Új hozzászólás Aktív témák

• #940 lajafix addikt Pötyi #936

  Új Válasz 2008-11-24 16:13:47 #940

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  lajafix

  addikt

  válasz Pötyi #936 üzenetére

  Ciprus nem jó példa, ugyanis Ciprus 'független' ország (turistatelep), csak éppen a 2 legnagyobb népcsoportjának van saját külön állama is és azok épp NATO tagok.

  Tényleg nem avatkozik be a nato ha 2 tagállama püföli egymást? szvsz nem is kezdhetnek egymással háborút, egy szövetségi rendszernek ez lenne az egyik lényege. A véres száj pedig nem tettrekézség, hanem szájkarate!

  Rock'n Roll

• #942 Gyantusz tag Pötyi #936

  Új Válasz 2008-11-24 22:22:36 #942

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gyantusz

  tag

  válasz Pötyi #936 üzenetére

  Hát, én most olvastam el legalább harmadjára a Szerződést, de ilyen passzust most sem sikerült észrevegyek. Gyere, segíts egy kicsit, hátha Te találsz benne: [link]

  Számomra az az érdekes kérdés, hogyan hagyhatna ilyet megtörténni egy olyan katonai szövetség, amely azért létesült, hogy a békét fenntartsa?

  Bizony csatlakoztak, és ezzel követték el a legnagyobb "bakit" saját magukra nézve!
  Ugyanis az ENSZ Alapokmánya (régről), a NATO és az EU alapszerződései ezáltal őrájuk is KÖTELEZŐ érvényűvé váltak, amit ratifikálásukkal el is ismertek... =>
  Amelyik ezt megszegi, az mehet aztán a Nemzetközi Bíróságra... [link] Aztán mehet a kóterba. Majd pedig a károsult országnak kártérítés megfizetését is megítélhetik. De ez már a nemzetközi jogászaink pályája. Állítólag jók vagyunk a szeren.
  Egyébként majd csak 2024. március 29-én léphetnek ki a NATO-ból, de úgy, hogy előtte egy évvel bejelentették Washingtonban a kilépési szándékot (mi 2019-ben).

  Az Észak-atlanti Szerződésből pár dolog:

  "1. cikk

  A Felek <tehát akik aláírták> kötelezik magukat arra, hogy az Egyesült Nemzetek Alapokmányának megfelelõen minden nemzetközi viszályt, amelybe belekerülhetnek, békés eszközökkel, olyan módon rendeznek, hogy a nemzetközi béke és biztonság, valamint az igazságosság ne kerüljön veszélybe, továbbá hogy nemzetközi kapcsolataikban tartózkodnak az Egyesült Nemzetek céljaival össze nem férõ, bármilyen módon megnyilvánuló erõszakkal való fenyegetéstõl és erõszak alkalmazásától."

  Az Egyesült Nemzetek Alapokmányáról: [link]

  Tovább a NATO-szerződés
  "3. cikk

  A jelen szerzõdésben kitûzött célok hathatósabb elérése érdekében a Felek külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztik egyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben."

  Csak a nyomatékosítás végett megszakítom az olvasást:
  Azaz: "folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján".

  "4. cikk

  A Felek tanácskozni fognak egymással valahányszor bármelyikük véleménye szerint a Felek egyikének területi épségét, politikai függetlenségét vagy biztonságát veszély fenyegeti."

  Hogy történhetne meg, hogy váratlanul az egyik lerohanja a másikat és mindegyik másik tagállamot váratlanul ér ez?

  A legfőbb:

  "5. cikk

  A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek és ennél fogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert jogos egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Féllel egyetértésben azonnal megteszi azokat a intézkedéseket - ideértve a fegyveres erõ alkalmazását is -, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezek az intézkedések véget érnek, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat."

  ENSZ Alapokmány 51. cikk:
  "A jelen Alapokmány egyetlen rendelkezése sem érinti az Egyesült Nemzetek valamelyik tagja ellen irányuló fegyveres támadás esetében az egyéni vagy kollektív önvédelem természetes jogát mindaddig, amíg a Biztonsági Tanács a nemzetközi béke és a biztonság fenntartására szükséges rendszabályokat meg nem tette. A tagok az önvédelem e jogának gyakorlása során foganatosított rendszabályaikat azonnal a Biztonsági Tanács tudomására tartoznak hozni és ezek a rendszabályok semmiképpen sem érintik a Biztonsági Tanácsnak a jelen Alapokmány értelmében fennálló hatáskörét és kötelességét abban a tekintetben, hogy a nemzetközi béke és biztonság fenntartása vagy helyreállítása végett az általa szükségesnek tartott intézkedéseket bármikor megtegye."

  Magyarán addig, amíg az ENSZ BT határozatot nem hozott a konfliktus ügyében, az Alapokmány nem érinti "fegyveres támadás esetében az egyéni vagy kollektív önvédelem természetes jogát", viszont a NATO-tagok egyedül, vagy kollektívan a támadott segítségére sietnek, amíg a BT dönt. De miután soványmalac vágtában a BT összeül és nappalt íccakává tett ülésén határozatot hozott, a NATO azonnal, teljes végrehajtási jogkörrel felruházva beavatkozik: békefenntartással stabilizálja a területet, és ha kell (vagy később) katonai akciókkal erre rábírja az agresszort. Amíg ez az ENSZ BT-határozat meg nem születik, addig az egyes NATO-tagok egyénileg rendelkeznek, hogy a 3. cikk szerint segítenek a megtámadottnak-e vagy sem:
  "külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztik egyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben"

  Tehát. Amelyik tagállam - mivel aláírták az adott országot képviselő diplomaták a szövegeket és jogrendjüket ehhez igazítják - ezeket a szabályokat megszegi, az a Nemzetközi Bíróságon felel tetteiért! Az ég óvja azt a parasztot, aki eközben emberiségellenes bűncselekményeket hajt végre. Ugyanis emberellenes bűncselekmény soha nem évül el!

  A 3. cikk értelmében nézőpont kérdése lehet az, hogy ki minősül agresszornak addig, amíg a BT nem dönt. Tehát pl. Románia támogathatja adományokkal Szlovákiát is akár, csak propaganda kérdése, beveszik-e vagy se az "oláhok".

  Mindezeken túlmenően és átívelően: akár Ukrajna és a "Nagytestvér" Oroszország is megnyerhető diplomáciailag, hogy hadieszközöket "exportáljon" saját lobogója alatt. Ha valamelyik fél "őt megsérti", azaz pl. a szlovákok lelövik az orosz-ukrán hadianyagot szállító An-124-et a nemzetközi légtérben, az újabb szopást von magával... ugyanis ez nyílt fegyveres agresszót jelent Kijevvel, vagy Moszkvával szemben. Amire ők maradéktalanul reagálnak (persze egyértelműen kiprovokálták ezt, de ez nem számít).

  Egy dolgot azért jelzek:
  Ne akarj és ne szívlelj Te ilyen eszkalálódó konfliktust, mert Orwell eszmefuttatása örök érvényű:

  "Nem számít, indokolt-e egy háború, vagy sem. A győzelem sohasem lehetséges."

  Mihelyst normalizálódik a két ország közötti helyzet, a hágai törvényszék ítélkezni fog. Illetve már közben is, hiszen ENSZ BT-határozat van érvényben: ami annyit tesz, hogy az 5 állandó tagból mindegyik (USA, Fro., NB., Kína, Oroszo.) és a 10 meghívott közül még 4-nek igen-nel kell voksolnia a határozatra. Azt nem árt tudni, hogy a meghívottak közül kettő nagy valség szerint a szövetségesünk: Horvátország és Olaszország. (Belgium, Burkina Faso, Costa Rica, Dél-Afrika, Horváto., Indonéz K., Líbia, Olaszo., Panama, Vietnam)
  További három-négy borítékolhatóan az: belgák, Dél-Afr., Líbia, Vietnam. A 10-ből 7.

  Kiatököm Kárádzsics is olyan nagyfiú volt, verdeste a mellét, amíg volt hatalma. Mikor megszűnt - NATO-segedelemmel - bujkált. De miért? Ha olyan faszagyerek, miért nem kiabált utána is?

  Egyébként mi kell egy háborúhoz?

  sok szövetséges és
  "pénz, pénz, pénz"

  Magyarán az összes "véresszájú szomszédunk" marhára függ a külföldi tőkések hiteleitől. Úgy gazdaságilag, mind hadiiparilag.
  Ki a jófranc fogja hitelezni a háborúikat szerinted?
  Értsd konkrétan:
  Kiknek állhat érdekében, hogy destabilizálják Közép-Európát?
  (pl. egyes fegyvergyártók)

  És kiknek nem áll érdekében, hogy destabilizálódjon Közép-Európa?
  A többi NATO-tagállam, a többi EU-s tagállam, mert a hírtelen jött kényszerkiadásaik miatt inflálódik az EURO és az EU-n kívüli, de ide befektetett tőkéseké (pl. a "zsiráfok"). =>

  NRF, EU BG...

  A két katonai szerv felajánlott alakulatai szinte azonosak, de nem egy időben adnak "keszit".
  Mit jelent ez?
  Hát csak azt, hogy az Európai Unió érdekszféráján belül két katonai szövettség is őrködik (egymástól elvileg - jogilag mindenképp - függetlenül) a rend felett 6-6 hónapos váltási ciklusokkal, minimum 2-2 dandárral.
  Mellesleg ezekben mi is szerepelünk egy zászlóaljjal. Közvetlen NRF-tagjaink Szlovénia és az olaszok. Emígyen katonai konfliktus esetén, ha mi a legfelül nevezett három "főszövetség" szerződései szerint járunk el, tehát nem leszünk jogilag agresszorok, csont nélkül szövetségeseink lehetnek és lesznek. Ehhez még csak nem is kell NRF-be delegált erőket idehozni, hanem "natur" aktív katonia erőt (3. cikk).
  Ezután már csak azért sírhatnak a magyar parasztok, mert az Ariete-k szétdíbolták a szántóföldjeiket... Ha jól kulcsol a seregnél, akkor az ütközetek közötti csendben megkérheti a harckocsizókat, had köthesse a hk-k után az ekéjét. "Jó madzsar pálinka" fejében bármelyik EU-s katona megteszi. A lengyelek megintcsak "szoros" visegrádi szövetségesünk, elvből és élből dacolva a szomszédokkal (pl. SZU). Ezt hadiipara és hadereje is tükrözi (kell is egy haditengerészettel rendelkező országnak).

  A részben szétzavart (eszközeitől egyelőre megfosztott) MH 11. Hunyadi pedig, amíg a tatai 25-ösök kalapálják T-72-kkel az ellent (akár NRF-tagokkal együtt), elnyargalhatnak Bécsbe és gyorstalpaló kiképzést kaphatnak pl. Leopard 2-re.
  Aztán, hogy ne magyar földben pusztuljon megint a német, 210 %, hogy kapunk gyorssegélyként ilyeneket a németajkúaktól is.

  Nevezett szomszédjainknak nincs akkora katonai ereje jelenleg, hogy több hetes(!) inváziót tudjon eredményesen vívni Magyarországon. Ehhez kényszersorozott seregre lesz szükségük, azaz általános mozgósítást kell bevezessenek.

  Miért is jó a kis fing létszámú katonai erők szövetsége?
  Mert nem tudják egymást felfalni. Ez a "bolondbiztosság".

  Az általános mozgósítás pedig baromira feltűnő a magyar politikai, katonai és hírszerző szerveknek. Utóbbiból tán 9 szerv van kis hazánkban. Hírszerzésben és titoktartásban jók vagyunk még ma is. Azt se tudjuk tőlük meg, amit meg kéne.
  Ha ez megtörténik, az kapcsiból kiderül az EP-ben és a NATO-ban is, az ENSZ BT-t ne is emlegessem, hiszen egymásba fonódik mindegyik. A nemzetközi katonai és civil hírszerző szolgálatok hamarább értesülnek a várható eseményekről, mint azt Fico az agyában kigondolná.

  Egy katonai konfliktus esetén a leendő szövetségesek megnyerése pedig a mindenkori magyar kormány (és egyéb diplomaták) feladata.
  Tehát a későbbi időkre nézve tessék olyan "diplomáciailag érzékeny" embereket bejuttatni a magyar parlamentbe, akik tényleg agyilag a helyükön vannak!
  Ezen kívül a Magyar Kormány felhívásban kérhet segítséget, ahogy tette azt 1939-ben Finnország is a SZU-val szemben. Egy zászlóalnyi önkéntest pedig kiküldtünk hozzájuk "nemhivatalosan".

  Az oroszok egészbiztos kapva-kapnak majd az alkalmon, hogyan lehetne azt a kis maradék államadósságukat is elfelejtetni és hogyan lehetne növelni a mi függőségünket feléjük... Már csak azért is, hogy borsot törjenek az USA és a NATO orra alá! Ezt az USA se hagyhatja szó nélkül (orosz érdekeltség újbóli nyugat felé bővülése), úgyhogy egész biztos, hogy ha "éppen ráérnek", az olasz Vicenza-i 173. amerikai légimozgékonyságú dandár bevetésre kerül kicsiny hazánkban is. Az amerikai C-17-eseket pedig nyílvánvaló, hogy nem P-51-esek fogják védeni, hanem E-3-asokkal és brit E-8 JSTAR-okkal segített F-15C-k. Honnan hát, mint a szintén olasz Cerviából...

  Ki a fene akar ilyenekkel ujjat húzni?
  Nooormális...?

  A szomszédok szemszögéből:
  Lehet Hugo Chávez (meg Orbán Viktor) módjára "államosítani", "állambácsi mindent megold, a tőkések takarodjanak az országból", hiszen a katonai (mint legfőbb fegyveres) erő a én (román,szlovák,szerb) kormányom kezében van. Magyarán ha konfliktust akarok, ahhoz a tőkéseknek is lesz szavuk, meg kell őket nyernem magamnak. Érdekeltté kell tenni őket abban, hogy lerohanjam porbafingó Magyarországot (lásd Irak az USA szemszögéből). Mi a fene van itt ezen az asztallapon, amiért érdemes románoknak, szerbeknek, szlovákoknak meghalni? A hajdúszoboszlói és hévizi termálvizek? Vagy az Országházban trónolás? A "végképp eltörölni" elve? Agybetegség. Romániának még esetleg: a Verespatak-aranymosás vitája, szlováknak meg Bős-Magymaros?

  De mi lesz az államosítás után?
  Ez ugye diktatórikus elemeket jelent, hiszen a 4 db EU-s alapjog kapásból megsérül: szabad árumozgás, szabad szolgáltatás-áramlás, szabad munkaerővándorlás, szabad tőkeáramlás.

  Magyarán jómadarunk még el se kezdte a fegyverkezést, az Unió máris gazdasági szankciókat léptet érvénybe vele szemben: az EU-támogatásokat visszatartják, nemzetközi számlákat zároltatnak, a külföldi bankok fitying hiteleket sem adnak többé... És nincs miből finanszírozni az aktuális, kormányon levő agybeteg őrült agyszüleményeit.
  Látható, hogy ezek a folyamatok nem egyik napról a másikra zajlanak ám le!
  A népe értelmes értelmiségei által vezetett csoportok lázadást kezdenek ellene (puccsot), amit akár le is verhet fegyveresen. De itt már el kell gondolkodni az addig hozzá lojális nemzettársainak is. Ez bizony bűncselekmények sorozata és diktatúra.

  A magyar köztársasági elnök - mint a Magyar Honvédség főparancsnoka - eme folyamat közben bevezeti az általános hadkötelezettséget (valszeg a Honvéd Vezérkar Főnök tanácsára, és a magyar Alkotmány erre jogot formál!!!), majd ha úgy látják jónak, a szükségállapotot is. Diplomáciánk pedig megkezdi az addigra kudarcba fulladt tárgyalások nyomán a szövetségesi rendszer felállítását (bár felállt az eddig már magától is), vagy bővítését és törekszik a békés rendezésre.
  Ha végképp rohan a barom végzete felé:
  A több hét (akár hónapok) alatt felduzzasztott hadseregét felzárkóztatja a határvonalra és az addigra kidolgozott hadászati, hadműveleti és harcászati célok elérése érdekében elkezdődik a nemrég említett móka (gyakorlat). Aztán az erődemonstráció és majdan a támadás. A genfi egyezményeket mivel mindhárom majom aláírta tudtommal, fel kell szólítsák Magyarország érintett lakosságát, hogy hagyják le lakhelyeiket záros időn belül.

  Ettől kezdve:
  "A tábla készen áll. A bábuk mozognak." - TLoTR A király visszatér

  És nem nyerhetnek...
  Egyetlen lényegi kitétel van csupán:

  Magyarország
  soha
  (többet)
  nem
  lehet
  agresszor!

  Mert akkor szívás van. Ha azzá válunk ismét, szövetségeseink között nem válogathatunk, már ha lesznek egyáltalán...
  "Lesz halálhörgés és fogaknak csikorgatása."

  "Good "notepad" always helps."

  [ Szerkesztve ]

  Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Új hozzászólás Aktív témák