Új hozzászólás Aktív témák

• #38 [Prolixus] addikt umfrider #37

  Új Válasz 2014-01-27 19:04:55 #38

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  [Prolixus]

  addikt

  válasz umfrider #37 üzenetére

  Azt amit idéztél nem is én írtam. Továbbá nem értem hogyan reflektál ez az aszkorbinsav dolog arra amit írtam.

  Amúgy hogy jobb a felszívódás, azt így látatlanban én megkérdőjelezném. Adalékanyagokat többek között azért is szoktak beletenni a tablettákba, hogy hatástalanítsák a gyomorsav káros hatását, segítsék a felszívódást, satöbbi. Ha jobb lenne a tiszta aszkorbinsav por felszívódása mint valamilyen tablettázott aszkorbinsavé, akkor minden gyártó egyszerűen bekapszulázná a port és úgy értékesítené. Persze lehet igazad van, nem néztem utána. Mindenesetre meglehetősen érdekes lenne, ha igaz lenne amit mondasz.

  I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

• #40 [Prolixus] addikt umfrider #39

  Új Válasz 2014-01-28 00:01:59 #40

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  [Prolixus]

  addikt

  válasz umfrider #39 üzenetére

  "inkább csak egy mondást idéztem. Reagálva a placebo-hatásra"

  Vagy úgy, bocs, félreértettem.

  Namost a kommentedet olvasva nem egyértelmű számomra, hogy tisztában vagy-e azzal a ténnyel, hogy az aszkorbinsav maga a C vitamin. A kettő teljesen ugyanaz, előbbi a kémiai elnevezés, tehát ha te tisztán aszkorbinsavat tolsz, akkor nem C vitamin kivonatot tolsz, hanem tisztán a C vitamint.

  "Néha rögtön por alakban veszem be, de van, hogy folyadékban oldom. Jelenlegi tudásom és hallomásaim szerint jó a felszívódása, nem is csak azért, mert folyadék útján szívódik ( mire egy tabletta lebomlik ezt a vese már kilöki )."

  Teljesen mindegy, hogy megeszed kiskanállal a port, vagy feloldod vízben, az eredmény ugyanaz lesz: Az emésztőnedvekben lévő víz a port is oldatba viszi, szóval az eredmény teljesen ugyanaz.

  Annak a megfogalmazásnak meg nincs értelme, hogy folyadék útján szívódik fel, ugyanis a emésztőrendszerben minden anyag folyadékba kerül. Akár oldódik az adott közegben, akár kémiai reakciók nélküli elegyet képez a bélben lévő folyadékokkal, fizikailag folyadékban van, onnan szívódik fel. Az, hogy membrántranszporterek útján aktívan, diszpergált közegben, vagy egyszerűen csak áthatol a bélhámsejtek membránján passzív diffúzióval, az már a kérdés szempontjából nem releváns. Szóval ha jobb is a tiszta por aszkorbinsav felszívódása, mint a tablettázott aszkorbinsavé, az nem azért van, mert folyadékból szívódik fel. A tabletta is ugyanúgy lebomlik a bélben, a benne lévő aszkorbinsav ugyanúgy kijut a közegbe és oldatot képez, mint a tiszta por. A folyamat gyorsabb lehet ugyan tiszta por formával, de a felszívódás minősége nem változik pusztán abból a tényből kiindulva, hogy nem tablettás formába van csomagolva a hatóanyag. A tablettás verzióból a felszívódás kizárólag egyetlen esetben lehet rosszabb, mint a te módszered: Ha a tablettában olyan adalékanyag van, ami nehezíti az oldatba kerülést és/vagy a tényleges felszívódást, vagyis a vegyület bélnyálkahártyán keresztüli véráramba kerülését.

  Amit a vesével kapcsolatban írsz, meg tényleg nem tudom értelmezni. A logikát ami mögötte van. A C vitamin 1/9 arányban változatlan formában/metabolitok útján választódik ki a vesén. Szintén tökéletesen mindegy, hogy porozol, vagy tablettázol, a véráramba kerülő aszkorbinsav ígyis-úgyis kiválasztódik. Sőt, mivel a hatás szempontjából nem a csúcskoncentráció, hanem a steady-state állapot a fontos, az kifejezetten haszontalan, ha a felszívódási görbén a vérkoncentráció hirtelen felmegy az égbe, utána meg le a mélybe. Márpedig a tiszta por verziónak inkább van ilyen görbéje, mint egy tablettás verziónak. A hatás szempontjából sokkal érdemesebb úgy becsomagolni a C vitamint, hogy a felszívódás elnyújtott legyen. A tiszta por verzióval ezt nem lehet megcsinálni. Ergo hacsak nincs egy sima tablettában olyan adalékanyag, ami minőségileg károsítja a felszívódást, akkor érdemesebb inkább tablettás verzióban szedni, az elnyújtott(abb) hatás miatt. (persze ha ne fekszenek rá valamilyen gyógyszertechnológiával az elnyújtott felszívódásra, akkor a gyakorlatban egy egyszerű tablettából azért nem lehet sokat profitálni az elnyújtottságot tekintve, mert a sima tabletta is gyorsan lebomlik)

  Azt egyébként kevesen tudják, de érdekességként hozzáteszem, hogy orális adagolásnál a dózis növelésével romlik a biológiai hasznosulás (vagyis minél több mg-ot eszel meg, abból százalékosan annál kevesebb jut a vérbe, persze a koncentráció nő). Továbbá orális adagolásnál a vérkoncentrációnak van egy plato-ja. Nemtom már pontosan mennyi, de az a lényeg, hogy ha teszem azt 2 grammnál van ez a szint, akkor hiába tömsz magadba napi 10 grammot, a vérben nem fog megjelenni a 8 grammnyi különbözet.

  Szóval summa-summarum én nem azt mondom, hogy a gyógyszerész ismerőseid, meg a háziorvosod félrebeszél, mert lehetséges, hogy ennek az adagolási formának jobb a felszívódása. De még ha így is van, akkor sem biztos, hogy olyan sokat nyersz ezzel a módszerrel.

  [ Szerkesztve ]

  I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

• #42 [Prolixus] addikt umfrider #41

  Új Válasz 2014-01-28 14:30:30 #42

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  [Prolixus]

  addikt

  válasz umfrider #41 üzenetére

  "Tablettákba általában tesznek adalékanyagot, mely felszívódás segítő, de nem véletlen ajánlják azonnali felszívódásra a por és folyadék alapú vitaminokat/orvosságokat....Bármelyik gyógyszerész az ilyen alapúakat fogja ajánlani, ha azonnali felszívódásról esik szó."

  Na ez az, ezt nem értem egyáltalán. Ha van egy "natúr" gyógyszerforma, meg van egy olyan, amiben a felszívódást segítő anyag is van, akkor miért a natúr verziót kellene preferálni? Ez egyáltalán nem logikus, ha a cél a minél tökéletesebb felszívódás! Az meg nyilvánvaló, hogy a tiszta por formában bevett aszkorbinsav nagyon gyorsan felszívódik. Szóval igen, ha azt kéred a gyógyszerésztől, hogy olyan formában adja oda neked, ami a leggyorsabban felszívódik, akkor ezt fogja ajánlani. Csakhogy ahogy fentebb is írtam, nem kellene hogy cél legyen a gyors felszívódás. Pont az ellenkezőjére érdemes játszani! Szóval C vitamin szempontjából az az optimális beviteli forma, ami lassan szívódik fel, ezáltal elnyújtott lesz a hatása is, ugyanakkor jól felszívódik (lehetőleg) jobban, mint a tiszta por formájú aszkorbinsav. Tehát biztos, hogy nem ez a fajta beviteli módszer a legjobb, amit te használsz.

  Az, hogy ez a legolcsóbb-e, vagy legjobb ár/érték arányú-e, már megint egy másik kérdés. Ennek megválaszolásához jobban bele kellene ásni a témába...tudni kellene mennyivel segít(het)ik a felszívódást az adalékanyagok, mennyire sikerül elnyújtani a hatástartamot, és ennek biológiailag pontosan mennyivel van több haszna (ezt kábé lehetetlen egzakt adatokkal alátámasztani), és mindez mennyivel kerül többe.

  I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

• #44 [Prolixus] addikt umfrider #43

  Új Válasz 2014-01-28 16:01:02 #44

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  [Prolixus]

  addikt

  válasz umfrider #43 üzenetére

  "Én inkább beveszek tiszta C-vitaminból napi 4-5x mondjuk 200mg-ot, mint megveszem a kapszulás, vagy tablettás verziót kokoly felárral."

  Ez már kétségtelenül a te döntésed. Ha csak a pénzügyet nézzük, akkor biztosan jobban jársz. Mondjuk ilyen gyakran adagolva a hatástartammal sem lehetnek nagy bajok.

  [ Szerkesztve ]

  I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando

Új hozzászólás Aktív témák