- Computex 2024: ASRock minden mennyiségben
- Computex 2024: extravagáns üveg-alumínium házköltemény az In Wintől
- Computex 2024: asgardi ASUS ROG UPS játékosoknak
- Computex 2024: MagSafe külső SSD és Apple Lokátoros burkolat az MSI-től
- Computex 2024: színes e-papírral tenné egyedivé a laptopok megjelenését az ASUS
- Melyik tápegységet vegyem?
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
- Computex 2024: ASRock minden mennyiségben
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen videókártyát?
- OLED TV topic
- Apple asztali gépek
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
Hirdetés
-
A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
it Az energiaéhes adatközpontok és a big tech egyre növekvő igényei miatt elindultak a megbeszélések az USA kormánya és a tech szektor között: klímabarát áramtermelést akarnak.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Szupervékony külsővel jöhet a Mix Fold 4
ma A Xiaomi viszont nem ezt, hanem a Mix Flipet hozhatja a nemzetközi piacra.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Khaosz55
addikt
válasz ctrlaltdel13 #182045 üzenetére
A kis csuszkára gondolok. Én nem egyszer padlóztam le a PC-m kimenetét véletlen.
-
Khaosz55
addikt
Lassan, de megérkezett a Lexicon. Jó hír, hogy működik, és elég gyorsan tudtam hangot kicsavarni belőle. Persze még meg kell tanulni, mit hogyan, dirac-ig még nem jutottam le. A kimeneti jelszint kihajtja a végfokot és úgy látom a SUB kimeneti szintje erősebb mint a Rotel-en. Egyenlőre visszavetem -6 db-vel.
PC-ről is kiment egyből a 4k RGB 24Hz kép igaz 8 biten nem 10 biten. Nem tudom egyáltalán tudja-e. Atmos és true HD is elsőre gond nélkül ment. Szóval tanulgatom a kezelést.
Most kezdem magam beleásni a dirac-ba. -
Khaosz55
addikt
Sziasztok,
ellenőrizni akartam REW-ben a sub szekciót. Viszont valami nem stimmel a mikrofon erősítéssel. Túl érzékeny a mekrofon, bár nem értem hogy lehet hiszen a kalibrációs file be vabn töltve.
Az a lényeg, hogy kis hangerőn ami kb 80dB lehet fülre a REW azt mutatja, hogy 110dB a hangerő, ez teljesen kizárt. Lehet azért van mert dirac-ot telepítettem és ott feltoltam a 0-ra a mikrofon érzékenységet ? -
Khaosz55
addikt
Megcsináltam a dirac mérést és kapott eredménnyel elégedett vagyok, de még tovább próbálgatom a mérést.
Viszont lenne pár kérdésem mert nem értem teljesen a logikáját.
Mérés előtt az össze hangsugárzó hangerejét azonos szint hoztam a dirac progival. Miután lezajlott a mérés, próba gyanánt betöltöttem a harman target curve 8dB-t. Itt látszott, hogy a sub csatornát korrekciózni fogja mivel +8dB a target. Ilyenkor a mit csinál eq-val húzza fel ? Mert a menüben kiolvasva a speaker level szintet sub -8.5dB-n volt ahogy én a mérés előtt beállította. A többi hangsugárzót meg +10-re rakta.
Nem úgy kéne a mérést megkezdenem, hogy alapból a sub csatornát nem azonos hangerőre állítom mint a többi csatornát hanem hangosabbra 6-8dB-vel? Ebben az esetben target curve lekövetné mért eredményt.Egybébként a +8dB már sok is mert lazán megklippeltette a ultik végfokát, most majd +6-ot töltöm be. A hang meg rendben volt, jobb volt a térhangzás és az effektek helyzetét is jobban éreztem, olyan érzésem volt mintha mindennek a közepébe ülnék.
Amúgy erős a sub kimeneti jelszint. A Mindisp HD-t -10dB-re állítottam a lexicon kalibráció után -8.5dB-re sub kimenetet az XTZ fél hangerőre van állítva és lazán kihajtja.
Jelenleg 5.0-ben próbálgatom mert az atmoshoz még kell végfok. -
Khaosz55
addikt
válasz I'am Dony #182110 üzenetére
Az a helyezte, szerintem, hogy lehet a minidsp HD miatt erősebb a sub jel. Minidsp-ben -10dB-n vagyok, a dirac célgörbe +6dB a mély tartományba. És szerintem a minidsp HD-ban kell visszább még a jelet -15dB. Szerintem a proci feltolja az összes csatorna jelét és a sub csatorna jelét meg lejjebb veszi és így jön ki a célgörbe. Most majd próbálok egy +4 vagy +2-es célgörbét és mert így is annyira vadbarom . Szóhoz sem jutok kb...
Kifejezetten tetszik ez a proci marad.... Most még rátolom a -2dB esést a magas tartományba.[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
válasz I'am Dony #182110 üzenetére
+4dB Harma görbe jött be lejobban amibe a magas tartomány-t visszafogja. Ilyenkor nem zavaró nagy hangerőn a magas tartomány. A végén ellenmértem REW-ben. Látszik a korrekció viszont azért teljesen nem éri a el célgörbét, de sokat javít. Szerencsére a Minidsp-s subb korrekcióhoz szinte hozzá sem nyúl.
Remélem valahogy így kell csinálni.
Front
Center
Hátsók
-
Khaosz55
addikt
Dedikált gomb van a EQ be-ki kapcsolására. Gondolom más procin és AVR-en is így van. Amikor bekapcsolom a korrekciót, akkor számomra nagyon drasztikus a változás pozitív irányba. Feltölti a hang a nappalit, nem placebo mert a párom is mondta, ez frankó, ő megmondja ha valami xar. Eltűnt a zavaró mély hang a centerből, a közép tartomány él, és egy egységességet hallok a hangban. Hangosan sem bántó semmi.
Rotelben nincs dirac, jó vas az is, nyilván egy cavernnel kiváló az is, de én már procit akartam a végfok miatt. Lexion menüje is kicsit oldscool, de ilyen dolgok nem zavarnak. Nekem az is fontos volt, hogy ne legyen benne 1000 fukció amit az életbe nem használok ki. 2 forrásom van a TV optikai kimenete és a PC HDMI-n. Minden kép és hangformátum tőkéletesen átmegy 4K 24Hz RGB 12bit, semmi bugot nem tapasztaltam. Egy furcsaság, hogy AMP gombot meg kell nyomni ha egyes funkciókat el akarok érni a távon, ez a régi Marantz-on volt így.
Még nem értem miért rakja ilyen nagyra a hangsugárzó kimenetet, de nem zavar. Az RMB-1585-öt is tisztességesen kihajtja. Arcam AV40-et néztem még, de nekme fekete proci kell.
Szóval most egy végfok kell még az atmos-hoz. -
Khaosz55
addikt
válasz espi38 #182122 üzenetére
Gyártó specifikációjában 7X150W megadva. Mindez úgy, hogy 550W az áramfelvétel 10kg az erősítő, gondolm nem D osztály. Bírom, hogy a gyártókat nagy része, hamis értékeket adnak meg. Jó esetben tud egy csatorna terhelésekor 150W-ot.
Azért kapcsol ki nagy hangerőn mert nem bírja a táp vagy túlterheled és beavatkozik a védelem mielőtt kinyírnál mindent. Persze kinek mi a nagy hangerő.[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
válasz powerup2 #182125 üzenetére
Azt mérést csináltam amikor két figura ül a kanapén, 17 pont-os. Majd ha kiépül teljesen az atmos hangsáv is akkor megint lemérek mindent. Bár nem tudom, hogy ezt a mérést alkalmazzam-e. Csökken a dinamika ? Én ezt nem vettem észre.
Ahhoz képest, hogy a centerem MTM nem is olyan rossz az eredmény. Azt viszont halottam, és látszik mérésből is, hogy túl sok a mély hangja, bár annyira nem zavart, de így jobbnak érzem. Korábban már linkeltem, de beteszem ismét. Igaz most kicsit kísérletezek, a 100Hz körül harman görbe esetén kicsit több mélyet engedtem. Nem sokkal csak éppen hogy. Tesztelem meghallgatom és kiderül melyik tetszik.
Ez a Harman +4 görbe.
Most meg ezt próbálom ki.
-
Khaosz55
addikt
válasz I'am Dony #182131 üzenetére
Ok rendben ahol nagy beszakadás van rakok bele egy V-t, hogy 4-5dB-nél többet ne emeljen azon a részen.
A frontok (Elac Vela FS409) mélyei tényleg gyengébbek mérés alapján és szerintem a room gain miatt van. Az SR,SL (ELAC WS1665) a falra vannak akasztva , a center (ELAC CC401) mögött kb 30-40cm van a süllyesztett nappali hátfala, szerintem azért ilyen nagy a mély kiemelése ráadásul hátsó reflex nyílású. A front alsó reflex nyílás és 1.5métere van mögötte és mellette a következő fal, a sarok meg 2.5 méterre. Tudom nem ideális, de ebből kell főzni. Mellette van egy oszlop, de az elenyésző visszaverődési felület. Ha a front körbe lenne véve fallal vagy közelebb lenne a fal, akkor biztos durvább mélye lenne, de szerencsére így is negatívba húzza a dirac. Meg persze 3,4m belmagasság 65m^2-en....
Ja és minden hangsugárzó Small-on van.Sub-ot a minidspHD-vel korrekciózom, majd dobok egy REW mérést, dirac is próbálkozik vele, szerencsére nem nyúl bele, mert mértem REW-ben ha ki-be kapcsolom a EQ-t akkor is csak kicsit változik a görbe. Vagyis próbálta a dirac 20Hz-en korrekciózni, de nem engedtem neki, feleslegesnek tartom.
[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
válasz spiky03 #182136 üzenetére
30 éve PC-zek 15 éves korom óta, teljesen egyértelmű, hogy a PC-ről játszok le a filmeket és zenét.. Pc-vel sok mindent megéltem, Dos, Win98, XP, heti szinten telepítettük újra a Win-t kis lemezről...
Én elhiszem, hogy cavern akár jobb is stb, de én a következők miatt akartam dedikált pocit:
- Nem csak PC-ről megy a forrás, TV, YT, telefon stb, és ezért erre is akartam a korrekciót.
- MPC-HC és Madvr is pontosan elég nekem. Nem ördöngösség beállítani, de ha valamiért jön egy megmagyarázhatatlan bug, akkor akár napokig keresem a neten a választ rá, volt olyan is, hogy az új Nvidia driverral röcögött a kép, 1 nap volt mire rájöttem hogy a madvr settigsben, a windowed mode-ban a "how many video frames shall presented in advance" értékét egyel lejjebb kellett vennem. Pedig nem is windowed modban vagyok.
Azt akarom mondani, hogy már nagyon ki tud a bug borítani és nem bugmegoldási versenyen akarok indulni.
- A komplett rendszert nem csak magamnak vettem, "építettem", hanem a páromnak is. Ha nem vagyok otthon tud zenét hallgatni, és neki lehetőleg egyszerű megoldás kell. Tv, proci bekapcsol, telefon YT vagy akármi és tud zenét hallgatni. Ő nem ért a PC-hez, hogy várhatom el, hogy majd azon operáljon... Nem egyszer értem úgy haza, hogy zengett az utca Snoop Dogg-tól.
- Atmos. Lehet nincs túl nagy jelentősége, de ha már behúztam a padláson összesen vagy 60 méter vezetéket, beépítettem a plafonba a 4 hangsugárzót, még dobozt is építettem neki ami padlás felöl van , akkor nem dísznek akarom használni. -
Khaosz55
addikt
válasz ctrlaltdel13 #182163 üzenetére
Nem tudom, nekem zenén is bejött az Dirac. Hogy értitek, hogy bedögleszti a dinamikát? Nincs elég mély ? Mert sokan a dinamikát a mély hangok elvesztésével azonosítják. Én azt látom és hallom Dirac estében, hogy a FL,FR,C, SR,SL-nél a dirtac pont a mélyhangokba nyúl bele nálam a legjobban. Elsőre fulcs, de egyből előkerül a középtartomány részlete és nem ül rá a mély a FL,FR,C, SR,SL-re. Persze én nem hagytam a Dirac-nak, hogy a sub részbe bele avatkozzon, így nem érzek "bedöglesztett dinamikát".
-
Khaosz55
addikt
válasz mettek #182166 üzenetére
Azt hogy mire rajka a késleltetést azt szerintem nem lehet kiszámolni, nagyban függ a szobától. REW-ben ellenmértem és teljelsen mást kellett a Rotel-ban manuálisan beállítani minthogy kiszámoltam vagy lemértem volna centivel. A lexicon-t még nem mértem vissza REW-ben.
-
Khaosz55
addikt
-
Khaosz55
addikt
válasz ctrlaltdel13 #182171 üzenetére
Majd ha megint visszapakolok mindent a nappaliba tesztelem, nem volt rá annyi időm, megjött szerencsére a burkoló.
-
Khaosz55
addikt
Rendeltem egy Audiophonics HPA-Q250NC, amit remélem megfelelő lesz az atmoshoz. Egy problémám van. 2 db trigger bemenet van rajta gondolom a két modul miatt. Logikusan úgy gondolom 2db triggert kell csatlakoztatni, hogy ezzel vezéreljem az indítást. Viszont az a gondom, hogy a Lexicon-on 1 db trigger van ami megy a Rotel RMB-1585-be és azon egy kimenet van. Az a kérdésem, hogy használható-e mono jack elosztó [link] , hogy a trigger jelet a Audiophonics HPA-Q250NC bemenetére kössem?
Okoz-e problémát károsítok-e valamelyik végfokot?Ha igen, nem okoz problémát kézzel bekapcsolni a végfokot, mivel csak Atmos és a felső hangsugárzókat megszólaltató hangsávnál használnám.
-
Khaosz55
addikt
válasz denesdr #182192 üzenetére
Nézd nem találtam értelmes XLR csatival rendelkező 4 csatornás végfokot megfelelő árban, használtan sem. 4X50W-os erősítőt meg nem veszek hiába lehet, hogy elég, én szeretem a tartalékot. 8 Ohm-on lesz hatva ott meg 150W-ot tud, a hangsugárzó meg 100 vagy 120W RMS-t. Használjam ki a felét vagy annyit sem, de a vantól nem kell félni. Mindig amikor vettem erősítőt, akkor gondoltam elég lesz aztán mégsem volt néha elég, akkor meg bosszús szoktam lenni.
Igen, ki fogom próbálni a frontokon is és összehasonlítom az RMB-vel, kíváncsi vagyok mert az RMB-t szeretem.
[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
válasz ctrlaltdel13 #182198 üzenetére
Ott vannak, 170cm magasan 2-3 méterre, lejebb nem tudta rakni.
-
Khaosz55
addikt
Meg tudja valaki mondani nekem hogy a Height 1 vagy 2 a front oldali atmos sugárzó ?
-
Khaosz55
addikt
válasz Gino20 #182333 üzenetére
Nekem van kettő 1X12 edge. Előtte volt 12.17 edge. A 3X12-őt nem mertem mert olvastam, ott is erősítő problémáról.
1X12 jobb mint a 12.17 bár nagy hangerőn 20Hz környékén annak is van port zaja. Kinézetben is nagyon mutatós erősítő minőségi darab. Mind a kettőt minidsp-vel korrigáltam.
12.17-nek lényegesen olcsóbb a szállítási költsége a mérete miatt a 1X12 már pont olyan kategória, hogy nem volt olcsó a szállítás, emiatt leveleztem is velük. Aztán nyeltem egyet és megvettem. Annyit még tudni kell, hogy nekem jobban bejön 1X12 formája mint a 12.17 formája, nem magas hanem szélesebb és trapéz alakú felülről nézve, azért mert a hangsugárzó hátulról az erősítő felől kerül bele. Ezért ilyen pofás elölről.
Lehet megkívánna egy nagyobb dobozt, de a saelszes elmondása szerint ezt az utat választották.... -
Khaosz55
addikt
Megint összeraktam a cuccot 2-3 hétig szét volt bontva felújítás miatt.
Még a fekete kábelcsatornák nem jöttek meg, de nem várom meg. A hálózati kábelt ami a rooter és a Lexicon között volt kicseréltem egy kisebb kábelre. Amint csatlakoztattam iszonyatos búgás az összes subbol. Még úgy is, hogy ki volt húzva a tápkábele a lexiconnak. Vakartam a fejemet mi lehet. Visszaraktam a 10 éves hálózati kábelt és semmi búgás.
Az új kábel sem volt drága csak rövidebb. Mitől lehet? Miért okoz ilyet egy adatkábel ? -
Khaosz55
addikt
-
Khaosz55
addikt
válasz Rolibratyo #182359 üzenetére
A kábeltv koax kábelén van galvanikus leválasztó, mert egy gyenge földhurok búgás volt. De most ezzel a kábellel brutális lett. A végfokon meg van ground lift kapcsoló. Kikapcsoltam még rosszabb lett. Szóval a régi kábellel jó minden .
-
Khaosz55
addikt
válasz mandju #182364 üzenetére
Az elég elvetemült 26mˇ2-en 4db 95dB érzékenységű 1500W terhelhetőségű mélynyomó. A végfok is tud 4X 2100W-ot 4 ohmon. Zárt vagy reflex ?
Ez a mérése 1000W 170 literes reflex ládában ami 32Hz-re van portolva.
Bár ezt nem értem, nem hiszem, hogy 50Hz-től indulna a fereki görbe, alatta meg "alig".[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
Ma kicsit teszteltem sztereóban a Rotel RMB-1585-öt és a Audiophonics HPA-Q250NC-t.
Rotel A/B a Audiophonics D osztály.
Az Audiophonics-nak nagyobb a Gain értéke. Tehát ugyan azon a proci hangerőn álláson hangosabban szól, viszont a proci a Rotelt is kihajtja.
Audiophonics tényleg egy erős kis dög, a frontokat rendesen megkergette 4 ohmon. Több zenével normál és nagy hangerőn hallgattam. Talán az egyedüli amit én észrevettem, hogy nagyobb hangerőn az Audiophonics-nál a magas hangok kicsit összefolynak. Melegedése nulla. Szóval ár érték arányban nagyon jó az Audiophonics, főleg úgy hogy az új árakat nézem.
Számomra kiderült, hogy az Audiophil hangzástól nagyon messze járok, vagy csak nem végletekben fogalmazok, tehát ha valami más akkor azt nem drasztikus különbségnek hallom és nem szuperlatívuszként írom le. Nem szeretem a végletekben való megfogalmazásokat, mert sok esetben a torz képet ad a valóságról számomra.
Mind a két esetben Dirac-ot használtam, nekem jobban bejön, nem tudom mit csinál a driac, de főleg a középtartományom jobban él. Viszont zene esetén valahogy jobban középre koncentrálja a hangot, emiatt most csinálok egy wide filtert ( Dirac jobb szélső mérés) és kipróbálom. Lehet filmek alatt meg az nem fog tetszeni.Kár, hogy a lexiconban nincs több slot a dirac méréseknek, így tudnám menet közben váltogatni és könnyebben lehetne tesztelni más filtereket. Ha változtatni akarok, akkor fel kell tölteni.
Illetve ha kikapcsolom az EQ-t, akkor szerintem sem a sepaker level sem a távolságokat nem veszi figylembe. Praktikus lett volna egy opció amiben be lehet állítni, hogy kikapcsolt eq estén átvegye-e a Speaker level és distance értékeket.
Ennek ellenére nagyon szeretem, a lexicont. Bugba nem ütköztem. -
Khaosz55
addikt
Annyi még, hogy nem véltem felfedezni radikális különbséget az A/B és D között. Lehet ez ez én "hibám". Persze mindegyikből van jó és rossz is. Illetve az Audiopfonics etetén nincs 5 csatornás felállás. Vagy monoblokkok vagy 3+2 vagy 2+2+1 felállás kell 5 csatorna meghajtása esetén.
[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
Ma végre rájöttem, hogy a lexicon a EQ ON/OFF beállításoknál a hangsugárzó jelszintet és késleltetést külön kezeli és menti.
REW-ben ellenmértem a távolságoknak és nagyon jól belőtte a Dirac. Tényle max 0,1msec REW szerint a max és a prociban miliszekundumban adja meg a távolságot. Viszont ha kikapcsolom a EQ-t akkor méterben lehet csak megadni a távolságot. Gondolotam rendesen beállítom, ha EQ nélkül is tesztelni akarom. Azonos dB-re beállítottam és meglepődve néztem, hogy kis eltéréssel, de passzolt ha lézeres távolságmérővel kimérem a távolságot. A REW-ben ellenmérve csak 5-10 cm-t kellett korrigálni a prociba a kimért távolsághoz képest .
Tehát a EQ ON vagy Off módban a késleltetések jók. Nem tudom mit csinál még a dirac, de EQ-val teljesen máshogy szól. Mindent az üléspozicióba fókuszál. Elméletileg ha a hangerő és a távolság ugyan az akkor csak a görbe nyúl bele, vagy tévedek?
A másik amit nem értek, hogy a Atmos szugárzókat direkt rakja a fronthoz képes +2dB-vel hangosabb, a háttereket meg -2db-vel halkabbra? Ezt Rew-ben ellenőríztem.Dirack-nak hogy tudom megadni, hogy a a subba egyáltalán ne korrekciózzon bele? Mert most sikerült neki elcseszni, hagyatkozom inkább a minidsp-s saját korrekciómra. Egyszerűen olyan sávba húzom a korrekciós függönyt ahol nem számít (pl 150-200Hz) és lecsökkentem dB-t ? így mindegy mit csinál majd a minidsp elintézi.
-
Khaosz55
addikt
válasz I'am Dony #182381 üzenetére
Valójában, hogy ismét összeraktam mindent valami nem passzolt a midsp-vel. Megkeveredett vagy nem tudom, újra EQ-zom.
A hallgatói pozícióban ezt csinálta a dirac sub korrekció gyanánt. Persze jobbra-balra 40cm-re már nem igaz ez a görbe. Szóval most újra csinálom. Meglátom ellenmérésnél mi lesz. Kék a dirac korrekció. Igaz hozzá teszem elfeljetttem megmérni a két hallgatói pozicióba. Ez a kettő közötti mérés. Mindegy nekifutok megint.
-
Khaosz55
addikt
Dirac korrekció esetén hogyan lehet elérni, hogy a legkevesebb dB vesztést érjek el? Elég nagy az EQ on/off közötti dB veszteségem, szerintem nem is tudom kihajtani a végfokot rendesen. Visszaköm majd az audiophonics-ot a fő csatornákra kíváncsi vagyok mert annak lényegesen nagyobb a gain-je mint a Rotelnak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Naim Mu-So 2 Wood Edition - Makulátlan, akár beszámítással
- Apple Homepod (2. gen) - Csomagolás bontott, makulátlan, Apple garancia, akár beszámítással
- Samsung Galaxy Buds 2 Pro -Csomagolásbontott, makulátlan, jótállásal, akár beszámítással
- Apple Airpods 2 (2019) - Újszerű, Apple garancia, akár beszámítással
- Apple Airpods Pro 2 (2023) USB-C - Újszerű, Apple garancia, akár beszámítással
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs