Hirdetés
-
Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
it A titkosított levelezést kínáló Tuta Mail arra panaszkodik, hogy a DMA bevezetése óta szinte eltűntek a Google keresőjéből.
-
Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
ma Megjelent a Glow 2.0, a Nomad fluoreszkáló iPhone védőtokjának és Apple Watch szíjának második generációja.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dragon3000
veterán
Nem értem ezt a szar keverés, nemhogy örülnének annak, hogy akinek gyenge a gépe, az így megvenné a játékukat, de ha ezt tiltják, akkor ezektől a bevételektől el fognak esni. Utána meg jöhet a szokásos sírás, hogy nem éri meg pc-re kiadni a játékokat....
-
Zotya84
őstag
Na, akkor azt hiszem, hogy itt az ideje, hogy elkezdjék megregulázni a fejlesztőket/kiadókat. Mert az nem járja, hogy csak bérlem a szoftvert, és jóformán nincs jogom semmihez: távoli futtatás, továbbértékesítés, neadjisten öröklés... Mert a retail termékért retail árat kérnek most is, még akkor is, ha nem doboz/lemez/kód formában is történik a szállítás. Mert ugye azokat kényelmesen tovább tudom adni, nem úgy mint ezeket.
És ezek után nem is értem miért csodálkoznak, ha újra fellendül a kalózkodás.
Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13
-
apatyas
Korrektor
Na ácsi. Attól még, hogy belerakják az eulába, nem lesz a hülye követelésük jogos és törvényes. Nem lehet jogtalan dolgokat belerakni semmilyen szerződésbe.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
#52931072
törölt tag
Csak a vásárlók tudnák megregulázni őket. Mivel nem létszükséglet, a kiadók olyan feltételeket szabnak amilyet akarnak. Szerintem nagyon hamar megegyezésre fognak jutni, mindkét oldalon érzik az elmaradt haszon kesernyés illatát. A hercehurca lényegét, már sokan leírták az előző cikkhez.
Agyon fizetett jogászok hadserege fogalmazza meg a felhasználói licenc szerződéseket, hasonló hadsereg kellene, hogy hibát találjanak bennük.
[ Szerkesztve ]
-
Male
nagyúr
válasz SindaNarmo #4 üzenetére
Nem, te nem mondhatod, ezt a bíróság mondja ki. Ahogy történt az a használt szoftverek eladásával, ahol hiába virít az EULA-ban, hogy nem adhatod el, mégis megteheted. (Pl itt szépen leírják az esetet: [link] )
Remélhetőleg itt is normálisan tisztázni fogják a helyzetet, és nem az marad, hogy a kiadó bármit megtehet amit gondol. -
joey04
titán
Mindenhol annyira pörögnek a felhasználó jogain, hát itt a lehetőség: tessék törvénytelenné tenni az ilyen korlátozásokat.
[ Szerkesztve ]
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
h-yle
addikt
Kövezzetek meg, de szerintem a kiadóknak/fejlesztőknek van igaza.
Nem az a baj, hogy a user streameli a játékot. Ezt nyugodtan megteheti.
A baj az, hogy jött egy Nvidia, aki ebből csak úgy szolgáltatást csinált.Mert lássuk be itt nem az történik, hogy valaki fogja, feltölti a Steam játékait egy serverre, futtatja őket, majd azt streameli, és gyakorlatilag a server és a sávszél amiért a user fizet.
Itt az történik, hogy az Nvidia csinált egy game streaming szolgáltatást, de rájött, hogy nem is ez a nehéz, hanem a tartalom biztosítása. Megszerezni a licenceket, beárazni a dolgokat, halom pénzt költeni arra, hogy nálad olcsóbb legyen valami, vagy legyen exkluzívod... Kinek van ehhez kedve. Ugye!? Ezért azt mondta, hogy háhá! Ha van Steam licence akkor minden van, a játék "meg van véve" ő meg "csak" ezt a jogot használva biztosít egy extra szolgáltatást mellé.
Ez user oldalról tök jó. Eleinte. Viszont kinyír minden olyan szolgáltatást, akik platformként működnek. Aztán majd megnézheti magát a user, ha valaki átírja az EULA-t a Steamen, és nem tud játszani a kedvenc játékával, vagy nvidia árat emel, mégis boltot nyit exkluzívokkal...stb. Mert ők se hülyék, és ők is a profitért csinálják az egészet.
Fejlesztői, kiadói oldalról viszont valaki (Nvidia, nem a user) úgy használja fel az ő szellemi termékét, ebből úgy profitál, hogy erre gyakorlatilag nincs engedélye. Kvázi kalózkodik a tartalommal. Nagyban.
Egyébként nekem is ez lenne a legszimpatikusabb megoldás. Van vagy 600 steam játékom, elég kézenfekvő a dolog.
Optimális esetben megvesz a user egy klasszikus Steam licence-t, ami tartalmazza, hogy streamelhető is 3rd party megoldással a játék, és a probléma megoldva. Nyilván itt a 3rd party szolgáltatónak meg kell egyeznie a Valve-al, meg a kiadóval is. Mert azt ne felejtse el senki, hogy szoftver esetében MINDIG hozzáférést és szolgáltatást vesz az ember, legyen az havi, éves, korlátlan, vagy bizonyos szempontból korlátozott hozzáférés, bugfix, vagy "ingyen DLC".Ezt a problémát licence oldalon kell megoldani, és mehet a gaming a 7 éve s laptopon
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
#52931072
törölt tag
válasz Alogonomus #6 üzenetére
Azért amikor az eula olvasása közben bevillan a lakáshitel szerződésem, az azért van mert mindkettő ultimátum. Minden jog a tulajdonos birtokában marad, egyszersmind mentesül minden felelősség alól. A felhasználó ha szerencséje van, használhatja a szoftvert amíg a kiadó úgy nem dönt, hogy most már vegye meg az új verziót. Legtöbben azért el sem olvassák, mert minek. Ha kell úgy is kifizeted az árát. A gyakorlatban nemigen foglalkoznak vele, mit csinálsz vele, hacsak nem vagy elég vastag egy kis pereskedéshez.
Az ms sem töri össze magát, hogy az illegális felhasználókat vadássza, mit lehet kiperelni a sok csóróból?[ Szerkesztve ]
-
joey04
titán
A kiadók meg fejlesztők plusz bevételhez jutnak, mert olyanok is megveszik a játékaikat, akik nem tennék, mert nincs elég erős gépük. az nv meg nem kalózkodik, szimplán elérhetővé teszi, hogy szar gépen is tudj játszani azokkal a játékokkal, amiket pénzért megvettél. Szóval én jogilag odalépnék a pénzéhes cégek tökeire.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
#06658560
törölt tag
válasz SindaNarmo #4 üzenetére
A bíróság.
-
Televan74
nagyúr
Nem az NV -nek kellene licenc szerződés kötni a kiadókkal,hogy a Geforce Now -on is fussanak a játékok? Nincs ingyen ebéd a bőrdzsekis barátunknak.
Te arra kötsz szerződést a kiadóval hogy a legtöbb esetben egy gépen használd.Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
tomba
tag
Gondolom az NVIDIA a szolgáltatás alatt, amiből hasznot remél, nem a tartalmat érti, hanem magát a streaming lehetőségét, a hardverbérlést. Kiváncsi lennék ha STEAM hivatalos, exkluzív streamingszolgáltatója lenne az NVIDIA mondjuk STEAM GEFORCE NOW néven egy belső megállapodás alapján, az miben különbözne a Playstation Nowtól vagy a Project xCloudtól. Tulajdonképpen mindhárom esetben van egy platform áruházzal és egy streamingszolgáltatás, ahol ennek az áruházi kínálatnak bizonyos elemei elérhetőek. Annyi különbséggel, hogy az első kettőnél azonos a tulajdonos a harmadiknál külön cég de a lényeg, hogy több különböző platformon is elérhető legyen a játékhoz/játékkínálathoz való hozzáférés, elvben ugyanaz.
Szóval ha a Steam meg tudna egyezni az nvidiával, fejlesztőknek előírhatná, hogy csak azzal a feltétellel kerülhet egy egy játékuk a kínálatba, ha elfogadják hogy az geforce now szolgáltatáson keresztül is elérhető lesz a felhasználóknak. -
Egon
nagyúr
+1000.
Próbaper kellene, mert lassan azt is előírják, hogy a nappalidban futtathatod, de már a hálóban nem a sz*rjaikat, és ez aránytalan korlátozás. Illetve ami talán életszerűbb, az a tömeges bojkott: ezeknek a kiadóknak a termékeit bojkottálni kellene, mondjuk egy fél évig.
Sajnos átlag gémer Pistike pont lesz*rja, hogy a GFN felhasználók éppen szívnak-e vagy senem, amíg neki a 2080Ti-n fut a cucc remekül.
Szerintem az nV túl sokat nem szakít a GFN-en (sőt), és mivel nem én vagyok a célcsoport a felhős játékok tekintetében, szinte drukkolok annak hogy csukják be a boltot: a legnagyobbat (a célközönség casual gémereken kívül) a kiadók + játékáruházak szívnák ezzel, és szavamra: jól meg is érdemelnék..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
dabadab
titán
válasz SindaNarmo #4 üzenetére
És kidönti el hogy jogtalan vagy sem?
Pont az ilyen viták eldöntésére találták fel a bíróságokat.
DRM is theft
-
Egon
nagyúr
Ezen az alapon elég sokan kérhetnének pénzt sokaktól, pl. a fizetős autópályák miért nem fizetnek az autógyáraknak, lehetőség szerint az összesnek, hiszen az autókból élnek, az autókra mint termékekre alapozva nyújtanak szolgáltartást? Miért nincs kitétel arra, hogy az új Mercidet csak nem fizetős útvonalon használhatod?
Remélem érzed, hogy ez mennyire nonszensz..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
dabadab
titán
itt nem az történik, hogy valaki fogja, feltölti a Steam játékait egy serverre, futtatja őket, majd azt streameli, és gyakorlatilag a server és a sávszél amiért a user fizet
Akárhogy is nézem, nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy de, pontosan ez történik.Fejlesztői, kiadói oldalról viszont valaki (Nvidia, nem a user) úgy használja fel az ő szellemi termékét, ebből úgy profitál, hogy erre gyakorlatilag nincs engedélye. Kvázi kalózkodik a tartalommal. Nagyban.
Sőt, ne álljunk meg itt, az, hogy az NVidia el tudja adni a 2080-at azért, hogy azon játsszanak a userek és ő ezért pénz kap, az is kalózkodás. Vagy ott a Logitech. A Lightspeed egereket sem az Excel miatt vennék*, szóval az is kalózkodás!!!44!!
*: ha Excel miatt vennék, az is kalózkodás, meglopják a MS-t!!!!!444!DRM is theft
-
Egon
nagyúr
válasz Televan74 #20 üzenetére
A szó köznapi értelmében a játék is a saját tulajdonom, bár ez leginkább a fizikai lemezes verzióknál igaz (azokat használhatom, eladhatom, destruktív hajlamomban össze is törhetem - kb. ez mindent is jelent, amit átlagJózsi saját tulajdonnak tekint. Az a kitétel, hogy nem módosíthatom, nem használhatom fel egyes részeit mondjuk egy saját játék készítéséhez stb., szerinted hány átlagJóskát érint?), úgyhogy ez csak terelés.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
Sőt, ne álljunk meg itt, az, hogy az NVidia el tudja adni a 2080-at azért, hogy azon játsszanak a userek és ő ezért pénz kap, az is kalózkodás. Vagy ott a Logitech. A Lightspeed egereket sem az Excel miatt vennék*, szóval az is kalózkodás!!!44!!
Így van, ráadásul az otthoni 2080-on simán tud futtatni virágbolti verziót, a GFN-en meg nem, tehát a 2080-ak (és társaik) után dupla sápot kellene kivetniük a kiadóknak...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
h-yle
addikt
A szar analógia szar.
Az autópálya esetében a termék, a hardware... DOBPERGÉS!!... az autópálya.
Ennek a használatáért fizetsz, azt pedig a törvény szabályozza, hogy ezt autóval (kamionnal, motorral, mittoménmivel) tudod megtenni.
Az autót már kifizetted. Csinálsz vele amit akarsz (és ami törvényes).Lásd veszel egy PC-t (autó), de a WAN netért fizetsz (autópálya és a díja). És akkor a SW-t még bele se kevertük.
Amúgy az autó (és a PC) is használ licenszeket amiket a gyártó meg is fizet annak akinek ezt meg kell fizetni. Ha ezt nem tenné nem lenne autó. Vagy PC. De legalábbis csak a public domainből lehetne építkezni.
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
Egon
nagyúr
Semmi különbség nincs a két történet között, a magas lóról meg le lehet szállni. A júzer szolgáltatás keretében hardvert bérel. Egyébként ha én csinálok egy olyan boltot, ahol desktop pécéket lehet bérelni, akkor én szolgáltatást nyújtok, nemde? Mégsenem hajt be rajtam senki semmit, ugyebár?
Az eladott vassal csak azért nincs "baja" senkinek, mert ott nincs kin behajtani a plusz lóvét: elég nehéz megmondani, hogy az adott 2080Ti-t éppen a BF V-re vagy mondjuk valamelyik Call of Duty-ra vette a tulaj - bár lassan az lesz a vége, hogy ezek a játékok induláskor lekérdezik, hogy min futnak, és majd jól benyújtják a számlát a hardvergyártóknak...Mindenesetre még egyszer mondom: remélem beelegel az nV és bezárja a GFN-t, az összes markát tartó kiadó és fejlesztő pedig felfordulhatna.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
BusinessGuy
senior tag
Megkövezlek. Pont annyi közük van hozzá hogy milyen procit és vga-t teszek a gépembe amin futtatom. Semmi. Csakitt bérled a hardvert neten keresztül.
Semmivel sem több mintha otthoni harxverről streamelek magamnak,csak ittnemveszem meg a hardvert és nem otthonról jön. Ettől még a kliensek maradnak minden marad, senkit nemér kár.
És nincs megkötve hogy te csak XY játékaival játszhatsz....
Ez zavarja a kiadókat nem más. Sokan ebből is pénzt akarnak látni. Undorító hiéna banda...Olyan mintha elmennék egy autóbérléssel foglalmozó céghez és bérelek egy mercit amihez veszek megyematricát...Erre megjelenne a hafóság hogy nana, bérelt autóval nana!!!
Veszek fagyit 100 kilót...Otthon berakom a fagyasztóba....Veszek még 100 kilót de nem fér be otthon,hát bérelek egy fagyasztót amibe beteszem...Erre megjelenik a fagyigyártó az asztalt verve ki adott engedélyt a fagyasztót kiadó cégnek hogy abba az ő fagyijuk kerüljön..Ennyi a történet.
Ennyi erővel rászállhatnak a hardverekre is nyerészkedni...Nehogymár abból ne lássanak hasznot hogy a megvett hardveren játszom otthon....
[ Szerkesztve ]
-
Egon
nagyúr
Röhög a vakbelem.
Az autópálya esetében a termék, a hardware... DOBPERGÉS!!... az autópálya.
False. Az autópályát szolgáltatásként veszem igénybe, ezt kábé a vak is látja... Attól még, hogy fizikai megjelenése van, számomra az nem termék, hanem szolgáltatás.
Az autót már kifizetted. Csinálsz vele amit akarsz (és ami törvényes).
Mer' a szoftvert, amivel játszanék a GFN-en, azt nem fizettem ki? Oh wait... Újabb false.
Lásd veszel egy PC-t (autó), de a WAN netért fizetsz (autópálya és a díja). És akkor a SW-t még bele se kevertük.
Terelés.
Amúgy az autó (és a PC) is használ licenszeket amiket a gyártó meg is fizet annak akinek ezt meg kell fizetni. Ha ezt nem tenné nem lenne autó. Vagy PC. De legalábbis csak a public domainből lehetne építkezni.
Ez full nem ide tartozik; aki játszik mondjuk egy notin a GFN-el, az is megfizeti a Windows licenszt, az nV is nyilván fizet a játék alatti rétegért, stb. Teljesen mellékszál.
Csűrheted-csavarhatod, attól még tök egyértelmű, hogy pénzlehúzás.
[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
SindaNarmo
tag
-
dabadab
titán
válasz SindaNarmo #35 üzenetére
Mást is lehet rajta használni?
Mi az a valami, amihez képest más? Olyan szoftvereket tudsz rajta futtatni, amiket támogat a rendszerük (momentán nagyjából azt, amit a Steamen vagy az Epic Store-ban kapni lehet). De nem látom, hogy ez miért lenne bármennyire érdekes.
DRM is theft
-
SindaNarmo
tag
Ami nem játékra van, pl olyan szoftverek amivel dolgoznál.
Ha lehet használni, akkor azt mondom hogy tényleg jogos a felháborodás.
De ha tényleg csak játékra használatos szoftverek futtathatóak rajta, akkor egyáltalán nem egyértelmű a helyzet, és már simán HW bérbeadásnak sem mondanám. -
bencze
senior tag
válasz BusinessGuy #31 üzenetére
Nem, nem hardwaret bérel hanem szolgáltatást vesz igénybe, ahol a szolgáltatás az, hogy az Nvidia rendelkezésre bocsát játékokat, játszási lehetőséget.
-= QFR mx blue / HPE87 mx brown / QFR mx red / Poker 2 mx blue / Poker 3 mx clear / Leopold FC660M mx silent red=-
-
BusinessGuy
senior tag
De gyakorlatilag hardvert bérelsz. A bérlés is szolgáltatás. Az nvidia pedig a rendelkezésedre bocsájtja a játékot amit már megvettél a saját platformján legyen az steam vagy más. Senkit sem ér kár, az nv pedig nem eladja a hardvert hanem bérbe adja neked. Csak ezt a hardvert nem viszed haza.
Ahogy mondtam. Fagyis példa... Semmi köze a kiadóknak és fejlesztőknek hozzá amíg a megvett játékot játszod. Majd ha az nvidia saját klienst nyit és saját játékokat byom rá mint a hulladék stadia, lesz miről beszélni. De itt jelenleg csak kibérled a hardvert virtuálisan amin tolhatod a megvett játékaid. Ugyan úgy fizetve a videókártya gyártójának, mintha megvennéd a videókártyát amin játszani fogsz.Itt akinek joga lenne hőbörögni részesedésért az az amd/intel/ esetleg ram gyártók,alaplap gyártók...Software oldalon a hiénáskodáson kívül semmi köze hozzá a kiadóknak...
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz BusinessGuy #39 üzenetére
(#38) bencze
az Nvidia rendelkezésre bocsát játékokat, játszási lehetőséget.Ez félreértés, nem az NVidia, hanem a Steam/Epic csinálja ezt, mert azok a kliensek futnak a GFN gépein.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz SindaNarmo #37 üzenetére
De ha tényleg csak játékra használatos szoftverek futtathatóak rajta, akkor egyáltalán nem egyértelmű a helyzet, és már simán HW bérbeadásnak sem mondanám.
Mégpedig azért nem mondanád annak, mert: ....
DRM is theft
-
Fecogame
veterán
GeForce Now topik erre
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
SindaNarmo
tag
Mivel ha csak simán HW bérbeadás, akkor csinálhassak rajta azt amit akarok, ha 3D renderelni akarok, akkor azt, ha fejleszteni akkor meg azt. (ha már többen is az otthoni gépeket hozzák fel példának)
Így ténylegesen egy specifikus területet fednek le. Szerintem így már nem annyira egyértelmű a helyzet.
Persze ez már látás módbeli különbség is, hogy ki mit hogy értelmez.
Részemről egyáltalán nem érzem ennyire fehér és feketének a történetet, mint ahogy a legtöbben gondolják.Persze hozzá kell tennem, hogy eddig sem nagyon mozgatta meg a fantáziám az egész játék stream-elés lehetőség.
Én régi módi vagyok, legyen ott mellettem a gép, amin játszok
Szerencsére nincsenek nagy igényeim, így az új játékokra is elég nekem a relatív gyenge gép. -
dabadab
titán
válasz SindaNarmo #45 üzenetére
Így ténylegesen egy specifikus területet fednek le. Szerintem így már nem annyira egyértelmű a helyzet
Ezt már leírtad, de azt továbbra sem vagy hajlandó elárulni, hogy akkor micsoda.
Egyébként nem tudom, hogy láttál-e már ilyen felhős HW bérlést, de gyakorlatilag mindegyiknél az van, hogy van valami alaprendszer, amit a szolgáltató felrak (és amire van licensze) és te annak a függvényében pakolhatsz fel más szoftvereket. Itt is ez történik, az NV felrakja a Windowst, a távelérés SW-t meg a steam/epic klienst (ezekre nyilván van jogosultsága), a többit meg már a user telepíti a saját licenszével.
DRM is theft
-
SindaNarmo
tag
Nem, csak sima cégen belüli vm-ekkel találkoztam.
Gondolom, akkor ha a felhős HW bérlésnél, ha alapból nincs is fent pl a 3DStudio, nekem van licenszem, akkor gond nélkül felrakhatom, és úgy használom ahogy akarom
Kérdés hogy ebben az esetben megtehetem ezt? Tudom hogy nincs sok értelme mivel nem erre van, de szerintem ez lenne a különbség.
Főleg hogy a legtöbben vm-ekkel és saját géppel hasonlítják össze, hogy ha azokkal nem probléma akkor ezzel miért az.
Szerintem nem állítottam hogy ez nem HW bérbeadás, legalább is nem akartam.
Csak árnyalja a képet a korlátozások. (már ha vannak, mivel nem használtam, és ezért kérdeztem) -
dabadab
titán
válasz SindaNarmo #47 üzenetére
Gondolom, akkor ha a felhős HW bérlésnél, ha alapból nincs is fent pl a 3DStudio, nekem van licenszem, akkor gond nélkül felrakhatom, és úgy használom ahogy akarom
Nem.
Egyébként az, hogy veszel vagy bérelsz egy HW-t, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy azt telepítesz rá, amit akarsz. Lásd pl. Iphone, arra csak és kizárólag az Apple Appstore kínálatából telepíthetsz programokat, mégse vitatja senki, hogy megvetted-e.DRM is theft
-
#06658560
törölt tag
válasz SindaNarmo #37 üzenetére
Miért ne lenne egyértelmű? Árul neked valamilyen szoftver hozzáférést pusztán azzal, hogy előfizetsz hozzájuk?
#38 bencze: Ha regelek, akkor melyik játékokkal tudok azonnal játszani?[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Abu, nektek meg kéne kérdezni egy polgári jogban jártas jogászt is, hogy mit tilthatnak meg a cégek és mit nem, mert az, hogy beleírják a maguk szarába, hogy gyakorlatilag csak telepítés nélkül nézhetem a biteket, még nem jelenti azt, hogy az úgy jogszerű is lesz, és így érvényes.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft