Hirdetés
-
Új Reno12 modellek is érkeznek
ma A Reno12 Pro mellett belépő ajánlatokkal is készül az Oppo, a Reno12 F 4G-s és 5G-s verzióban is elérhető lesz.
-
10 éve nem változott ekkorát a Netflix tévés appja
it A Netflix útnak indította a megújult tévés appját, amely az első nagy felújítást jelenti az utóbbi 10 évben.
-
SGF24 - Remekül fest a Phantom Blade Zero
gp A Summer Game Fest utolsó játéka nem más volt mint a PC-re és PS5-re készülő játék, amelyhez még mindig nem kaptunk megjelenési dátumot.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #34514 üzenetére
És most estem gondolkodóba a projektjeimmel kapcsolatban. Szinte minden kapható ami egy házi-hangfalépítőnek kellhet: [link - Discovery-18W/8424G00]
Amúgy megérkeztek az AIYIMA 07-ek, meg a T8 is. Kínai erősítő lánc.
Korábban a T8 után volt kötve egy DSP és erre a 2db sztereó erősítő.
Most kivettem a DSP-t (elkészült a hangváltó) és elég nagy a különbség.
Hangfalban W8-2145 + mélyhangszórók. A szélessávú direktben van rákötve az erősítőre, még kompenzációs tag sincs, a zárt doboz miatt lecseng 100 Hz alatt.Lehetne szép méréséket prezentálni, de hiszek a szubjektív megítélésben is.
A DSP-vel nyilván kivasaltabb a frekvencia menet, hangváltóval most kicsit harsogó lett a közép magas, de a mélyek kellemesek maradtak. Tisztábbnak tűnik, közvetlenebb az ének hang, még a színpadkép is jobb lett. de a kedvenc zenéim kb. felénél meg a DSP-s verzió a jobb. -
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #34518 üzenetére
Ez szép terv. Asszem az "stage 1200" elődje van nekem is, asszem az 1000-es volt, az itt ajánlott hangszóróval. Alig használt, előttem is szobában használták. Csak annyi a hibája, hogy a volt tulaja rácsavarozott egy alpine erősítőt.
Lehet elcserélném valamire... mivel közben rájöttem, hogy az általam épített mélynyomók is működnek, csak érzéketlenek. Biamppal nincs probléma. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34519 üzenetére
Mivel külön végfok hajtaná, nem probléma az érzéketlenség.
DSP-vel és hangszórónkénti erősítővel megszabadultam a teljesítmény illesztés problémájától.
Még mindig jobban szeretnék DSP nélküli hangsugárzókat építeni, de jó hangváltót nem könnyű és nem olcsó építeni, főleg ha nagy a különbség a hangszórók között érzékenység terén. (bármi legyen is az, de kb. egyre gondolunk) -
szazbolha
addikt
Sose szerelj fáradtan.
A csavarhúzó beleszaladt a TB W8-2145 gumiperemébe. Bordázott vékonyka és kb. 5-6 mm-en beszakadt.
Mivel és hogy lehet megragasztani?
Mennyire fogja befolyásolni a működést a javítás? -
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34524 üzenetére
Ezzel a kalkulátorral tudod számolni az ideális oldal arányokat: [link] állóhullámok szempontjából
Van többféle csodaszám, pl. 1,62.
Szerintem ésszerűbb több szempontot figyelembe véve az oldalakat magadnak meghatározni, majd manuálisan betenni a kalkulátorba és nézni hogy az állóhullám frekik elég messze legyenek egymástól. Értelemszerüen finomítani az oldalarányokon.Esztétika vs előlap szélesség.
A szobákban jól elhelyezhető feleségkompatibilis ház ritkán szélesebb 25cm-nél.
Hallgatási pozicíó: ha "álló" magas hangszóróról van szó akkor legalább 100-110 cm magasság kell.
63L-es dobozt így építeném meg 18-22mm-es anyagvastagsággal
Belső méretek: 200 x 310 x 1030mmAz automata egy tömzsibb méretet adott 218 x 398 x 726, ugyanúgy 1 problémás frekiponttal-
-
szazbolha
addikt
válasz denesdr #34528 üzenetére
hát... ezt linkeltem előbb.
Általában mind a 3 oldal tekintetében nem lehet tartani sem az 1,26-ot sem az 1,62-öt, mert az előlap szélessége, az ideális magasság és a megkívánt térfogat ezt nem engedi meg.
Egyébként a kalkulátor számítása szerint marad problémás frekvencia ha az oldalárányok követik a fentieket.A 220 x 300 x 1000 esetében nincs ilyen probléma. (50Hz távolságot vizsgálva, bár szerintem %-osan kéne megadni )
A W8-2145 nálam ilyen dobozban van passzív radiátorokkal.
De ez is csak elmélkedés, mert a legtöbb esetben több térrészre osztjuk a dobozt. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34531 üzenetére
hát... adtam neki fbs-t. De csak hátulról.
Elől egy bőrbarát ragasztószalaggal rögzítettem az 5-6 mm-es repedést, és hátul óvatosan vékonyan bekentem, kb 1x2 cm területen (ami nagy de így sikerült)
2 óra száradás után még egy vékony réteget kapott.Holnap 24 óra múlva leszedem elölről a ragszalagot és reménykedem, hogy a szilikon tartja.
Nem tudom hogyan teszteljem.
Gondolom megküldöm max teljesítménnyel valami tucc-tucc zenével, vagy 40-50 Hz-es szinusszal.Ilyen baleset még sosem történt velem, és ez is a legdrágább hangszórómat nyírta ki.
Úgy emléxem van valami fekete ragacs gumira, de nem tudom a nevét.
Egy barkácsoló cipő ragasztót javasolt, de az meg merev lesz...
yt videókat nem néztem, de gondolom ott os van okosság. -
szazbolha
addikt
Valami olcsó TPA3116 (max. 100W ami kb 40W@4ohm 19V-os adapterrel) vagy kicsit drágább de erőteljesebb TPA3255 (max. 600W ami kb 80W@4ohm 24V-os adapterrel ).
Olyat vennék ahol sub freki szabályozható. [link]
A legjobb vétel talán egy TPA3116d1 2x50W + 1x100W lenne [link] , amit később másra is lehet használni. (19V táppal 2x20W + 1x40W)A szűk keresztmetszet nem az erősítő lesz, hanem a mélynyomód. (próbáltam párat TV-hez, messze alulmúlnak még egy autós SUB-ot is.)
Használtan 40-50K-ból ezektől biztos jobb házimozis aktiv subot lehet venni. -
szazbolha
addikt
Nem bármivel, de a középkategoriás (nem a legolcsóbb) házimozihoz készült subokkal szinte biztos. Kevesebb is a macera velük mint a TPA-s külön dobozolt tápegységes cuccokkal, beépítve a "gyári" erősítő, nem vezérled túl a mély hangszórót, stb,
Legalábbis én azt választanám, bár van mindenféle TPA-s eszközöm. -
szazbolha
addikt
válasz zeltam #34539 üzenetére
Valamelyik Thunder Audio PA15-ösöm volt valaha, a "gyári" paraméterektől eléggé eltért és akkor még nem volt 100W feletti erősítőm (nem tudom mennyire terhelhető / melegszik? / igaz a gyári adat?), de elfogadhatóan szólt.
Egy fórumtársnak elajándékoztam, különben odaadnám kipróbálásra.A SAL-hoz talán ez áll legközelebb T/S paraméterekben, de jobban terhelhető: [link]
Ez meg a legolcsóbb verzió TA-ból("állandó" akció van ezekre): [link]
Dayton, Monacor belépőszint 30-40e-nél kezdődik.Használtakat sajnos nem ismerem, de találkoztam olyan hirdetővel, akinél tucatjával álltak 15-ösök bontott zenekari cuccból. Asszem jófogáson volt.
Amit linkeltél jofogásról azon egy korábbi (90'-es évek?) verziójú Delta pro 15 lehet 400W RMS-el. Gyorsban nem találtam hozzá TS paramétereket. De mivel ez gitárhangszóróként használatos volt talán "kisebb" dobozban is jól szólhat. Bár nem tudom a SAL-ok mekkorában voltak.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34542 üzenetére
Passive Radiator kérdés.
90L-es doboz (külső: 30x40x100 cm) két részre osztva. Alsó 40L-ben SB23NBACS-4 mély hangszóróként, vágási frekvencia 80Hz . Az SB mély hangszóróként az előlapon van és próbálom minél magasabban elhelyezni, csökkenjen a padló effekt..
A hangszóró átlagos 20-30 nm nappaliban áll majd, hátsó faltól való távolsága várhatóan 10-30cm, oldalfaltól nagyobb mint 50cm.Hova érdemes elhelyezzem a passzív radiátort?
Előlapon 1 db (mélynyomó alatt/felett?)
Hátlapon 1 db (padlóközelben / feljebb?)
Oldallapokon 1-1 db (mélynyomó magasságában vagy fel/le?)2 darab PR esetén növelem rajta a mozgó tömeget.
Igazából nem az érdekel, hogy a hátsó majd több mélyet ad a fal közelsége miatt, hanem hogy a 38cm-s mélység miatt az időzítés vagy bármi fontos és hallható változást okozó paraméter mennyire romlik el, vagy ha elől van akkor "ellenfázisban" dolgozik a mély hangszóróval és az okozhat-e valamilyen problémát?
A 80Hz vágás miatt az 1/4 hullámhosszon belül lesz a mélynyomó és a PR.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34545 üzenetére
Persze, bár én szeretek mindent nyilvánosan megbeszélni, mert úgy van kontroll, ha valamit nem jól írok, meg hátha mást is érdekel. De jöhet privát.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34547 üzenetére
Köszi a választ, hasznos volt. Sajnos nem tudom távolabb helyezni a falaktól a hangsugárzót. Eddig a dolgozómba terveztem a cuccokat falhoz nyomva.
"Padló effekt (az mi?)"
Amikor a padló visszaverő felületként viselkedik."Ellenfázison" idézőjelben arra gondoltam, hogy amikor az aktív hangszóró membránja kifele mozog akkor a passzív radiátoré befele. És fordítva.
Nem találtam semmi értelmes útmutatást a reflexcső / PR elhelyezésére, de sok "drága" álló hangszórót tanulmányoztam.
Többség hátul helyezi el
Egy része oldalt, de ennek elenyésző része úgy hogy mindkét oldalon lesz.**/*/*/
Reménykedem, hogy nem lesz állóhullám a dobozban vagy nem lesz nem hallható.
Egy dobozt már kidobtam, mert saját hangja volt, hiába merevítettem, úgyhogy visszatértem a tompa koppanású MDF-hez. Ragasztott tölgy/bükk és bútorlap helyett.
De mivel egy igen méretes dobozt építek, amiben kevés-közepes hangnyomással szól majd az SB23, most csak 18-ast vágattam. A 22-essel már kezelhetetlenül nehéz lenne. -
szazbolha
addikt
válasz spiky03 #34546 üzenetére
Hát... ha elkapott akkor érdemes nekikezdeni, mert szórakoztató-
Szerintem a kiválasztott 2 verziót könnyű megépíteni.
A DIY tényleg drága az esetek jó részében, de azt is várjuk tőle, hogy majd jobban szól mint a gyári, meg olyan amilyet szeretnénk.A 3-400 ezret biztos jól számoltad? Drága lett a fa és a hangváltó mindig is drága volt.
Ez nem kevés pénz, lehet tényleg lehetne ennyiért találni "gyári" cuccot. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34553 üzenetére
Megtaláltam a padló effekt kalkulátorát. [link]
És megnyugodtam.... 80Hz-nél semmi probléma nem lehet a mély hangszóróval.Ma végre sikerélményes volt a doboz építés.
Nagyjából jól tudtam dekopírral vágni (0,5mm pontosság) és végre a kőrkivágás is könnyen / gyorsan ment felsőmaróval..
Az a trükkje, hogy a falapot erősen rögzíteni kell a munkapadhoz, de a kivágandó részt is, pl. kétoldalas ragasztóval vagy 2 db csavarral. Nem kell erőltetni, hogy a kés átvágja a 18-22mm, hanem mindkét oldalról kell vágni. 10-12mm késhosszal. Így könnyedén viszi a 6-os kés, de lehet szerzek 4mm-est is.Szeretném ha az előlapon 4cm-s lekerekítés lenne.... na ez még nem megy.
Lehet 2 db MDF lapot kéne egymásra ragasztani, de a tölgy lépcső is versenyben van a maga 100x28x4 cm-jével. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34557 üzenetére
Ok, hívjuk másnak.
Más: Jól haladtam a W8-2145 új doboznak építésével, de a faanyagokkal kapcsolatban megosztom tapasztalatom, mert ért pár kellemetlenség.
A keményfa vetemedik, még lakószobában tárolva is. (kb. 6-8 hónapot állt)
A ragasztott keményfa is vetemedik, ráadásul ha kiszáradt hajlamos, hogy csavarozásnál a széleken repedjen.
Laminált bútorlap, majdhogynem alkalmatlan hangszóró építésre, legfeljebb kisebb méret és jól merevítve, mert saját hangja lehet (rezonál)
Statikailag, megmunkálás szempontjából legjobb az MDF, de mégis más mint a keményfa vagy fenyő. Tompán puffan, szerintem befolyásolja a hangzást..És akkor ami újdonság volt nekem: OBI-ban vágattam, mert a baumax 5mm-el (ŐT!!!) mellévágott és csak utólag vettem észre - kicsit most hanyagolom őket.
300 helyett 305mm... nem mindegy.
Szóval OBI-ban nem volt 22es MDF, csak 18-as (9000 Ft/m2 vágva), de a 18-ast is
úgy vadászták össze 2 táblából. Az egyik közép-sötét barna, mint amit eddig megszoktam (ezzel nincs baj), a másik világos. Na most ebbe a világosba a fúró meg a 4-es csavar úgy megy be mint a vajba.
Érezhetően a csavarozás nem lesz tartós, a ragasztásról még nincs tapasztalatom.Első körben mindig csak csavarozok, és ha már minden OK a dobozzal, akkor ragasztom. Felhasználva az eredeti csavarhelyeket rögzítem a ragasztott lapokat, csak pár asztalos-szorítót kell használni.
Az élek menti csavarozás korlátozza az élek lekerekítését. De ahhoz úgy is dupla előlap kéne.
Ez lesz a következő projekt, meg a süllyesztés vagy belülre szerelt hangszóró kifele nagy lekerekítéssel. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34561 üzenetére
Ha kiderül, hogy az erősítő része pusztult el, akkor kínait ajánlanék hozzá TPA3255-el.
De tápegységgel kb. annyi lesz mint a sub. Egy szerényebb TPA3116 kijöhet 10-15K-ból.De egy olcsó autós erősítő (szűrővel) is jó lehet használtan, amihez veszel 12V-os tápegységet.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34561 üzenetére
Köszi, ezek megint hasznos infók voltak
Mivel 1 db hangszóróm van 80Hz felett nem gond a vízszintes elhelyezés. Az asszimetria annyiban kimerül, hogy fent és oldalt távolságok 5:3 arányúak.
Az élek letörése marad esztétikai probléma? Ha nem törekszem a közel 4cm-re, akkor majdnem mindegy.
A belülre szereléshez magamnak kell tömítést készíteni. Nagyméretű hangszóróknál talán legegyszerűbb a subokhoz kapható tömítő szalag. Jól hajlítható, ívelhető. Próbáltam már.
Azt a megoldást választanám, hogy a hangszóró egy 18mm-es előlapra van szerelve kivülre és pontosan süllyesztve és erre jönne egy 12mm-es második előlap.Az előlapokon mindig letöröm a hangszóró nyílást hátulról (elölre szerelt hsz). De nem 45 fokkal hanem íveleten. Lehet a 45 fok jobb lenne.
A süllyesztés + hátul letörés elég sokat elvesz a falvastagságból, erre még nincs megoldásom. A facsavar helyett talán jobb lenne valami átmenő menetes. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34566 üzenetére
Amikor 1 hangszóró van az előlapon, akkor nem túl esztétikus aszimmetrikusan elhelyezni.
Egyik gyártónál sem látok ilyesmire példát de még a több utas rendszerekben is elég
ritka hogy a magas sugárzót eltolják a középvonaltól.Nincs 4cm szabály a kerekítésre, de ez egy jó határérték lenne átlagos előlap szélesség esetén. Diy-erként megtehető.
-
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34569 üzenetére
Szerintem nincs ezzel gond. Valahogy el kell kezdeni.
Javasolnám elolvasni: [link] meg ezt: [link].Ha már eldöntött tény a 63L Brefelex, akkor ebből induljunk ki, de előbb az anyagválasztásról.
Véleményem szerint a rétegelt lemez picit jobb választás mint az MDF, de nehezebb vele dolgozni és sokkal drágább, a hangszóró árának többszöröse is lehet. Én a csavarozós + ragasztós módszert használom, ami problémás lenne 12mm-es falvastagsággal.
A hangszóró TS paramétereit nem ismerem, ennyit sikerült kinyomozni:
Dimensions (WHD)203 x 0 x 97 mm
Notes5 VA / 5 Ohm. 80-15000Hz.
Net weight 1.060 kg / 2 lb 5.4 oz (2.335 lb)
Price in first year of sale128.00 HUF
Literature/Schematics (1)Rádiótechnika Évkönyv, 1969.Valószínűleg egy közepesen merevített 12mm-es rétegelt lemez dobozban jól el lenne, én magamnak 18-as MDF-ből építeném kényelmi szempontból és ha nem számít a WAF.
63 L doboz.
Az előlap minimális méretét befolyásolja a hangszóró mérete: 210-300 mm közé választanám (kb. 400-500 Hz körül kezd csökkenni a hangnyomás, amit a szoba hatása kompenzálhat). Pl: 200mm belső méret és falvastagságtól függően 224-236mm külső.
Ha kicsi a beépítési kivágás akkor a belső 200mm is csökkenhetne, de akkor nem marad hely a széleken. Legyen ez a legkisebb tervezhető előlap szélesség (belső)Az előlap és az oldallap aránya általában 1,2... 1,7 közé esik.
A hangszóró tengelyének fülmagasságban kéne lennie kb. 100-110cm magasan, ami elég nehezen érhető el álló dobozzal (karcsú lesz), polc sugárzóként állvánnyal meg nehézkes ez a térfogat (63L) Talán a 80-100cm tengely magasság még elfogadható kompromisszum.
A doboz lehetne enyhén döntött, de egyszerűbb ha nem az, illetve később a lábakkal is lehet variálni 3-4 fokos döntést a hallgatási pozíciótól függően.
A hangfalak ritkán néznek ki jól 120cm magasság felett, pedig lehet ez lenne az ideális méret a hallgatási magasság miatt.Maradjunk első körben az előlap belső 200mm méretnél.
Az oldalfalakat 250-300 mm-re tervezném. (belső). Minél kisebb annál magasabb lesz.
A másik szempont az állóhullámok problémája, ami belső elrendezéssel csökkenthető.
A korábban linkelt kalkulátorral minimalizálnám az előlap és oldalak kritikus frekvencia találkozásait. Négyzetes hasáb semmiképp ne legyen a belső geometria.
200 x 290 x 1100 = 63,8L elég jó kompromisszum állóhullám szempontból : [link]
(belső méretek!)A hangszórót úgy helyezném el, hogy közel legyen a doboz felső részéhez, de eltérő távolságban mint a szélektől. És itt el is jutottunk egy döntési ponthoz, mert szerintem az előlap keskeny. Bénán fog kinézni benne ez a hangszóró.
Belső 200, külső 236mm, azaz oldalanként marad 16-16mm.Mit lehet tenni, hogy a térfogat megmaradjon?
- Növelem az előlapot és csökkentem a magasságot. Alacsonyan lesz a hangszóró. Lábakra állítsam a dobozt?
- Növelem az előlapot és csökkentem a mélységet. 1,2x arány alá nem mennék. Most 1,45x, de gyorsan elérhető az 1,2x pl 220-as előlappal már alá is mentünk.
- Fordítsam meg 90 fokkal és legyen az előlap az oldallap: 290mm x 220 mm. Lapos kivitel?
- Növeljem meg úgy a külső méreteket, hogy a belsők térfogat ne változzon? Belül elzárt üregek keletkeznek (drágább lesz, jobban kell merevíteni)
- nagyjából arányosan csökkentsem a méreteket (legyen tömzsibb?), szélesség mélység aránya legyen 1,26 körül és a magasság is csökkenjen? Pl: 264 x 338 x 724 (64,6L)Egyéb:
Engedjem el a 63L-es opciót és legyen nagyobb vagy kisebb a térfogat?
Ha jüól értem csak tapasztalati források indokolják a 63L-t.(beszéljük meg: én arra szavaznék hogy valamilyen módon a hangszóró magassága iránya, tengelyének szöge legyen ideális, az előlap meg esztétikai szempontból is legyen elég széles, de lehetnek más szempontok is)
A magas hangszóró alkalmazása indokolt lehet a 15Khz miatt, de tovább bonyolítja a magassági problémákat. Erre van egy megoldásom, az előlapba építhető 40mmes átmérőjű autós magas hangszóró. (nem feltűnő és könnyen lehet aszimmetrikusan elhelyezni, minimális dobozmagasság növeléssel.)
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #34571 üzenetére
A magas hangszóró (ami elfogadható minőségű) szinte biztos, hogy azonos árú vagy drágább lesz mint a széles sávú - gondolom 10-15K között vetted a párat. A doboz anyaga szintén drágább lesz. Sacc/kb.
Ha az ár probléma, akkor esetleg használt dobozt átbarkácsolni, amiben eleve van magas hangszóró.A magas hangszóró elé kell legalább egy kondenzátor, a szélessávút is lehet kompenzálni kell, mert ezek a régiek általában nem egyenletes frekimenetűek.
Van hasonló 20cm-s szélessávúm több is, csak nem AlniCo-s. Szépen szólnak, főleg ének-beszéd, de egy idő után hiányoltam a magasakat.
Egyiket sem kompenzáltam, mert úgy tetszett ahogy van. Retrosak...És nekem is egy 60L körüli dobozban volt az egyik ismeretlen gyártmányú.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34573 üzenetére
"Nyilván semmi köze nincs a 20Hz-hez."
Azt hiszem régebben nem -3dB volt a referencia szám, hanem másként határozták meg, vagy tehették közzé a spec-ben az alsó frekv. határt. ISO akármi szerint."Értelmetlen a 63 literes b-reflex. "
Nem ismerem a T/S paramétereit az Orion pd201-esnek, ha jól láttam a netes találatokban is elég nagy dobozba szerelik. És pl. a SABA greencone is 80L-es dobozban van, igaz az nem BReflex, hanem alul nyitott."fölösleges a szélessávú, akkor mélyközép kell inkább"
De neki ez a hangszóró van, ezt vette, ebből akar hangot kicsiholni.
Ebben kell segíteni nem más megoldásban.
Van pár ehhez hasonló, meg a 70-80-as évekből való szélessávú hangszóróm is, csodákat nem lehet várni, de fülnek kellemes retro hangot igen.. -
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34569 üzenetére
"Ami nagyon tetszik az a fern & roby révén dizájnja"
Az is lehet egy alternatíva, hogy a képen láthatóhoz hasonlót alkoss.
Mekkora max szélesség ami még elférhet?
Én azt számoltam, hogy a külső méret (12mm rétegelttel) 220-300 mm között változtatható, de lehet sokkal több is ha nem egy torz doboz lesz a vége (pl teljesen lapos).
Ha nem kell az álló doboz, hanem ilyen tömzsike döntve, akkor máris könnyebb a helyzet.
Ez tuti nem 12-es falvastagság.Ez szerintem nem magasabb mint 60-70cm. (lábak nélkül)
Ha megadod a max. szélességet akkor a mélységet lehet könnyen számolni.Az is kérdés, hogy maradjon a 63L vagy sem.
A fern & roby reven is több lehet mint 60L.
Szerintem maradjon... amíg jobb infó nincs megépített példányokról. Vagy nincs mérve.
Ebben, de más dobozokban is elég könnyen lehet csökkenteni a belső térfogatot.
Pár kísérlet elég lehet, hogy eldöntsd mi az ami megfelelő.Ez a fajta doboz, ezzel a hangszóróval szerintem bútorlapból is megépíthető lenne, kevés belső merevítéssel. Ennek egyetlen előnye, hogy rögtön szép lehet a doboz, főleg ha "gyárilag" élfóliázva van. Egy ilyen dizájnnál megfontolnám.
Előlap meg lehet rétegelt vagy MDF feketére festve.Ma ismét megnéztem az árakat, és a rétegelt lemez 2-3x drágább mint az MDF. És az MDF-nek fele harmada a laminált bútorlap. Ennél a klasszikus konstrukciónál szerintem nem tarthatóak a klasszikus 1,2-1,7 közötti oldalarányok, de ez szerintem nem tragédia, ha az oldalak nem egyenlőek és nem egymás többszörösei.
Amiből kiindulnék (belső méret cm) 45*55*25 = 62 L
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Korábban nem ismertem a Fern & Roby hangfalakat, de most megnéztem a termékeiket, köztük a legújabb Raven III-at.
EZ a doboz sok tervezési elvnek ellentmond, amit az előlappal kapcsolatban itt leírtunk.
Egy 8.500 dolláros hangfalról van szó, amely egy kb. 1.500 dolláros kiskereskedelmi árú szélessávú hangszóróval rendelkezik (illetve az elődje volt ennyi, mert ezt már csak nekik gyártják)Szóval a hangszóró teljesen szimmetrikus helyezkedik el a felső és oldalsó élekhez képest.
Az előlapon nincs lekerekítés sőt hézagos/elálló az illeszkedése az oldallapokhoz.
A szélesség / mélység aránya 1,2 alatt van.Kicsit visszaigazolja azt az elgondolásom, hogy lehet bűvészkedni az előlappal, diffrakcióval és egyebekkel, de egy hangsugárzó szubjektíven (füllel) megítélhető minőségét nagyrészt a beépített hangszóró milyensége dönti el.
-
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34579 üzenetére
Megnéztem a videót és böngésztem a neten, ahol hasonló méretű és elrendezésű dobozokat építettek ennek a hangszórónak. (vagy ugyenez volt)
Fixa ideám, hogy neten keresztül nem lehet megítélni hogyan szól egy hangsugárzó, mert a felvétel mikrofonja és az én lejátszó hangfalam tulajdonságait is hallom.
Ettől függetlenül annyit lehet következtetni, hogy meglepően teltek a mélyek (ez így van az én 20cm-s orgona szélessávúmmal is 60L-ben) a közepe kicsit mosott, de elég tisztának hallatszanak a magasak.
Ez szerintem a + magas hangszórónak köszönhető, egyedül nem állna meg a szélessávú.
Pont az a megoldás amit én is javasoltam ha jól gondolom (autós selyem helyett AKAI), csak nem tudni milyen frekvenciától "dolgozik" a szélessávú alatt lévő magas hangszóró. A reflex nyílás szerintem elől, van egy vékony rés. Lehet nem is klasszikus megoldás, csak egy nyílás. (erre rákérdezhetnél a tulajnál, mert lehet hátul is van egy ilyen)
A doboz belső méreteit 260x280x860-nak becsülöm.
(remélem a tulaj nem a külső méretek alapján adta meg a 63L-t)Ha ez doboz bevált, akkor sokban nem változtatnék rajta (kissé négyzetesnek tűnik, amit lehet módosítanék), vagyis utána építeném és valahogy megemelném vagy megdönteném, de ez már legyen ízlés kérdése, mivel a hallgatási pozícióval, a tengelytől távolodva (is) lehet szabályozni a magas hangok arányát mivel az a legirányítottabb.
Az előlap egyértelműen rétegelt lemez (3 sötét réteggel), ami lehet tényleg 12mm-es,
Az oldallapok szerintem vastagabbak.Apróságok: az előlap be van süllyesztve az oldalak közé, ami elég retrós, de talán jobb lenne ha azokkal egy síkban lenne. A fedlap kiugró tetőt képez, szerintem ez sem előnyös. A magas hangszóró meg mélyen van, azt lehet kitolnám az előlap síkjáig,. vagy lekerekíteném a nyílást.
A legnagyobb kifogásom a belső szélesség és mélység aránya miatt lenne, ha azok kb. megegyeznek. (ha szükséges csökkenteném a mélységet és növelném a magasságot, de akkor elveszíti az éjjeliszekrény formáját) Lábnak bútorláb is jó lehet. Belül legalább egy merevítőt elhelyeznék a magas hangszóró alatt vízszintesen. Az AKAI magas hangszórót nem ismerem. Lehet kicsit eltolnám oldal irányba. Így lesz karcsú tech-steril a hangsugárzó külleme a retró bútor filling helyett.
"Mérés eredményt még egy 0,5-0,6 qts-t találtam."
Hát.. ehhez még kéne minimum az Fs, meg a VAS paraméter.
A térfogat csökkentése lehet szükséges lenne műszaki szempontból, de ehhez mérni kéne, ha nem hallasz torzítást a mélyhangoknál. Vagy akár jó is lehet.... 50L vs 63L nem sok változást hozna szerintem a szubjektíven érzékelhető hangzásban. 40L alatt meg könnyen lehet elvesztené azt a varázsos meleg hangszínét. Talán jobb együtt élni a torzítás lehetőségével.Most van 2 koncepció: A Raven meg a videón látható álló hangfal vagy annak karcsúsított verziója. Nem hinném, hogy hangzásban, szubjektív élményben nagyon különböznének ezzel a hangszóró szettel. Én az utóbbit választanám.
Mindkét dobozt megépíteni egyszerű, de ismét jelezném 12mm-es falvastagságot csavarozni nagyon nehéz. 3,5-4mm-es süllyesztett facsavart használok 35-45mm hosszban 2,5-3mm-el előfúrva (max 2-3 alkalommal csavarozható újra - úgy is ragasztva lesz.). De 12mm-hez lehet 2,5-3mm-es csavar kéne. Mivel fúrod elő? Milyen hosszban? Sajnos nagyobb a repedés veszélye. Rétegeltnél csúnyán tud kinézni. MDF nem annyira hajlamos erre.
Esetleg belül segéd tartókat alkalmazol, és az előlapot nem az oldalakhoz hanem ahhoz csavarozod?
2x2 cm-s fenyőléccel és keményfával is próbálkoztam. Elől és hátul egy-egy keretet képezve.
Nagyon pontosan kell elkészíteni. Nekem ez nem sikerült jól és sokkal több munka volt mint a 6db-ból álló hasáb dobozt összecsavarozni + elhelyezni benne a merevítőket. Ha minden jól van vágva ez kb 1 óra, korábban 5-6 órás művelet volt.
Talán a legjobb megoldás az volt, amikor a belső méretnek megfelelően vágattam egy lapot és fűrésszel kivágtam a közepét, csak 2-2cm maradt körben, ez tartotta az előlapot csavarokkal- MDF elég jó ehhez. De ez sem mindig jó megoldás, pl. ha a hangszóró kivágás mellet kevés hely marad. vagy ha több részre kell osztani doboz belsejét, főleg döntött belső falakkal (állóhullámok ellen - a neves gyártók ezt sem alkalmazzák).A hátlapot nem ragasztom, csak csavarozom, hogy tudjak változtatni, belül matatni.
Az egyszer már ragasztott lapok nehezen újrahasznosíthatóak a ragasztó szinte levakarhatatlan, ezért a "hangcsillapító" anyagot sem ragasztom. -
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34581 üzenetére
Akkor maradt a karcsúsított hasáb. Meg kéne mérni a hsz. külső méreteit és ehhez képest meghatározni a minimum belső szélessége, a többi méret már adódik belőle, a már leírt szempontok szerint.
A 15mm annyiból jobb mint a 12mm, hogy könnyebben lehet merevre és rezonancia mentesre készíteni vele a dobozt. És nyilván a hangszóró rögzítése is stabilabb lesz, hosszabb csavarokkal. Ebben a konstrukcióban az átmenő csavar nem lenne túl szép.
A hangszóró belső rögzítése lehet esztétikai szempont, szerintem sokat nem ronthat a hangzáson sem.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34582 üzenetére
Igen ezek általában nyitott dobozban voltak. Gyerekkoromban nagy csöves orion rádiókat hallgattunk. Imádtam a hangját meg a macskaszemet. A vízállás jelentést is sokat hallgattam rajta csak a beszéd különös mély-selymes hangzása miatt.
Az még nem dőlt el, hogy a "mintadoboz" alján csak egy rés van vagy valamivel jobban rezonáló megoldás.
Szerk:
ja... 3-5 fokkal döntött előlap kétlem, hogy plafon effektet okozna egy normál magasságú lakószobában. Te ilyet már tudtál mérni?[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34592 üzenetére
Az attól függ hol vannak keresztezve.
Egy szélessávú hangszórót arra használnék, hogy a frekvenciatartomány minél nagyobb részét, minél egyenletesebb hangnyomás válasszal adja le.
Szerintem, ha 8-10Khz felett van a keresztezés, akkor szélessávú tengelyét kell figyelembe venni. A magassugárzót meg közel helyezni hozzá.Kompromisszumok, kérdések:
mindkét hangszóró legyen kívül szerelt? (ha eltakarja a selyem akkor igen)
a magas legyen belül szerelve mint a szélessávú? (passz)
a szélessávú legyen eltolva vízszintesen? (nem tenném)
a magas legyen eltolva vízszintesen? (10Khz vágás felett nem tenném)Tartod a 63L-t? Fülmagasság közelében is egy lapos magas dobozod lesz.
Lábak? bútorláb, vagy pl. oldalfalakból képezve. (10cm-s bútorláb is tud bután kinézni) -
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34592 üzenetére
Az Audio Nirvana [link] oldalán van 300 Diy doboz ami mintát adhat. Néhány műszakilag elvetemült megoldás, de van sok szép kivitelezés is.
Szerintük Breflexet kell építeni a szélessávúakból. Szerintem a modern vagy sajátgyártásúakra gondol a cég szerzője (lásd veboldaluk). Ők elvetik a TL megoldásokat. És szerintem helyesen rávilágítanak arra, hogy a kürtős megoldások is mély hangszóróra lennének jók, a közép tartományban sok torzítással terheltek. Ennek ellenére sokan építenek különféle TL-eket, én is csináltam párat szélessávúval, de sosem lett jó, bár kellemes hangjuk volt, míg megnem mértem, vagy ki nem halottam bizonyos frekiken a hibát.. A magyar SONIDO házmintái is ezt követik és azt olvasom elégedettek a vájt fülű tulajok.A te orionod retró "kivitel" biztosan más paraméterekkel készült mint a mostani erőteljes valódi szélessávúak (pl W8-2145, W5-2143 / 18-20Khz-ig megy), de nem ismerem a T/S paramétereit, viszont kb azonos korszakban gyártották mint SABA greencone 20cm-s hangszóróit amiből nagyon sok Diy megoldás született, nagy darabszámban gyártották .
Elvétve látni BassReflexet, és gyakran van kétutasban magas hangszóróval.Persze lehet a nyitott alj elrendezéssel kísérletezve sem kapnál jobb hangzást.
A doboz elején lévő nyílást tisztáznám, hogy belül mi is van. Tippem hogy semmi, olyan mintha egy 1,2 cm hosszú csöved lenne a nyílásnak megfelelő keresztmetszettel. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #34594 üzenetére
A SABA greencon-ról (20cm ) pár dolog, ami talán lehet hivatkozás az Orion PD201-el kapcsolatban. Sok infót gyűjtöttem eről a hangszóróról, de sosem sikerült megfelelő párt megfelelő áron szerezni. Feketeerdős oválisom van (10x17? taláb), de azt rezonáns házba szánom.
Szóval SABA 20cm Qts-e 1 körül van, ezért az egyszerűbb modellező programokkal nem lehet jó eredménnyel BR dobozt tervezni hozzá. (e témában már futottunk egy sikertelen kört) Azért megpróbáltam és összehasonlítottam 63L és 40L-es dobozt Fb=60Hz-re hangolva F3= 52 vs 70 Hz.
Az Xmax-ra semmilyen adatot nem találtam, ezért 2mm-re választottam, lehet ez sok?
De ha 1mm lenne, akkor is látszik, hogy alig különbözik a kitérés diagramja.Nézd meg a két xmax-os képet (persze lehet rosszul modelleztem). Nekem nem érné meg 40L-re csökkenteni a BR dobozt.
Az orionos doboz rését is próbáltam modellezni és meglepő, hogy 50-60Hz jött ki (ami jó lehet). Persze csak a képekről tudtam méretet venni. Szóval azt gondolom aki az eredeti dobozt készítette az átgondoltan tehette, ha a PD201 valamennyire is hasonlít a SABA-hoz.
Szerintem ezeknél a retró 20-asoknál, ha csökkentjük a BR doboz méreteit a normál mélyhagszóróknál megszokott méretekre, akkor drasztikusan fog növekedni az alsó frekvenciahatár (-3dB) és csak kis mértékben javul a kitérés burkológörbéje 100 Hz alatt.
Mért SPL (SABA 20cm).
63L - 50Hz alatt elég durván torzíthat, de 100Hz / 5W-nál is van egy túllövés
40L - 48 Hz-től lehet torzítani fog.
40L
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34596 üzenetére
"Szélessávú hangszóróval kétutas hangsugárzót készíteni értelmetlen. Az egy középpontból sugárzás előnyét legalább érdemes megtartani."
Ezzel nem értek egyet. 80Hz-es keresztezési frekvenciával nem veszik el az egy pontból való sugárzás előnye. Sőt talán még lehet feljebb menni is.
A másik oldalról meg lehet kényszer is, a régebbi (retró ), sőt a modernebb sony, tesla, stb szélessávúak is csak 15-16 Khz-ig mennek fel. Ezt a tulajdonságot vagy elfogadjuk, vagy kiegészítjük egy magassugárzóval. Kérdés, hogy 8-10Khz-es keresztezés frekvencia esetén melyik határozza meg (jobban) az irányérzetet. Saját tapasztalatom szerint a 200-10Khz tartományban sugárzó szélessávú.
A SABA greenconhoz eleve gyártottak magas hangszórót ( SABA 1670-DU-20) és a gyártó is párban használta - nem minden rádióban, de hangfalakban szinte mindig. A SABA Permadyn 19-200 5298 U 8 szerintem szélessávú (lásd korábban linkelt SPL ).
Bár nyilván lehet úgy definiálni a "szélessávút", hogy ezek a régi hangszórók ne férjenek bele. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34596 üzenetére
"Szerintem valószínűleg passzív membránnal lehetne legjobban megoldani az egészet mélytartományban,"
Szerintem is.
A W8-2145-öt 2db 20cm-s PR-el használom - sokkal jobb mint a zárt doboz, a reflex meg nagyon nem tetszett. És ha megjön végre a W5-2143, akkor azt 2db 16cm-s PR-el fogom használni.Kezdetben a W8-2145 alatt, elöl volt a 2db 20cm-s - kellemesen lement 50 Hz-ig, de most egy másik dobozban két oldalt lesznek és építek egy másik variációt is ahol meg hátul lesz 1db 10"-os PR. És 80Hz alatt meg lesz támogatva egy mélyhangszóróval.
Így össze tudom hasonlítgatni ezeket fülre és mérve is.
Még mindig vannak kételyeim, hogy a 43cm mélységű doboz hátulján lévő PR nem okoz-e problémát, ha elég sok lesz a hátsó fal reflektált hang. -
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34600 üzenetére
"S az Aki "magas" 3mm-re van besüllyesztve az előlapba."
Hát.. ennek nem tudom mi lehet az oka.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #34599 üzenetére
"A Saba nem szélessávú."
OK, rendben."80Hz-en váltva már szinte nem is kétutas, inkább mélyben kiegészített."
Részemről ez is megfelel, számomra mindegy minek hívjuk, ha értjük a működését és teljesíti az elvárásunkat."a legjobb-legkönnyebben kezelhető megoldás a zárt doboz a szélessávú résznél."
hát... próbáltam. Nekem nem tetszett annyira mint PR-el -
szazbolha
addikt
Tapasztalataim megosztom:
1 hétig préseltem a ragasztott bükk lapokat és úgy tűnt rendbe jöttek. Egy doboz oldalfalai. Összeszereltem, alul felül nagyjából ok, de középen van egy kb 0,5-0,8mm eltérés mert íves maradt.
Ma sok munkát végeztem felsőmaróval. Vettem előlapnak rétegelt lemezt, hogy kipróbáljam hallok-e különbséget az MDF-hez képest ugyanabban a konstrukcióban. Az szélessávú süllyesztését szépen megcsináltam, de a mélynyomónál egyszercsak nehezebb lett vágni... a kés valamiért kilazult és egyre jobban kijött a tokmányból.. Nem értem hogy jön kifele, miközben nyomom rá az anyagra, de 8,5mm süllyeszték helyett átvágta a 18-as rétegeltet egy kis köríven. Lehet kidobni. Szinte biztos hogy jól meghúztam a tokményt, de erre nagyon vígyázni kell, és nem tudom mi az ellenszer.Kérdések:
1.Ha belül az oldalfal és a merevítő/elválasztó között van 0,5mm rés, akkor azt mivel tömítsem?
2. Az SB23 pereme alatt van vékony tömitőanyag, gyak egy gyűrű, de a TB hangszórókon nincs. A régi szélessávúakon sem volt, ezért azok alá autós-hifi boltban kaphaztó tömitőszalagot vettem, de most épp nincs.
Kel egyáltalán alá?3. És még egy téma: nemrég beszélgettünk arról, hoyg hol érdemes keresztezni egy szélessávút (kiterjesztett frekvencia sávú közép hangszórót) egy magassal. Én minél magasabban vágnám, hogy a fülnek és a térérzetünknek megfelelő tartományt csak 1 hangszóró adja. Ez kb 100-12Khz tartomány, kicsit engedékenyebben 150-8Khz. Szóval a magas hangszóróval 8-12Khz között keresztezném az erre alkalmas szélessávut, vagy ami nem megy feljebb 15-16Khz-nél. DSP-vel kísérleteztem és ez tűnt a legjobb megoldásnak.
Fórumokon utána olvastam (ok, sehol sem tudni ki az igazi szaki), de egyetlen ellenérvet találtam ökölszabályként megfogalmazva: a keresztezési frekvencia hullámhosszának meg kell haladni a 2 hangszóró tengelytávolságát.
Ebben van műszaki tartalom?
3Khz = 11cm, 10Khz = 3,4 cm, szóval ez a feltétel kb 2Khz alatt teljesíthető. -
szazbolha
addikt
válasz Irmscher 353 #34609 üzenetére
Kezdjél bele...
Azóta megkerestem a pincében altatott, a tiedhez hasonló (tudjuk nem) szélessávúimat a 60-as évekből. Kedvet kaptam hogy valkami vicces házat épitsek hozzá.
Az egyik egy rezonáns variáns lenne 3mm-es oldalfalakkal, de egyszerűbb doboz mint a RESO modell, amivel már szívattam magam egyszer.
A másik meg habosított PVC-ből lenne. Az mondjuk már abszurd, de komoly fanklubbja van.Ezzel olcsón kiélhetem a TL-ek iránti nem múló érdeklődésem:
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz Btamas81 #34615 üzenetére
Köszi!
Ha igaz amit az SPL diagrammon látok, meg az adatlapon: [link] , akkor a mélyközép alkalmas lehet 2,5.... 3,0 KHz-es keresztezési frekvenciához is.Az M1-ről még mindig nincs elegendő infó, csak a gyári doboz 2,5 Khz-el.
Ezt Shalafi66 tette közé 2014-ben egy 2 utas projekt kapcsán: [link]
Idézem:
"A magashangszóró körülbelül 1200Hz-en rezonál, ez lehetővé teszi a biztonságos alkalmazást 3kHz fölötti frekvenciákon. Ettől alacsonyabb keresztezéssel már nem működik jól ez a dóm magas, de erre szerencsére nincs is szükség. A váltás nagyjából 4kHz-en lesz majd elsőrendű szürővel."Összegezve: a hangszóró páros alkalmas lehet 3,0KHz vagy kicsit feletti keresztezési frekvenciához is, de szerintem nem elsőrendű szűrővel.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz Btamas81 #34618 üzenetére
Hát.. akkor dobd össze, ennél olcsóbban tuti nem lehet megúszni.
Meg ennyi pénzből tökéletest sem kell várni.
Sőt amikor 10-20-40 eFT-os hangszórókból építünk valamit attól sem lehet várni, hogy jobb legyen mint a legjobb gyári hangfalak, legfeljebb a lehetőségeinkhez és elvárásainkhoz képest legyen jó. Műszakilag és fülre is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- OLED TV topic
- Milyen processzort vegyek?
- Xbox Series X|S
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Projektor topic
- Spórolós topik
- V.Milán: Fessünk újra rollert! P2.
- További aktív témák...
- ASUS DUAL RX 480 OC 4 GB
- Új Lenovo IdeaPad Slim 5 Prémuim "Kis Gamer" Laptop 16" -30% Ryzen 5 7530U 16/512 Radeon 2GB FHD+
- LG UltraGear 49GR85DC-B Gamer Monitor!49"/5120x1440/240hz/1ms/G-sync-Freesync/HDR1000/HDMI 2.1
- Keresek Sapphire Radeon RX 6950 XT / RX 6900 XT Toxic Limited Edition
- Casio Edifice Karóra
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen