- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- ZIDOO médialejátszók
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Gaming notebook topik
- Milyen videókártyát?
Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
rudi
nagyúr
Ezt a topicot azért hoztam létre, hogy egyszer és midenkorra tisztázzuk a tápok teljesítményével, konfigurációk fogyasztásával, tervezésével (gondolok itt a gyártókra és gyártatókra) kapcsolatos dolgokat. A topicban kemény vita várható, de kérem a feleket, hogy mellőzzék a személyeskedést és koncentráljanak a problémára. Mondják el tapasztalataikat és véleményüket, de állításaikat indokolják is! A topicban meglehetősen erős moderálás várható, a személyeskedés és a vakvágányok elkerülése miatt. Akinek ez nem tetszik, inkább ne írjon, csak olvasson (esetleg jöhet verekedni, elérhetőségem az adataimnál). Szóval:
Az utóbbi időben több probléma is felmerült erősebb konfigurációk és nagyobb fogyasztású tápokkal kapcsolatban. Nekem az a meglátásom, hogy a problémát a mai tápok biztonsági áramköre okozza. Egy modern táp háromféle fő ágból veszi fel az áramot: 3,3 voltról, 5 voltról és 12 voltról. Ezt nagyjából úgy kell elképzelni, hogy a tápban vagy egy főtrafó (mondhatni a motorja) ami az elektromos hálózatból érkező 230 voltot és mA nagyságrendű áramot kisebb feszültségűre és nagyobb áramerősségűre alakítja. Ezután a táp további elektronikája, a tervezéstől függően ennek a motornak az erejét osztja a 3,3 voltos, 5 voltos 12 voltos (és pár egyéb, kisebb jelentőségű) ágra. A három fő ág közül mára (értsd Intel P4 platform és AMD K8-asok) a 12 voltos ág lett a meghatározó. A mai számítógépek, teljesítményük 90 százalékát a 12 voltos ágon veszik fel. A 3,3 voltos és 5 voltos ág teljesen elhanyagolható.
A mai tápok a múltból táplálkoznak. Egyes ágaikon leadható teljesítményük nem áll arányban a mai gépek igényeivel, ergo egy 500 wattos táp nem tudja teljesítménye 90 százalékát leadni 12 volton, valamint a 3,3 és 5 voltos ágának közös maximuma jóval meghaladja a táp teljesítményének 10 %-tá. Ezek tények, le lehet őket olvasni a tápokon feltüntetett teljesítményadatokról.
Lássunk is egy példát: . Az 500 wattos Liberty a meghatározó, 12 voltos ágán 384 W leadására képes, ez a névleges összteljesítményének 76,8 százaléka. Egy olyan, modern konfig szempontjából, ami teljesítményének 90 %-át 12 volton veszi fel ez a táp nagyjából 427 wattosnak felel meg (a 384 W-ot vettem 90 %-nak, ahhoz adtam hozzá még 10 %-ot).
A másik problémaforrás az ATX2.0 szabványban rögzített szabály, mely szerint egy ágon legfeljebb 240VA (durván, de közérthetően watt) teljesítmény haladhat. Ez ugye 12 voltos ágon annyit jelent, hogy egy ág maximális áramerőssége 20 A lehet. Szorosan értelmezve a szabványt, tehát egyetlen olyan táp sem mondható ATX2.0 szabvány szerintinek, aminek akár egy 12 voltos ágán is több mint 20 A folyhat. Felpillantva a Liberty adatlapjára, máris bukott az ATX2.0 szabványnak megfelelés: 12x22 > 240.
Ne is akrobatikázzunk a szabványon egyelőre, lépjünk tovább. Egy mai top VGA, ha nagyon odacsapnak neki, egy rövid pillanatra elérheti, sőt valamivel túl is lépheti(!), a 120 wattos fogyasztást. Ha ketten van, akkor elérheti a szabványban rögzített 240 W környékét. Ha a két VGA-t ugyanarról a 12 voltos ágról etetik és mereven tartják a 240 wattos ághatárt, akkor megtörténhet, hogy a táp védelme lekapcsolja a rendszert, mert 240 wattnál nagyobb teljesítményt próbálnak kirántani belőle és ezt nem engedi a védelme. Ez a jelenség az oka annak, hogy egyes konfigurációk akár aránylag erős tápokkal is leállnak.
Következő gáz, amivel főleg K8 rendszereknél találkozni, az egyes ágak közös vezérlése. Gazdasági okokból, általában a 12 voltos ágat együtt vezérlik valamelyik kisebb ággal. A vezérlés annyit jelent, hogy a főtrafóról a 12 voltos és a másik, kisebb ágra eső teljesítmény valamilyen arányban van egymással. A dolog lényege, hogy ha a kis ágat egyáltalán nem terhelik, akkor a 12 voltos ág sem bír életre kelni, vagy a kis ág védelme egyszerűen azt érzi, hogy valami abnormálisan kis terhelés próbálkozik és lekapcsol. Ilyen jellegű eseteket ismerünk az FSP Zen és Antec NeoHE tápok esetében, és ahogyan írtam, általában AMD konfigokhoz köthető.
Utolsó kérdés: mennyit fogyaszt egy mai konfiguráció? Ezzel kapcsolatban táposé s VGA-s tesztjeinkben tömérdek adatot lehet találni. A grafikonjainkban látható értékekkel kapcsolatban ki kell hangsúlyozni, hogy felvett értékekről van szó. Ez annyit jelent, hogy a szám, ami a vonalakon látható azt mutatja, hogy a táp mekkora teljesítményt vett fel az elektromos hálózatból. Ennek a teljesítménynek, jó esetben 20 %-a (rosszabb esetben akár a fele is) elveszik a tápban miközben átalakul a számítógépnek fogyaszthatóvá. Ezt nevezzük a táp hatásfokának. Hogy világos legyen, egy 80 % hatásfokú táp a felvett teljesítményének 80 %-át tudja a számítógép felé küldeni, a maradék 20 % hővé alakul benne (ettől melegszik).
Vegyünk ismét egy példát, az egyik legzabálósabb konfigot történelmünkben:
- Intel P4 Extreme Edition 955
- Intel D975XBX alaplap
- 2 x 512 MB DDR2-800 RAM
- két ATI Radeon X1900 XT
- két merevlemez
- egyéb apróságok
[link]
Ez a gép maximális terhelés mellett egy-egy pillanatra 426 wattos felvett teljesítményre kényszerítette az Enermax Liberty tápot. Ez a táp 80 %-os hatásfokát hozzászámolva, annyit jelent, hogy a csúcskonfig maximálisan is 350 wattnál kevesebbet fogyasztott!!! Nem 600, nem 500 és még csak nem is 400 wattnál, hanem 350 wattnál kevesebbet! Ha egy olyan 350 wattos tápot raktunk volna alá, aminek az ágainak kiosztása ugyanolyan arányú mint amire a konfigurációnak szüksége van, akkor bizony lazán ment volna! Ha egy olyan 600 wattos tápot raktunk volna alá, aminek egybe van az összes 12 voltos ága, vagy szerencsétlen a szétosztásuk, akkor lazán felsülhettünk volna, hiszen ez a gép 12 volton nagyjából 315 wattot igényel csúcsban (az összes 350 watt 90 százalékát). Ez a 315 watt pedig bőven az egy ágra engedhető 240 wattos maximum fölött van.
Egyelőre ennyit akartam, most pár kérésem lenne:
didyman, stol, Csaba_20: lécci fejtsétek ki egyszerű földi halandók számára, hogyan osztja szét a táp a 230-at az ágai között és hogyan épül erre a védelem – nekem meglehetősen sután sikerült…
LukE: lécci linkeld be ide nekünk azokat az SPCR-es fórumtopicokat cikkeket és egyéb netes írásokat, amikben ezzel a problémakörrel foglalkoznak!Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Szóval az lenne a kívánatos, hogy a 230 voltból alapból 12 voltot csináljon a táp, majd ebből ''gyártsa le'' a kisebb feszeket? Az világos, hogy a 12 voltot okosan szét kell osztani, nagyjából úgy, ahogyan leírtad. Jó példa erre az FSP Epsilon, ahol a 4 darab 12 voltos ág a következőképpen oszlik el:
Bár itt minden egyes 12 voltos ágon legfeljebb csak 180 watt mehet, de a három fő zabálót, a két VGA-t és a CPU-t szépen elválasztották egymástól.Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Nem, inkább jó választás jele. Az OCZ eddig nem vásárolt valami túl jó belet, most az FSP-vel jól döntöttek. A másik dolog, hogy a vásárlók közül az dönt jól, aki az olcsóbb FSP belet választja, aminek árbevételéből eggyel kevesebb szájat kell etetni.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Ez a valami, ami az általad beírt link mögött rejtőzik, ez egy nagy rakás sz@r!!!
Olyan adatok vannak benne, amik az erősnél is jobban túloznak, semmilyen gyakorlati mérés nincs mögöttük. Az összeütőjük, csak bugyután vette az ilyen-olyan specifikációkban és technikai leírásokban szereplő, hatalmas ráhagyásokkal megadott fogyasztási maximumokat, és azokat róta össze egy táblázatba. Péládnak okáért játék közben, amikor a VGA, RAM, CPU és alaplap dolgozik, az optikai meghajtók állnak. Amikor egy optikai meghajtó keményen dolgozik, akkor általában a VGA pihen. Egy merevlemez az adatlapján szereplő csúcsot akkor éri el, amikor a rendszer indul, amúgy a felét sem eszi, és még sokáig lehetne sorolni az ellenérveket egy ilyen förmedvény ellen.
Álljon itt a számolóizé által megállapított fogyasztás az én 300 wattos táppal hajtott gépemre:
A64 3000+
GeForce 6800 GS
2x512 MB DDR400 RAM
2x80 GB HDD
2xPlextor optikai meghajtó
Az izé szerint 320 wattos táp kellene nekem, a valóságban viszont a gépem annyira nem bírja leterhelni a 300-as Zent, hogy kevesebb hardverrel (PCI-s VGA-val) gyakran el sem indul!
További példa egy régebbi Prohardver tesztkonfigra:
A64 3800+
nForce 4 SLI alaplap
2x512 MB DDR400 RAM
Radeon X800 GTO2 - nagyjából X800XT fogyasztási szint
250 GB-os HDD
Asus DVD-író
az izé nagyjából 280 wattot hozott ki. Mi játékos terhelsé alatt 167 wattot mértünk!!! Ráadásul ez a 167 W a táp felvett teljesítménye volt, amiről az első hozzászólásban írtam, hogy legalább 20 százalékkal magasabb érték a konfiguráció tényleges fogyasztásánál. Summázva az egészet:
Valóság: 140 W - számoló: 280 W remélem nem kell magyaráznom, mennyire rossz az az izé! Nagyjából olyan szintű, mint mondjuk az az állítás, hogy ha az összes kínai egyszerre ugorna, akkor 8-as erősségű földrengés lenne tőle.Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
-
rudi
nagyúr
-
rudi
nagyúr
válasz #96302336 #143 üzenetére
Lapár sz@r ez is.
A64 3800+
2 x 512 MB RAN
GF 6800 GS
1 HDD
1 ODD
nálunk full terhelésben a táp hálózatból felvett teljesítménye picivel 170 W alatt volt, ami a konfigurációra vetítve nagyjából 140 wattot jelent, erre a linkelt badarság bőven 200 W fölötti értéked dob ki. Ejj, de eltördelném a kezeit azoknak, akik ilyen számolókákat csinálgatnak....Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Srácok! Az ''ilyen a konfigom, szerintetek ilyen táp bírja'' és az ''ilyen konfighoz milyen tápot ajánlotok'' jellegű kérdéseket lécci mellőzzük ebben a topicban, lásd #1 hozzászólás. A topic lényege, hogy az általános elveket ismertesse, nem az, hogy minden egyes esettel foglalkozzon.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Igen, ez egy nagyon hülye kérdés. Szerintem próbáld megfogalmazni pontosabban, mit szeretnél kérdezni. Egy tápegység elvileg annyit fogyaszt:
konnektorból felvett teljesítmény × (1 - a táp hatásfoka)
Ez egy 400 W felvett teljesítményű, 80% hatásfokú táp esetében:
400 × (1 - 0,8) = 80 W
Ez a fogyasztás a kérdéses tápnál akkor jelentkezik, ha a rákötött fogyasztó (jellemzően számítógép) 320 wattot fogyaszt éppen.Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
A gép fogyasztása nem függ a táptól, csak a komponenseitől.
Ami váltózhat egy nagyobb vagy modernebb táppal, az a felvett teljesítmény, az a mennyiség, amit a táp a konnektorból vesz fel, mert azt a gép fogyasztása mellett a tápod is befolyásolja. Példa
Tegyük fel, a konfigod 200 wattot fogyaszt, ennyit kér a 300 wattos, régebbi táptól. Ha a táp hatásfoka csak 60 %, akkor a 200 wattot úgy tudja odaadni a konfignak, hogy a konnektorból 333 wattot vesz fel. Ennek 60 %-át, vagyis 200 wattot ad a gépnek, a fennmaradó 133 wattot meg elfűti. Egy modernebb, 80 % körüli hatásfokú táp csak 250 wattot ránt ki a konnektorból, hogy 200 wattot a gépnek tudjon adni, és csak 50 wattot fűt el.
A példában szereplő két táppal szerelt, 200 wattot igénylő konfig 333 illetve 250 wattal tekeri meg a villanyórát, vagyis 83 watt különbség van köztük.Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Igen, egy modernebb táp sokat segíthet. Persze ehhez hozzá tartozik, hogy a mai igényesebb, aktív PFC-s tápok már szinte kivétel nélkül 80 % körüli hatásfokkal dolgoznak, szóval nem csak a 700 wattos csodák számítanak modernnek. 60 %-hoz közeli hatásfoka a régi, PFC nélküli, gyanúsan olcsó cuccoknak szokott lenni.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Hogy milyen géphez milyen táp elegendő, azt meg tudod nézni a PH-s VGA, alaplap és táp tesztekben, azokban mindig feltüntetjük a konfigok felvett teljesítményét. Hogy melyik táppal mi a tapasztalatok, ki mit ajánl, azt itt olvashatod [link] és ott is kérdezz, mert ez a topic másra való!
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz Szten Márs #189 üzenetére
Látta a kérdező LukE figyelmeztetését, azért is töröltem.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Vastagon elég lesz. Itt van pár hasonló (de inkább nagyobb) konfig fogyasztása korábbi tesztünkből [link]. Ezeket a számokat még meg kell szorozni 0,8-cal a táp hatáasfokával, tehát a géped max teherben is 150 W alatt marad.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz (Bundás) #219 üzenetére
Ez sokmindentől függ. Ha mindkettő katív PFC-s akor csak pár % eltérés lehet köztük, ami, tekintettel a konfigodra, mely 150 watt alatt fogyaszt, 10 W körüli különbséget ha jelent. Ha a 300-as passzív PFC-s a 400-as pedig az új, akár 85% körüli hatásfokú, akkor 10-20% közötti eltérés is összejöhet, de még ez is legfeljebb 30 wattot jelent csúcs terhelés (pl. izmosabb játék) közben. Netezésnél ismét csak 10-15 W lehet a difi.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Ennek a szövegnek a jelentése nagyjából a következő: bla blabla blablabla bla.
1. olyan, hogy több elkülönített 12 voltos ág csak az irdatlan nagy, két főtrafós tápokban van.
2. TÜV-nek az égadta világon semmi köze a 12 voltos ágak stabilitásához, azokról ugyanis az ATX szabvány rendelkezik
Lényeg a lényeg: a Blue Storm II széria arra a modern, aktív FPC-s magas hatásfokú bélre épül, amire a 400 wattos FSP Green PS-ben és a nagyszerűen halk új Zalman 360 és 460 wattos tápja, szóval jobbat nem is nagyon lehet választaniResistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Hacsak lefagyna... a referenciában megengedettől eltérő feszültségértékek lazán hazavághatnak egy merevlemez elektronikát (vagy bármit), ami nem túl jó móka. A Codegennek az az egyik nagy baja, hogy nincs rendes védelme. Ha valamelyik fesz ámokfutásba kezd (ez az idővel kiszáradó, silány minőségű kondik miatt várható) nem csapja le a tápot, hanem végigsüt mindent, ami rá van kötve. Én azon a véleményen vagyok, hogy inkább bármi máson spróoljunk, de a tápon ne! Egy becsületes 300-400 W körüli Chieftec vagy FSP megvan 10 000 forint alatt, annyit csak megérdemele a rákötött konfig.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Szerintem meg azt mondja, hogy a Component PRO ATX 300W valójában FSP belsőt hordoz maggában, amiről a főtrafó felirata alapján lehet megbizonyosodni. Elég sok nonamenek tűnő tápban van jódajta FSP, Delta vagy Seasonic belső - de legalább annyiban gynegép topower, hyper és egyéb.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Szerintem nem a tápellátással van gond, hanem az Asus lappal. Igaz, hogy rá lehet kötni egy rakás vinyót, de azok kezelését sokkal olcsóbb elektronika oldja meg mint egy rendes RAID kártyánál. Mindig ugyanaz a 2 HDD esik ki? Nekem az a tapasztalatom, hogy tápellátási gondnál a HDD-k ''visszajönnek'' ha rendbe jön a feszültség. Persze lehet, hogy a tápellátás pillanatnyi hibája miatt áll le a HDD, ami utána visszaéled, de a RAID kezelő már nem engedi vissza a tömbbe. Lényeg a lényeg, egy SATA vezérlő valószínűleg javít a helyzeten. A nagyobb sávszélesség miatt talán szerencsésebb lenne PCI-Expresseset nézni. Ami a tápot illeti, azt a HDD-k induláskor rántják meg komolyabban, fejenként durván 20 wattal (tehát nálad olyan 280 wattal). Ha elindult a rendszer, akkor már sokkal kisebb a terhelésük.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Jó kérdés, hogy melyiket érdemes használni. Szerintem azt, amelyikről nem esnek le merevlemezek, de ha mind a kettőről leesnek, akkor választani kell egyet és majd kiderül. Első körben asszem én az ICH8R-t kapcsolnám le, aztán majd idővel kiderül mi lesz.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Nézd meg a PH-s tesztekben található konfigokat, azok fogyasztási adatait vesd össze és nagyjából lesz egy képed a komponensek fogyasztásáról. A neten található wattkalkulátorokat tanácsos kerülni, mert iszonyatosan túloznak.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Mennyire húzod a quadot, 6 GHz-re? Mert szerintem az távolról sem eszik meg 200 wattot, már a 160 W is elég erős. A 8800 GTX-ből elő lehet még csalogatni esetleg 150 wattot. Majd egyszer nekilátunk valami komponensek fogyasztását nagyjából megadó tesztnek, bár nagyon nem könnyű ilyet összehozni. Egyelőre maradjunk abban, hogy a Core 2 Quadok nagyjából úgy fogyasztanak mint a Pentium D 800-as széria azonos órajelen.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
1,55 voltnál lehet az alaplap és a táp védelme is. Az alaplapot nem erre találták ki, valami miatt túlrántja a tápot, annak meg lekapcsol a védelme. Szóval azt sem mondanám, hogy a táp gyenge volt, inkább túl óvatos. Aztán lehet, hogy éppen a túl óvatossága miatt nem süti meg az alaplapot. A többfázisos dolgok meg gyakran trükkösek, mert nem sűrűbben vannak a fázisok, hanem meg vannak duplázva. Ez nem ad nagyobb stabilitást, de ha kiesik egy fázis, ott van mögötte a másik. Valamelyik xbitlabsos cikkben elemezték ezt, amikor kijöttek az első 6-fázisos alaplapok.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz capafog23 #347 üzenetére
Miért nem keresel a PH tesztekben egy olyat, amiben a Tiédhez hasonló konfig van (pl. a legutóbbi VGA-s tesztben)? Elég az a 350 wattos igényes táp, amit korábban írtak. Egy Chieftec vagy FSP jó lehet, ha halk kell akkor pedig Seasonic S12 vagy a legutóbbi 360-es Zalman.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz Brainless #356 üzenetére
Többször írtam már, hogy a PC-k fogyasztása kicsit túl van misztifikálva. Még a Tiédhez hasonlóan erős gép is annyit eszik netezés közben mint egy-két normál villanykörte. A maximális terheléséről úgy kaphatsz hozzávetőleges infót, hogy a 8800 GTX-es VGA tesztben megnézed, milyen értékeket mértünk. Kalkulátorokat felejtsd el, rettenetesen túlszámolnak. Már a mi méréseinkben is pillanatnyi maximumok vannak (egy játéktesztnél az a pillanatnyi jelenet, amikor a konfig legjobban hajt, aminél átlagban 20-30%-kal kisebb a terhelés a játék többi részén).
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
- Synology NAS
- Retro teló rajongók OFF topicja
- Milyen okostelefont vegyek?
- Politika
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- BestBuy topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- További aktív témák...