátrányba a távolkeletiekkel szemben.
C64 árakból a Corvin áruház kínálatára emlékszem, ott videoton színes tv-vel adták a C64-et együtt 100ezer forintért, amiből 50 volt a tv, 50 a számítógép. Nem véletlen, hogy aki tehette, az a "mariahilferstrasse-n" vett gépet.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz #54625216 #134 üzenetére
"A PC árak a 80-as években tényleg röhejesen magasak voltak"
Amiben komoly szerepe volt annak is, hogy a nemzetközi pénzpiacon akkoriban annyira vették komolyan a forintot, mint a Gazdálkodj okosan! játékpénzét - dollárt vagy DM-et egyikért sem adtak. Szóval a mariahilferes bevásárlás első lépése az szokott lenni, hogy feketén vettek schillinget.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#54625216
törölt tag
Ez még nem magyarázza meg, hogy miért került egy akkori árfolyamon direktbe átváltva 100-200ezer forintos PC gép 1 millióba. Ennek oka a magyar piac zártsága volt, azaz csak állami engedélyre lehetett bármit behozni és értékesíteni. Ezt nehezítette a cocom lista, azaz hogy az eladók keze is valamilyen szinten kötve volt.
A PC kereskedést kiosztották 3-4 állami külker vállalatnak, a vevők pedig szintén állami vállalatok voltak, így azokat sem érdekelte, hogy mi mennyibe kerül, a hátékonyság, termelékenység, stb. meg csak keveseket izgatott, azokat is inkább amolyan szakmai becsületből valahol a tápláléklánc alján. -
Fryskitt
addikt
válasz #54625216 #136 üzenetére
Ugyanazért (részben) amiért egy kínai 1 dolláros szar itthon 1500-200 forint. Ki kell fizetni a kurv@ bürokráciát és a kurv@ adókat (akkor inkább csak a bürokráciát, ma mindkettőt).
Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
klepto
addikt
Azért azt nem értem, hogy ezeknek a gépeknek miért kellett kihalniuk.
A Commodore-nak is volt cd-s próbálkozása:
Viszont az igazi konzol hangulatot az Amiga CD32 hozta el:
Azért az nekem magas, hogy miért pont a Commodore bukott el, és a Sony lett népszerű, amikor az előbbinek már volt múltja a játékgyártás terénHa magányosnak érzed magad, indíts el egy horror filmet és kapcsold le a villanyt. Egyből nem érzed majd magad egyedül ;)
-
VIC20
őstag
Hát, erről leginkább saját maguk tehetnek, egészen pontosan a hozzá nem értő vezetés. Érdemes elolvasni a (magyarul is elérhető) ,,A Commodore története" cikkek egyikét.
Ha jól tudom, '94-ben jelentett csődöt a Commodore. A Sony abban az évben (a legvégén) jelentette meg az első Palystationt. Nyilván az első esemény gyökerei is korábbra nyúlnak, és a konzolt is évekkel azelőtt kezdte el fejleszteni a Sony, szóval igazából én nem kötném annyira össze a kettőt: nem voltak abban a helyzetben, hogy egymással mérkőzzenek,a látszólagos időbeli egybeesés ellenére sem.
-
Komplikato
veterán
válasz #54625216 #134 üzenetére
Volt a Nagy Bandónak anno egy hosszabb kabaré jelenete, amikor a fia feldob témákat és mindig az a vége poén, hogy "akkor beszéljünk másról!"
Abban úgy emlékszem volt az a rész, amikor a gyerek szól, hogy "apa vegyünk egy komodóóórt! Van rá Bruce Lee!" Na ott azért lövi le a beszélgetést mert rákérdez az árára apu és a srác rávágja, hogy "hatvanezer".
Viszont az, hogy a Plus4-et drágábban adták amikor bejött, nem ad magyarázatot a a hazai túlárazás."Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
nap
addikt
Érdekes, hogy ami játékot eredetileg +4-re írtak, azok a játékok sokkal szebbek voltak, a c64-es portoknál.
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
#54625216
törölt tag
A Commodore is azért halt ki, amiért a legtöbb 80-as években indult informatikai cég: nem ismerték fel, hogy mi a valódi termékük.
A C64 jókor került piacra, kitűnő grafikája és hangja volt, de nem a hardver miatt lett sikeres, hanem mert szabvány platformmá vált. A ZX Spectrum is ugyanezért lett sikeres, csak az alsó árszegmensben.A Commodore, Sinclair, Atari és a többi később becsődölt gyártó viszont a hardverre fókuszált és nem a platformra.
Azt hitték, hogy a hardver ár/teljesítmény miatt sikeres a C64 vagy a ZX Spectrum, tehát ki kell adni egy jobb hardvert hasonlóan jó áron és majd azt veszi a nép. Csakhogy ezek a platformok 100%-ban a hardverhez kötődtek, így nem volt természetes továbblépés belőlük, mert vagy a kompatibilitás szűnt meg, vagy nem lett minőségi továbblépés. A C+4-nél a kompatibilitást áldozták fel, a C128 meg hiába volt jobb hardver, ha mindenki C64-ként futtatta, miközben sokkal többe került. Ugyanez volt a Spectum 128k-val is: mindenki a régi 48k játékokkal játszott, így semmi értelme nem volt a jobb és drágább hardvernek.A Commodore a 8bitről PC-re váltás időszakában nem tudott igazán jól pozicionálható termékkel előállni: az Amiga-k nem tudtak betörni az üzleti világba, a játékosoknak meg túl drágák voltak az olcsó PC klónokkal szemben.
Így végül az Intel-MS PC lett az új szabvány platform, mert egyszerre biztosította a hardver fejleszthetőségét és a visszafelé kompatibilitást.Ami a konzolokat illeti: a 90-es években a Commodore, Apple, Philips, stb. konzolok is hasonló okokból buktak meg: rossz üzleti modellt alkalmaztak és a hardver jó ár/teljesítményét tekintették az elsődleges szempontnak, míg a Nintendo, Sega és Sony alacsonyan tartotta a hardver árát (akár a teljesítmény rovására is) és a tartalomkínálatra fókuszáltak. Azaz a Nintendo és a Sony a platform sikerét tekintette elsődleges feladatának, nem a hardver nyereségességét.
Érdemes megjegyezni, hogy a platform vs. hardver félreértelmezése a profi kategóriában is hasonló történetekhez vezetett.
A Silicon Graphics pl. ugyanúgy nem ismerte fel, hogy nem a hardverei sikeresek, hanem a megbízható hardver + irix platform együtt, így amikor az ezredfordulón az MIPS cpu-k már nem tudták tartani a versenyt az intel procikkal, akkor az egész irixet dobták és elkezdtek prémium kategóriás PC-ket gyártani windows NT-vel. Az SGI felhasználóknak viszont nem felelt meg a windows NT, akinek meg igen, annak az SGI csak egy túlárazott PC volt.
Később Jobs viszont felismerte, hogy aki még egyáltalán kitart a Mac mellett, az a platform miatt teszi, így a PowerPC-Intel átállást úgy vezényelte le, hogy megtartotta a Mac-en az OSX-et, így hiába vált a Mac hardveresen gyakorlatilag egy PC-vé, a felhasználók számára a platform továbbélt, ahogy a Mac is.[ Szerkesztve ]
-
secretgarden
aktív tag
Azok a regi szep idok! :-) Valahogy ugy volt, hogy:
ZX81! Azta! Egy igazi szamitogep!
ZX Spectrum! Azta micsoda teljesitmeny! Es meg szines is!
Commodore 64 es Plus 4! Azta micsoda grafika!
Amiga! Azta micsoda csodagep, ennel tobb sosem kell majd!
Aztan jott a PC, 286-os, Hercules videokartyaval. Hangkartya nelkul. Reakcio: Mekkora doboz! Err... nem szines! Csak pittyegni tud nincs rendes hangja! Azan megis a PC nyert valahogy... -
gps76
őstag
Én örzök egy ilyen újságot, több helyen írnak a Commodore családról benne.
daa-raa, ha átjössz érte odaadom pár napra... -
#18193920
törölt tag
Csatlakozom a nosztalgia klubhoz, nekem is Plus 4-em volt a "nyolcvanas" években.
Videoton Super color majd később Precision 2000 tv-re kötve.
Magnóval (a csavarhúzós fejállítást soha nem tudom elfelejteni ) és kobra joystick-al.
A két könyv nekem is megvan még amit a cikkben láttam, valahogy nem tudtam kidobni őket azóta sem.
Most nem ugrik be mi volt a neve a kazettákon terjedő "hírújságnak" de mindig azokból szereztük be az információkat. (közben beugrott " TERROR NEWS" volt ha jól emlékszem )
Szép emlékeket idézett fel a cikk bennem, köszönöm.[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Újszerű - POWERCOLOR Radeon RX 5500 XT 8GB GDDR6 VGA videókártya
- Hibátlan - GIGABYTE GTX 1660Ti Windforce OC 6G 6GB GDDR6 VGA videókártya dobozos
- Hibátlan - PALIT GTX 1650 StormX 4GB GDDR5 VGA videókártya - tápcsatlakozó nélküli !!!
- MacBook Air M1, Space Gray, Magyar billentyűzet, makulátlan
- Samsung Galaxy S22 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával