Hirdetés
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
Aktív témák
-
Ijk
nagyúr
válasz gejala #17770 üzenetére
Nyilván azért hasonlítottam pva-hoz, mert az van itthon
Láttam már sötétben néhány 150k-s lcd-t, de ott minden volt csak fekete nem. Az pedig, hogy egy G20 feketéjénél egy ilyen jobbat produkáljon, az finoman szólva a vicc kategória. És persze az én monitorom egy 3 éves pva, és bizonyára az új s-ips/spva tv-k jobbak ezen a téren, de a technológia lényegében ugyanaz, tehát lemegyek neked hídba, ha a képen látható monitor mellett egy 150k-s lcd-tv még a plazmánál is jóval mélyebb feketét adna.
Sajnos nem tudom lemérni mekkora erősségű a fehér, de hogy mi elég a sötét szobába az elég szubjektív[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17765 üzenetére
Csakhogy önmagában a feketeszint még nem sokat árul el egy TV karakterisztikájáról, színhűségéről, kontrasztarányáról, homogenitásáról, amelyekben az általad felsorolt LCD-k bizony a legtöbb plazmával szemben lemaradásban vannak, nem beszélve a mozgáskompenzációról és a mozgóképfelbontásról. Nehéz lenne megmagyarázni, hogy egy 150 eFt-os LCD legyalázza képminőségben az azonos, vagy egyel magasabb árkategóriába tartozó, közel azonos méretű plazmákat.
Senki nem mondta, hogy ne vegyen senki LCD-t, pusztán arra próbálunk rávilágítani, hogy általános felhasználási körre (TV-, film-, képnézés) ugyanazon összegből messze jobb tulajdonságokkal rendelkező, nagyobb plazmát lehet venni. Igazán jó LCD-hez, mely felér erre a szintre, mélyen zsebbe kell nyúlni. Ez is tény.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17774 üzenetére
"A feketeszint konkrétan magát a kontrasztot jelenti. "
Ezt örülnék, ha megmagyaráznád. A feketeszint a kontasztaránynak csak az egyik tényezője. Konkrétan a feketeszint a fénykibocsátás legalacsonyabb értéke, a kontrasztarány pedig teljesen más, mint a neve is mutatja: arány, tehát nem egy érték.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17776 üzenetére
Meg ugye a peak brightness, ami modellenként ugyanúgy változó érték, mint a feketeszint, tehát a feketeszint nem egyenlő a kontraszttal, de szerintem ezt magad is tudod. Ne azt vedd alapul, hogy mire kalibrálunk! Csúnya lenne, ha 120 cd/m2-rel világot lehetne megváltani. Ez valóban igazolná az LCD-k tökéletességét és fölöslegessé tenné a plazmák gyártását.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Vajga
tag
válasz gejala #17772 üzenetére
Azonos fényerőnél soha de soha a büdös életben nem lesz feketébb egy keresztülvilágított "vászon" egy plazma nem aktív pixeleinél. Ilyen hülyeséget még nem hallottam, sry... Az LCD a szememben csak egy lámpa baromironda képpel, jó drágán. Amit a fogyasztásról írtál meg viccnek is gyenge, neoPDP-k fogyasztását nem sok lcd veri be. Amelyik meg mégis, annak gyenge 20 év alatt vissza is jön neked a plusz áram ára. Nekem nincs sem beégés sem vibrálás sem ciripelés.
Egy kis off:
nézegettem asztali BD lejátszókat, Panát szerettem volna, hogy menjen az a viera bigyó ha már van, de úgy látom felejtős. Tudnátok ajánlani olyat, ami gond nélkül visz akár dvd lemezről is mindenféle mkv, hd-avi stb.-t? Hab lenne a tortán, ha ezt tudná pl usb-n keresztül pendrive-ról. Aztán később ha úgy alakulnak az árak majd veszek bd írót és lemezeket.Köszi
-
Ijk
nagyúr
válasz gejala #17780 üzenetére
Melyek a normál körülmények? Nálam a sötét szoba. És még nem igen láttam lcd-t amelyek feketéje hozta volna a plazmákét, főleg nem 150k-s kategóriában. Ennek ellenére elhiszem, hogy az adott samunak jobb feketéje ha ténylegesen ki lett mérve. A műszerek nem hazudnak
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Vajga
tag
válasz gejala #17785 üzenetére
Pedig elhiheted h sd-t fogsz a legtöbbet rajta nézni. Ne haragudj, de nem hiszem el az ellenkezőjét. A G20 meg "kifakultan" is veri az árába tartozó lcd-ket
120cd/m2 vagy nem, mindegy, mert annyin sem aktívak a plazma pixelei, míg az lcd annyin is keresztülvilágít csak valamit. A semmitől nem lehet csóri tv feketébb, mert akkor már elszívná a fényt a szobádból... Tök mindegy mit állítasz be, sehogy sem lesz jobb az az lcd.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17785 üzenetére
Szerintem sem. Maradjunk annyiban, hogy nem ugyanolyan képet ad egy 1.500:1 és egy 20.000:1 natív kontrasztarányú panel, még tökéletesre kalibrálva sem. Láttam eleget a különbséget, nem vitatkozom ezen. Aki azt állítja, hogy mindegy, az nézzen csak élete végéig 1.500:1-et tudó panelű TV-t.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17796 üzenetére
Felejtsd már el a 120 cd/m2-t! Egy valamirevaló plazma már régen bőven tudja az 1000 candela/négyzetméter fölötti értéket, semmi extremitás nincs ebben, akármilyen hihetetlen is számodra. Teljesen irreleváns, hogy használjuk-e ezen az értéken, nem is ez a lényege, viszont ennek befolyása van az alacsonyabb értékekre is. Egyébként igen: ha feltolod a kontrasztot, simán tud olyan bántó lenni egy mai plazma képe esti sötétségben, mint egy reflektoré.
"Ha megvan a jó kontraszt (no meg shadow detail mellé), akkor már túl nagy baj nem lehet a képminőséggel manapság."
Ezt ugye nem mondod komolyan? A legfontosabb tényező ezen túlmenően a színhűség, ami nélkül egy kijelző semmit nem ér, akármilyen kontrasztja is van. Pont ebben van a legnagyobb szórás a gyártók között és pont emiatt, meg a panel egyéb karakterisztikái miatt kerül az egyik TV ötszörannyiba, mint a másik.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Vajga
tag
válasz gejala #17796 üzenetére
Majd vigyázz, hogy a billentyűk meg ne vágják a homlokad. Ja, hogy csak az valós amit az elcédére írnak, a plazma áhh az már nem. Nézd nem tudom neked hogy kifejteni jobban, hogy egy plazmán a nem használt pixelek (azaz fekete háttér) NEM aktívak!!! Nem világít érted? Baromi jó kisütése van a g20-nak az esetleges töltöttségre! Azon neked a fekete olyan fekete mint a néger s*gge egy sötét sikátorban, tök mindegy mit hogy állítasz az elcédéden az sem érdekel ha sötétszürkét csinálsz a fehérből rajta.
Részemről meg befejeztem mert ilyen hülyeséget életemben nem hallottam, hogy gyárilag megadott műszerrel lemért értékeket, ráadásul ekkora külömbséggel valaki meg akarja magyarázni, hogy az ellenkezője igaz. Én megnéztem ezeket a tv-ket, kipróbálgattam őket, de meg akarod magyarázni, hogy rosszul láttam, meg a szakemberek akik ezekkel foglalkoznak mind hülyék. Olyan elfogult vagy, és olyan orbitális hülyeségeket állítasz, hogy ezen fáj vitatkozni, de állítom csak befogott füllel becsukott szemmel vered az asztalt, és üvöltöd a holdnak az igazad, de életedben nem hasonlítottad őket össze sötét környezetben.
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17801 üzenetére
Ettől függetlenül a lényegen nem változtat semmit.
Ettől függetlenül annak a cikkben szereplő LCD képminősége egy komolyabb plazmával összevetve hagy némi kívánnivalót maga után (hogy mást ne említsek csak a kemény utánhúzást), akárhogy is szeretnéd azt hinni, hogy a kontraszt az egyedüli, ami meghatározza a képminőséget.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
nagyúr
válasz gejala #17803 üzenetére
150 eFt-ért lehet, hogy nem, de 170 eFt-ért viszont jelentősen jobb plazmát kapsz, ami összhatást tekintve sokkal jobb választás. Én inkább rádobnám azt a 20 eFt-ot és vennék egy plazmát, ami mozgásmegjelenítésben, színhűségben, kontrasztban is jobb, SD-re is tökéletes, nemcsak HD-re, játékra is használható, nemcsak filmnézésre, ráadásul 2"-lal nagyobb is, de hát nem vagyunk egyformák.
Az eladott TV-k számát meg ne vedd alapul, mert az eladások alapján a legjobb TV a 100 eFt-os LCD, a legrosszabb meg a Pioneer Kuro.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Seb3s
tag
válasz gejala #17774 üzenetére
Azzal meg egyetértek, hogy LCD-ből legfeljebb 46"-ost érdemes venni, afölött csak plazma.
nem olvastam el mindent, de szerintem itt van a lényeg. Te írtad...
a többi értékről/számításról lehet vitatkozni, amit én se és szerintem a többség se ért (és lehet nem is érzékel).
50"hoz 2,2-2,4méter nézési táv. az ideális. tehát aki max 2 méterről akarja nézni a fullHD tv-t annak érdemes talán lcd-k között is szétnézni.. (sz.gép. monitorról most nem beszélve)
nekem ez így jött le.[ Szerkesztve ]
Tough ain't enough.
-
szp1
addikt
válasz gejala #17801 üzenetére
Lehet, hogy a Nielo gyerek szerint a feketeszint már megközelíti a NeoPDP-két - elhiszem, hogy műszerrel igen, ennyi pénzért.
A baj az, hogy C580, C6xx és hasonlók képe teljesen természetellenes, művi, mesterkélt. Abszolút nem adja vissza a moziélményt. A plazmák se tökéletesek, de legalább közelítenek hozzá.
Aztán mehet tovább az önigazolásod a számokkal meg a szakzsargonnal bűvészkedve.Néhány órával ezelőtt említést tettem a hasonló hozzászólókról.
De nem baj, mert hamar megjött a megerősítés, és ilyen is kell: tanulnak belőle a többiek.Palika71: az enyém olyan néma, mint a hal.
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
madgie
titán
válasz gejala #17798 üzenetére
Az a "baj", hogy például én sem tudom XY cd/m2 fehérszintre belőni a plazmámat, mert totál nem mindegy neki, mekkora felületen mérem a kalibrátorral a fehérszintet, Tehát ha mondjuk teljes képernyőn 120 cd/m2, az a kalibrátor érzékelőjére összenyomott, ugyanolyan fehérnél már vagy -hasamra ütök- háromszor annyi lesz. Ezért mondtam, hogy nehéz kalibrálni, és műszeresen nézve borzasztó (igen, emiatt a színhűsége is), de emellett mégis kellemesebb a képe mozgóképnél, talán azért, mert ez a "tökéletlenség" közelebb áll az emberi látáshoz, mint az LCD-k halálpontosan belőtt képe.
-
szp1
addikt
válasz gejala #17801 üzenetére
Ja, és alaposabban elolvasva az idézetet, egy - két finomság:
that can match most of today’s plasmas------at a fraction of the cost.
el tudja érni a legtöbb mai PDP-t az árszegmensében...If the trend continues at the same pace, we may witness the first...
ha ez a trend folytatódik, akkor talán tanúi lehetünk az ELSŐ ....Ha már, akkor már....
[ Szerkesztve ]
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
DEW3yl
tag
válasz gejala #17801 üzenetére
A cikkel kapcsolatban jegyeznék meg csak annyit, hogy ott vannak a varázs szófordulatok:
"would seem", "if the trend continues", "we may witness", "next year"; szóval, ha ez meg az, akkor lehet, hogy emez. Egyébként pedig a tesztelt modell messze nem töredéke árban a hasonló plazmáknak, azzal együtt, hogy számottevően olcsóbb.[ Szerkesztve ]
Screw you guys, I'm going home! Megj.: a teknológia szót nem azért írom eképpen, mert azt hiszem így helyes, hanem nekem így tetszik.
-
Henry06
tag
válasz gejala #19387 üzenetére
"Ez az 50 meg 100 meg 600 hz dolog a plazmáknál marketing. Lehetne 1 milliárd hz is, semmiben nem befolyásolja a képminőséget."
Ezt a gyökérséget meg honnan vetted? Már hogyne számítana? Tudod sok plazma tv-én kilehetett kapcsolni a 100hz-et ekkor a tv 50 hz nyomta a képet, szép fejfájdító villogás lett az eredmény. Ezért aztán ma már minden plazma 100 hz, a 400 meg a 600 hz az meg alképpont frissítést takar! És mint minden teszt leírta hogy biza ettől sokkal jobb a tv képe a gyors mozgásoknál, én is láttam egymás mellet 100 meg 600 hertzes tv-ét, jól látható a különbség.Go Gunners!
-
Ijk
nagyúr
válasz gejala #20647 üzenetére
"Hiába nem használja ki valaki az 1080p-t, a G20 akkor is fényévnyi köröket ver az X20-ra."
Nem csak képminőségben, de árban is. Mindenkinek el kell döntenie, hogy milyenek az igényei, ehhez lehet készüléket vásárolni. Fordítva nem működik a dolog.
Ha meg tudja oldani hogy rendszeresen, kényelmesen 1,5m-ről nézze és van 230k-ja, akkor egyértelmű a 42g20.
Ha 3m-ről akarja nézni, de csak 200k-ja van, akkor pedig 50x20.
Nem olyan nehéz ez, szerintem./人◕ ‿‿ ◕人\
-
válasz gejala #20647 üzenetére
Pont erről van szó. El kell dönteni, hogy neked elég-e a 42"-es méret, mert hiába ver fényévnyi köröket az X20-ra ha pici és távolról nézed. Biztos nem vennék 3m-ről 42G20-at, hülyeség lenne.
P42X20 ~120k
P42G20 ~220k
P50X25 ~200k
P50G20 ~370kMost lehet arról vitatkozni, hogy megér-e 2x annyi pénzt ugyanakkora méretben, nekem biztos nem, nyugati európai árakat nézve eléggé túl van árazva még 50"-es méretben.
-
madgie
titán
válasz gejala #20652 üzenetére
A jövőre megjelenő G35 akármin meg még úgyabbul fog kinézni. Addig sajnos nincs miről beszélni, míg felénk, vidéken még a "plázás" mozik is elég pocsék minőségben vetítenek. Azt a képminőséget a mostani olcsó plazmám is majdnem hozza, megkockáztatom, 720p-s anyagnál is (720p kifejtéseddel egyetértek, én a legjobb méret/minőség kompromisszumnak tartom, ami bőven nézhető 50"-n két és fél méterről is)
-
Ijk
nagyúr
válasz gejala #20652 üzenetére
Kinek mi a fő szempont, ezért is van ennyi modell a piacon. A legtöbb embernek kb. egy belépő 42c2-re futja. Ez is jobb mint akár egy 200k-s lcd. A plusz minőségért alaposan zsebbe kell nyúlni. Az csak az egyik dolog hogy majd kétszer annyi a g20, de amíg az x20-as szépen megeszi a 6-8 gigás netről leszedett 720p-s rippeket, addig egy g20-nál már elvárható a BR lejátszó, és amellett a 6-8k-s BR anyagok. Vagy sok embernek van nem kis dvd gyűjteménye, ami megintcsak nem hajtja ki a g20 potenciálját.
Nekem például alacsonyabb képminőséget tekintve az ingerküszöböm, nekem teljesen jó az x20 képe is, pedig nem vagyok igénytelen, ez inkább a mai plazma technológia fejlettségét mutatja./人◕ ‿‿ ◕人\
-
-
Henry06
tag
válasz gejala #22026 üzenetére
Ez hülyeség, a horvát teszter oldalon is 0,02 mértek rajta, tehát nálunk is annyi. A www.hdtvtest.co.uk is leírja hogy erős fény hatására egy kicsit kiszürkül a kép, megoldás erősebb fényerőt és kontrasztot beállítani a tv-én, szal hiába láttad te jobbnak a feketéjét a c650-nek mert nem az, legfeljebb az adott körülmények és beállítások mellet látszódott annak. Egyébként a NeoPDP panel főleg a kevesebb energia fogyasztás miatt jó, nem a mélyebb fekete miatt, mert mint látod a g20 és az s20 ebben teljesen egy szinten van.
[ Szerkesztve ]
Go Gunners!
-
szp1
addikt
válasz gejala #22026 üzenetére
Még szerencse, hogy a TV és film nézés nem csak fekete megjelenítésből áll. Meg számokból. Ki tud alacsonyabbat mondani. Ez enyhén kocka ( bocsánat : geek ) dolog.
Ezen az alapon dobom ki a lowend plazmámat, oszt vágtatok ledeselcédéért.Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
Ijk
nagyúr
válasz gejala #22026 üzenetére
Szerintem valami elektronikai bűvészet áll a dolog mögött. Pl. dinamikus kontraszt, egyszerűen ha sok a fekete, visszaveszi a készülék a fényerőt. Ugyanolyan világos fehér mellett nem fog ugyanolyan mély feketét adni egy lcd, mert fizikai képtelenség. Nincs akkora kontrasztaránya a technológiának. Legegyszerűbb teszt, egy sci-fiben nézd meg a világűrt egy lcd-n és egy plazmán, majd megérted miről van szó.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
szp1
addikt
válasz gejala #22033 üzenetére
Szeretem, hogy mindenkinek beépített kalibrátor van a szeme helyett és röhögve megkülönböztet 0,03-as és 0 04 es feketét. Meg 2 méterről látja a pixeleket. Amíg az általam látott ledes ( vagy bármilyen ) elcédé tv-k zömén - tisztelet a kivételeknek - úgy néz ki egy mozifilm, mintha a kecskeméti rajzfilmesek retusálták volna a kontúrokat és festegették volna akrilfestékkel a színeket, addig teljesen mindegy, hogy papíron mennyi ezred a fekete. Szerintem.
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
Henry06
tag
válasz gejala #22033 üzenetére
Hát én nem igazán tudom elképzelni hogy a tv 0,02 fekete színtje gyengébbnek tűnjön a 0,03-nál. A mérésekkel kapcsolatban, két oldalon is ugyan annyit mértek, és a forumokon is azt írták hogy ennyi. Jól volt beállítva a tv? Más magyarázatot nem tudok kitalálni.
[ Szerkesztve ]
Go Gunners!
-
Ijk
nagyúr
válasz gejala #22033 üzenetére
Hát ha a tesztek is egyformára kalibrált képernyőkkel végezték és te is úgy látod, azzal nem tudok vitatkozni. Főleg hogy nem tudtam még modern lcd-t a plazmával összevetni otthoni körülmények között. A technológiai különbségből indultam ki hogy a plazma saját világítású pixelei nagyobb kontrasztra képesek, mint az lcd panel háttérvilágítással. Ezek szerint már az olcsóbb lcd modellek is jók kontrasztban.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
BBéci
titán
válasz gejala #22063 üzenetére
Ezek szerint nem nézted meg a linkelt oldalt, ahol a mérések szerint 0,008 a G20 fekete szintje.
Hol van ehhez képest a C650 0,03-ja?
A fasorban sincs, nem is lehet mivel LCD.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
nobeige
tag
válasz gejala #23211 üzenetére
Az általam linkelt anyag tartalmaz műszeres kalibrációhoz való mintákat, de az alap beállításokhoz való ábrák (fekete és fehér szint - vagyis a fényerő és a kontraszt - és bizonyos mértékig a színek) műszer nélkül is használhatók. Gyakorlatilag a Basic settings fejezetben található ábrákhoz nem kell műszer, bárki használhatja.
Ha azok rendben vannak, akkor fel lehet tenni az i-re a pontot a szürkeskála, a gamma és a színek műszeres beállításával.[ Szerkesztve ]
-
szp1
addikt
válasz gejala #23634 üzenetére
Nem akarnám elemezni a hozzászólásodat, csak magánvéleményként ennyit : én speciel elnézem a 116 e forintos plazmámnak, hogy picit gyengébb a fényereje, mint a 300-350 ezres " Ultra-hiper-chrystal-bright-clear-ultimate" LCD-knek. Ezen legalább film a film.
Legfeljebb behúzom a függönytAz erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
szp1
addikt
válasz gejala #23641 üzenetére
"Ezt nem értem, LCD-n könyv?"
Sajnos a legtöbb általam látott LCD-n a mozifilmek nagy része nem hatott "filmszerű"-nek, hanem valamiféle videojátéknak, animációnak. Ahol szemcsés, picit homályos kép van az eredeti anyagban, ott is valamiféle mesterséges "élességgel" jelentek meg a képsorok.
Persze én nem láttam a híres B8500-at, de mondjuk a C7000 egyáltalán nem volt meggyőző.
A Sony X700, és egy Toshiba ( talán 750?) közelítette eddig legjobban meg azt az élményt, amit elvárna az ember. Jó tesztanyag erre például a G. Ritchie-féle Sherlock Holmes BD.Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
szp1
addikt
válasz gejala #23653 üzenetére
Nézd, én nem tudok geek-ként viszonyulni a TV-khez, én egyszerű felhasználó vagyok, bár mielőtt megvettem az enyémet nagyon sok - rossz kifejezéssel élve - előtanulmányt folytattam a témában és azóta is, mintegy hobbi-ként, foglalkozom a dologgal.
Tehát engem nem érdekel a feketeszint, a fényerő, meg a színhőmérséklet, meg a több milliós kontraszt és a képélességi paraméterek ( ha vannak ilyenek ). Engem az érdekel, hogy ha látok egy valódi moziban egy valódi filmet, ami tetszik és otthonra megszerzem, azt mondhassam a "szeánsz" után : na, ez majdnem olyan volt, mintha a moziban láttam volna.
És nem szeretnék úgy járni, mint az egyszeri pénzes technofil csávó, aki a paraméterek alapján vesz TV-t, megnézi a BD-t, aztán utána ha véletlenül ugyanazt a filmet megnézi egy moziban így szól: de szar ez a mozi, nem is ilyen a film.[ Szerkesztve ]
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )