- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Gaming notebook topik
- OLED TV topic
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Autóhifi
- Házimozi haladó szinten
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sztanik
tag
1.
Szerinted Én arra gondoltam, hogy D-Sub-ról élvezhetetlen, a képminőség ?
Nem . De azért a különbségek láthatóak. Nem nativ felbontásban meg pláne !
Próbálj meg analóg majd DVI kimenetről ugyanarról a képről képet menteni.
Mondjuk egy 3D-s játékból.
Vizslasd meg szemmel, vagy szinmintavevővel, majd rájössz miről beszéltem.
2.
Az, hogy a ViewSonic hogy manipulálja a monitorainak a képalkotását, meg milyen
értékeket ad meg, az a lényegen nem változtat.
A szürkéből a szürkébe átmenet a leglassabb többnyire.
Nyugodtan utánajárhatsz.Robi
-
Sztanik
tag
Nem azt írtam, hogy az analóg kimenet sz@r, hanem rosszabb.
Vannak emberek, akiket zavarnak az olyan apróságok, mint pld.
felbontás váltások közti képberemegés, villódzások, szemmel alig észrevehető
remegés a képen, karakteres üzemmódban (pld. BIOS ami szerintem durva dolog),
hogy a szöveg egy része nem látható. Nos Én ezek közé tartozom.
Vagy pld. a Half Life 2-ben analógon a nagy torony nálam szemre egyszínű kék,
míg DVI-n nagyon acélos hatású szép árnyalatos színű.
Hidd el vannak akik ezeket észre sem veszik, míg engem kimondottan zavar.
Tudom, hogy pontatlan az, hogy a szürkéből szürkébe átmenet a leglassabb,
de nem is volt célom, hogy tanulmányt írjak a monitorok képalkotásáról.
A gyártók sem azt adják meg, hogy milyen alapszínösszetevőjű színből a másikba átmenet a leglassabb, hanem grey to grey. Azaz szürkéből szürkébe.
És a mezei felhasználókat többnyire csak ezek érdeklik.
Melyek a gyenge pontjai, ill. miben jók.
A FS W19-1 legnagyobb hibája pd. a függőleges rálátás.
Más olyan hibáját nem találtam, ami az ilyen árkategóriájú más monitoroknak ne lenne meg.
Szerk.
Amit meg te elfelejtettél, hogy az analóg jelet a monitor alakítja vissza digit-re.
Ehhez azért a videókártyáknak nem sok köze van.
B.U.É.K.
[Szerkesztve]Robi
-
Sztanik
tag
Hogy értem ?
Hát ahogy írtam. Analóg bemeneten ilyeneket produkál.
De nem csak az én kártyám, én monitorom, másnál is találkoztam már hasonlóval.
Van ismerősőm, akinél például az XP bootolása közben a monitor felbontások,
és a felbontásokhoz tartozó frissités váltások közben a monitor kikapcsol,
'' Out of range '' üzenettel. Hála az analóg bemenetnek a monitoron, sikerül
túl vezérelnie a monitorát.
Hidd el nem véletlenül írtam, hogy aki egyszer kipróbálja LCD-hez a DVI-t,
az nemigen áll vissza analógra.
Ha te lcd-t használsz analóg bemeneten, és semmi zavaró tünetet nem érzékelsz,
akkor nagyon nagy szerencséd van, vagy nagyon profi cuccot használsz.
Üdv.Robi
-
Sztanik
tag
Ha színmélységekben nem lenne semmi változás, akkor lehet, hogy a
D - A konverteren múlna minden, de ha jól emlékszem rá, akkor a TN+Film tipusú
panelek nem tudnak 32 bites színmélységet.
Az én 1440*900/32- es beállítású asztalom a valójában 1440*900/24 vagy /16-on
jelenik meg a valóságban. Tehát nem csak digitálra konvertálja az analóg jelet,
hanem még színmélységben is butítás jön létre.
Célzok itt arra, hogy a veszteség hatványozódik.
Persze a digitális jel is veszteségesebb lesz színmélységben, de a hatványozás
nem jön létre.
[Szerkesztve]Robi
-
Sztanik
tag
Hidd el nekem, a TFT-k java, nem tudja a 24 bites színmélységet.
A TN+Film technológia meg pláne nem.
Valamiért úgy érzem, nem érted miről beszélek.
Olvass vissza ! Nem állítottam, hogy a videókártya nem 24 ill. 32 bites jelet küld ki.
Persze hogy 24 bites jel megy ki. De a szemed csak azt látja, ami a monitoron megjelenik.
Namármost ha a kijelző ezt alacsonyabb színmélységben jeleníti meg,
pláne ha ezt még analóg jelről konvertálja digitálra, akkor ne akard már bemagyarázni nekem, hogy abban nincs veszteség.
És akkor megint eljutottam oda, hogy a monitor AD konverterén múlik a minőség nagyrésze.
Mielőtt mélyebben belemennénk a vitába, érdeklődj a neten. Vagy küldjek linkeket ?
A topiknyitó egy bizonyos monitorról szeretett volna infókat.
Ennek inkább másik topikban lenne a helye.
[Szerkesztve]Robi
-
Sztanik
tag
De ! Már jópár napja megnéztem kivel vitatkozom.
Ha felületes embernek tartod azt, aki monitorvásárlás előtt beleveti magát a témába,
és elolvas több tucat cikket, hogy tudjon választani, akkor az vagyok.
És ha tényleg butítom itt az embereket, akkor az csak azért lehet, mert a cikkek
melyeket elolvastam szintén hozzá nemértők tollaiból származnak.
Ha így van, akkor elnézést kérek mindenkitől.
De ennyien butítanák akkor itt az embereket ?
pld. [link]
pld. CHIP magazin 2005 április 56.oldaltól
de sorolhatnék itt annyi linket, hogy nem férnének el a hozzászólási modulban.
Kiemelnék azonban egy mondatot, amelyet nagyon sok helyen olvastam.
'' A TFT szerkezetéből és a molekulák vezérlési pontatlanságaiból adódóan, sajnos jelenleg lényegesen kevesebb (kb. 250.000) színt képesek megjeleníteni ''
Akkor hogyisvanez ? 24 bit, azaz ~ 16 millió. Hová lett több mint 15 millió szín.
Ellopták ? Hát a hozzászólásaimban ezekről beszéltem.
Mint említettem az elején, már rég megnéztem kivel vitatkozom, és csodálkozom,
hogy Te nevezel felületesnek.
Köztudott, hogy a reklám, és a valóság nemugyanaz.
Te a reklám oldalát elemzed a dolgoknak ( X millisec, Y színárnyalat, Z kontraszt ).
Hát ezek a valóságban másképp alakulnak.
Egyébként ha gondolod, elugrok hozzád a monitorommal, és pár sör mellett
megkeressük a 0-0-0 tól 5-5-5 ig (RGB) terjedő színárnyalatokat rajta.
Hát nem lesz meg!
Ha valaki úgy érzi, hogy butítottam a hozzászólásaimmal, akkor elnézést kérek.
Egyébként meg Boldog LCD-kben Gazdag Új esztendőt kívánok mindenkinek.
[Szerkesztve]Robi
-
Sztanik
tag
Egy mondat innen a PH monitor teszteket végző MLacá-tól.
'' Nem véletlenül hangsúlyozzuk a DVI fontosságát, hiszen a szokványos digitál-analóg-digitál jelkonverzió miatt és alatt a 15 colnál nagyobb egységeknél már észlelhetően romlik a képminőség, aminek mértékét adott VGA kártya, adott analóg jelkábel és a jelet fogadó -szintén adott- monitor-elektronika közösen határoznak meg.''
A hangsúlyt a '' már észlelhetően romlik a képminőség '' -re helyezem.
[Szerkesztve]Robi
-
Sztanik
tag
Ezt már jobban szeretem. Nem feltétlen kell átmenni állatba.
A különböző lcd tipusok színalkotásával, paneleik működéseivel, hellyel-közzel
tisztában vagyok.
A FS W19-1monitorom TN+Film technológiájú. Tegnap kimondottan a #61-es hozzászólásod hatására lecipeltem a padlásról, az előző CRT monitoromat.
Lefuttattam mindkettőn a MonTest nevő programot.
A fekete-piros, fekete-zöld, fekete-kék átmeneteknél borzasztó nagy különbségek vannak.
Míg CRT-n szép folyamatos az átmenet, LCD-n szemmel észrevehető függőleges sávok láthatók, minden sávban minimális szintű átmenet.
Feltételezem, hogy a tesztprogi ezekben a
tesztekben egy algoritmus által kiszámolt 1440 db (viszintes felbontásom) színt ad ki.
Számomra nem elfogadható, (akármilyen technológiával keveri ki a 24 bitet) hogy egy
szín nem abban az árnyalatban jelenik meg, amelyikben mondja magát.
Innentől kezdve leegyszerűsítem a dolgot : A 24 bitet Nem tudja.
A cikk szerintem nem számít őskövületnek, hiszen ha vettem egy monitort pár hónapja,
ami már több mint fél éve piacon volt, valószínű hogy régebbi technológia mint 2004-08.
És nem teljesen téves, csak nem pontos. Mint ahogy a CHIPMagaziné sem.
Ezért szoktam több helyen is utánajárni a dolgoknak.
Nem értem miért kötöttél bele a hozzászólásaimba, kiemeltél a helyükről mondatokat,
és másképp értelmezted, mint ahogy leírtam.
Utólag visszaolvasva őket, most is azt mondom a DVI nagyon nagy előny egy monitoron.
Lehet hogy nem helyes kifejezés, az hogy a monitor ''butít a színeken'' de épp tegnap néztem CRT-n a tunerkártya képét, hát mit mondjak. Ég és Föld.
Lcd-n az egymáshoz közeli színátmenetek nagyon távolira kerülnek egymáshoz.
Magyarul csak nem azt látom, amit a videókártya kiküld.
A 18 bit megteszi a hatását, az FRC hatása nem nagyon érezhető.
Sőt, megkockáztatom, ebben az esetben inkább ront.
Egyébként olvastam tőled már pár cikket, azokat is amelyiket belinkeltél.
B. U. É. K. mindenkinekRobi
-
Sztanik
tag
Igazad van !
Nemsok értelmét látom Én sem ennek a vitának.
Több okból is.
1. Ennek a topiknak az FS W19-1 monitorról kellett volna szólnia.
2. Nemigazán érted, hogy Én miről beszélek, amit már régóta érzek.
3. Én tisztában vagyok azzal, hogy Te mennyire képben vagy az LCD-kkel
kapcsolatban. A működési elveiket sem vitattam soha.
Én kimondottan a TN+Film monitorokról beszéltem végig, azon belül is a
FS W19-1-ről mivel Nekem az van.
Merészeltem megjegyezni az érdeklődőknek, hogy nagyon nagy áldás a DVI,
amibe Te belekötöttél.
Leírtam milyen mellékhatásait tapasztaltam a D-SUB-nak, ami egyébként
más LCD monitoroknál is többé kevésbé jelentkezik, Neked ez sem tetszett.
Próbáltam elmagyarázni, hogy a monitor színképzésével valami nem stimmel,
látom hogy nem 24 bitesek a színek, hát ez sem volt számodra szimpatikus.
Megsem fordult a fejemben,hogy Nálad hitelesebb forrásnak tüntessem fel
magam, egyszerűen a gyakorlati használat folyamán felmerült problémákat
feszegettem.
Tizenévvel ezelőtt foglalkoztam programozással,a DOS-os időszakban a grafikai
programoknál rákényszerültem a videokártya gépi kódú programozására is.
Programoztam 16 színű bitplane-től 24 bites SVGA-ig szinte mindent.
És nagyon zavar az, hogy 256 színből szebb fekete-piros átmenetet programozok,
CRT-re , mint a TN+Film 262.144-ből a videókártya 16 bites üzemmódjában.
És az is zavar, hogy szinte bármit idézel tőlem, azt nem abban az értelemben
értelmezed, mint én, sőt azzal vádolsz, hogy újabb butaságokkal állok elő.
''A 18 bit megteszi a hatását, az FRC hatása nem nagyon érezhető.
Sőt, megkockáztatom, ebben az esetben inkább ront.''
Ezt a tunerkártya képére értettem TN+Film tipusú LCD-n.
Vagy Téged nem zavarna, hogy májfoltosnak tűnnek az emberek arcai?
Ezzel ellentétben a HD Videó viszont nagyon állat ezen a monitoron.
Nézd meg az aláírásodban szereplő oldalon levő TFT monitor tesztelő progival
16 bites színmélységben a feketéből bármelyik alapszínbe való átmenetet,
TN+Film tipusú LCD-n. Utána vizslasd meg CRT-n. Na ezekről beszélek.
Meg arról, hogy ennél lényegesen finomabb hibákat is észreveszek.
Bocs az állatért.Robi
-
qtrica
aktív tag
Ami azt illeti, eleve igy lett bekapcsolva.Vangelis totyikját eddig félig olvastam el, kiváncsi vagyok kia gyilkos? Komolyra forditva nem találok a Catalyst-ban DVI-t.Help szerint kellene.X700-as totyikban érdeklődtem, de még semmi.
Monitor menüben nem is engedi kiválasztani a digit. módot.Catalist tudja monitor nevét, winfos szabvány monitornak irja.???
[Szerkesztve]Yoda Jr.
-
qtrica
aktív tag
Kijelenthetem most már, hogy nem! Egyetlen módon tudom életre lehelni, ha kikapcsolás után (oprendszer fut), megszntetem a hálozati csatlakozást, illetve a DVI összeköttetést is.Meg kell várni a tápegység kisülését, majd hálozat és DVI csati vissza, bekapcsoláskor azonnal észreveszi winfos, illetve van kép.Nem is lenne semmi gond, ha ezt nem felejtené el kikapcsoláskor.Ujrainditásnál már megint nem látja egymást a monitor és a videokártya, csak a leirt procedura után.Nem igazán plug&play üzemmód!Nem is beszélve arról, hogy igy hogy lehet biost állitani!
Tetszett a kábelcsatlakotatási tanács.
[Szerkesztve]Yoda Jr.
-
qtrica
aktív tag
Nincs.Érdekesség még, hogy ha nem húzom le a DVI csatit a bekapcs led stand-by szinű marad, illetve nem működik az általam leirt módszer.Most akkor mi van?Rengeteg totyikot olvastam az eltelt 4 napban, s ez más monitoroknál is előfordult.Mondhatni visszatérő probléma.Olvasva több irásod, jártas vagy monitorok terén (remélem behizelegtem magam!) érdekes lenne valami olvasnivaló a DVI csati lelkivilágáról a tftpanel.hu oldalon!Gondolok arra, hogy még nekem is érthető módon leirná valaki hogy is tőrténik a procedúra bekapcsoláskor, ki ad jelet kinek hogy kép legyen a moncsin minden driver nélkül.
Yoda Jr.
-
qtrica
aktív tag
Nem számonkérés volt, csak a tapasztalatom leirása.Komplex módon senki sem foglalkozott még igy a kérdéssel, a totyikok elhaltak videokártya csere után ok., vagy ''ugymaradt, hogy most megy'' megjegyzéssel, illetve a totyik nyitója egyszerűen nem ir bele többé.Eléggé érdekes hozzáállás ez a témák inditóitól, mert igy egy csomó ember aki veszi a fáradtságot, hogy segitőkészen hozzászól infó nélkül marad s a fórum értelmét veszti, csak egy egyszerű levelező forum marad amiben nem fontos hogy van-e megoldás, viszont eltelt az idő az irogatással.Szeretnék a végére járni ennek a problémának, s megosztani a közzel hogy mire jutottam.Itt a PH!-n is rengeteg ilyen félbemaradt totyik van.Bocsi ha hosszú voltam.
Yoda Jr.
-
qtrica
aktív tag
Ezt a totyikot végigpörgetve feltünt, gyakorlatilag senki nem irta be a konfigját, igy még azt sem tudom kihámozni, hogy ATI vs nVidia-s kártyákkal van-e a legtöbb baj.Én végigpróbáltam a legtöbb drivert, merem állitani nem azokkal van a baj.Sejtésem az hogy hardverben lesz a megoldás.
Mégis jó lenne tudni mi zajli power up-nál?Yoda Jr.
-
Geryson
addikt
Nem, dehogy clone, az ugye azt jelentené, hogy mind a kettőn ugyanazt látom. Annak semmi értelme nem lenne, itt meg van bővítve jobbra az ''asztal'' egy még egy 1440 x 900-as résszel, amire mindent át tudok húzni.
Olvastam én is, hogy vannak guruk, akik látnak DVI és analóg között különbséget, de én vak vagyok ehhez, nálam tökéletesen egyforma a 2 kép minőségre = tűéles.Rinderkennzeichnungsfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz
-
Guerilla
csendes tag
a monitort hiába kapcsolom be mert miután rájön hogy nem kap jelet ugyis standbyba rakja magát
kipróbáltam mindent csak az általam leirt verzioval mőködik dvi-n....
ami ugye nem tul kényelmes meg nem is tesz jot a moncsinak valszeg....
jo lenne nekem analoggal is ugy viszont néhány helyen észrevehtő egy kis vibrálás igy viszont tökéletes....