Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • FattyDove

    őstag

    válasz t72killer #1 üzenetére

    Azért ezt ne állítsuk úgy be, mintha nem erről szólt volna az emberiség történelme az elmúlt úgy 9000 évben. Csak akkor a gazdagnak volt 10 kecskéje a kevésbé gazdagnak 4 a szegény meg éhen halt mert 0 kecskéje volt

    [ Szerkesztve ]

  • FattyDove

    őstag

    válasz t72killer #4 üzenetére

    " A xx.század túlnyomó részén pl nem volt lehetetlen feladat tehermentes saját lakóingatlant szerezni normális, családnak megfelelő méretben-kivitelben, munkához közel."

    Csak ez a rendszer fenntarthatatlan (modern keretek között) volt nagyjából mindenhol, mivel állami hitelekből működött. Ez igaz az USA-ra is meg magyarországra is (csak itt össze is omlott a rendszer).

    "még soha nem élt a földön annyi ember létminimum alatt mint most?"

    Még sosem élt annyi ember a földön, mint ma. Ehhez képest sosem halt meg olyan kevés ember éhezésben, betegségekben és háborúkban mint ma. Azaz az emberiség történelme folyamán az utóbbi kb 50 évben a legjobb az élet a földön. Ma létminimum alatt is sokkal jobb élni, mint 100 éve átlagemberként.

    [ Szerkesztve ]

  • Giovan!

    addikt

    válasz t72killer #14 üzenetére

    A magántulajdon egyik skandináv országban sincs megszüntetve, az, hogy van mit újraosztania az államnak az ezekben az országokban is a kapitalizmus sikerének köszönhető.

    Vöröskína meg semmiképpen sem vadkapitalista, az állam kontrollja a piac fölött messze meghaladja a nyugati országok szintjét (lásd pl. a bankrendszer fölötti állami kontroll szilárdságát).

    Más: bírom ezt a "az igazi kommunizmus még sosem volt kipróbálva :O " örökzöld mentegetőzést, mintha nem próbálkoztak volna vele épp elegen, hogy aztán újra és újra kiderüljön, hogy inkompetens az emberi természettel (legalábbis országok szintjén, kis, autonóm közösségek szintjén talán működhet, de még ott is megkérdőjelezhető a hasznossága). De azért egyesek még mindig úgy beszélnek erről az ideológiáról mintha ténylegesen értelmes alternatívát jelentene az emberiség számára...

    Ami ténylegesen alternatíva lehetne erre a jelenleg uralkodó, Reagan-ékkel kezdődő neoliberális kisiklásra, az egy olyan piaci környezet kialakítása és fenntartása lenne, ahol a szabályok mindenkire egyformán vonatkoznának, és ahol mindenki köteles lenne kivenni a részét a közösség működtetéséből. Persze ez is csak egy elérhetetlen idea, mert mindig lesznek kiskapuk, és mindig lesznek akik meg is találják ezeket, de mégis jobb efelé tartani szerintem, mint a már többszörösen zsákutcának bizonyuló kommunista utópia felé.

    [ Szerkesztve ]

    Speak softly and carry a big stick, you will go far.

  • Giovan!

    addikt

    válasz t72killer #20 üzenetére

    Hát azért szerintem nem ugyanaz. Az tény, hogy elveszik a tehetősebbektől a jövedelmük egy tekintélyes részét, de a maradékkal ők is úgy gazdálkodnak, ahogy kedvük tartja (természetesen a törvények betartása mellett), és pont ez motiválja őket azzal együtt is, hogy a maradék felhasználását az államra bízzák. Ez a kommunizmustól szerintem messze van.
    A társadalmi szolidaritás és a kapitalizmus amúgy sem egymást kizáró tényezők, pont a skandináv példa mutatja ezt a legékesebben.

    [ Szerkesztve ]

    Speak softly and carry a big stick, you will go far.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz t72killer #20 üzenetére

    "Újraosztós verzióban sem opció, hogy adott helyen lakva ne vegyél részt benne = hiába havi 200e korona a fizetésed papíron, annak felét nem fogod látni."

    Ez ennél egy fokkal bonyolultabb, mivel az újraosztás lényege, hogy a progresszív adórendszerben nem mindenki ugyanakkora hányadát adózza le a bérének, de van itt egy de. Mindegy, hogy többkulcsos, sávos vagy milyen megoldásról beszélünk, akik többet fizetnek be, azoknak már messze nem probléma, hogy az alapszükségleteken felül bőséggel maradjon vállalkozásra, befektetésre, megtakarításra vagy luxusra. Szóval a progresszív adórendszer sem áll a meggazdagodás és a luxus útjába, de a beszedett adókból társadalmi mobilitást generáló módon költ az állam.

    Cserébe a vállalatvezető is jobb minőségű utakat kap, jobb minőségű az ország oktatási rendszere, tömegközlekedése, egészségügye, kutatás-fejlesztése, technológiai színvonala, ezek pedig mind előnyhöz juttatják őt vállalkozóként is, magasabban képzett, egészségesebb, jobb terhelhetőségű, kipihentebb, produktívabb munkásokkal, akik időben beérnek dolgozni. Szóval az nem igaz, hogy egy svéd típusú újraelosztó társadalomban a több adót befizetők nem látják viszont a befizetéseiket. Mondjuk a svédek nem fogják neked megmondani, hogy a szocializmus vagy a kapitalizmus jobb-e, mert ők a kettőt keresztezték.

  • FattyDove

    őstag

    válasz t72killer #40 üzenetére

    "Úgy kiirtott mindenkit, hogy még a szántást-vetést is sajátkezűleg kellett intéznie Kínától az osztrák határig"

    Aztán szembejöttek a történelmi tények.

    Plusz CV.

    Tökre mindegy, úgysem fogod elolvasni, mert lerombolná a képzeletvilágod.

    [ Szerkesztve ]

  • válasz t72killer #47 üzenetére

    vannak pletyik, hogy a pénzügyér kiabált a főgeczivel, hogy ha nem nyit ki a pénzszivattyúzda, akkor lehúzhatja a "cég" a rolót, mert game over on all level.
    szerintem érted miről beszélek.
    azért találták ki a 2.5milliót is, mert az közel volt... amúgy semmilyen érvvel nem lehet alátámasztani ezt a számot.

    どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

  • btprg

    senior tag

    válasz t72killer #47 üzenetére

    Mi lenne ha megvalósult volna a tökéletes, hiper-szuper járványkezelés? 0,2% helyett 0,19% hal meg? Akinek gyenge az immunrendszerük és/vagy nincs szerencséjük azoknak bajuk lesz, ugyanez van az influenzával meg az összes egyéb nyavalyával is.

    "Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz t72killer #72 üzenetére

    A kedvencem, hogy tömegek hisznek kritika nélkül olyan doktoroknak, akik sosem voltak azok. Gődény soha nem szerzett ilyen címet, van egy szakgyógyszerészi diplomája, meg 150 milliós tartozása, amit egy kamupárton keresztül szivattyúzott ki az adófizetők zsebéből, ellenben használja a doktor titulust (nem hivatalosan, erre odafigyel), meg van fehér köpenye. Lenkei orvosdiplomát szerzett, de nem ment tovább, soha egy percet nem dolgozott orvosként, beállt a szcientológusok közé és kedvenc hobbija a róla szóló Wikipedia szócikk töröltetése, mert ott össze van szedve, hogy bár önbevallása szerint kutatóorvos, de soha semmilyen kutatásban nem vett részt, leszámítva azt aminek a következtetése az volt, hogy étolajjal gyógyítható az AIDS, ezen felül ott éktelenkedne a wiki szócikkben, hogy hányszor büntették már százmilliókra, mert az általa forgalmazott vitaminok többszörösen léptek át egészségügyi határértékeket.

    Na meg hogy-hogy nem, mindkettőnek van köze vitaminos céghez és mindkettő amellett kampányol, hogy a gyógyszeripar akar meggazdagodni a járványon, elég lenne csak vitamint szedni és minden rendben lesz. Oh my god... ez nem egy kilógó lóláb... ááá nem.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz t72killer #79 üzenetére

    Pontosan. Tavaly nyáron még Gődény szajkózta, hogy nem látszik a statisztikákban semmilyen többlet halálozás (persze, mert az első hullámot amúgy gyakorlatilag teljes szélességében kivédtük), de amint látszani fog, ő leáll ezzel és fejet hajt.

    Hát most látszik a több tízezres többlet halálozás, de Gődény még mindig osztja az észt.

  • buherton

    őstag

    válasz t72killer #79 üzenetére

    Játék a számokkal. Azokkal mindent be lehet bizonyítani.

    Valaki nem hord maszkot = többszörös emberölés. Börtönbe is küldenéd? Legalább életfogytiglanra, ugye? Ki lesz a következő? A dohányosok? Az autósok?

    tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

  • btprg

    senior tag

    válasz t72killer #91 üzenetére

    Sajnálom, hogy személyesen érintett vagy a dologban, de ez nem kéne hogy teljesen eltorzítsa a józan ítélőképességed. Pont az a rossz ebben az országban, hogy sok az idióta értelmetlen szabály; erre nem annak kéne lenni a reakciónak, hogy "a szabál az szabál, bégetve tessék betartani akármi is legyen az", és szidni a kritikusan gondolkozókat.

    Ha a kijárási tilalom alatt érsz haza autóval, ha a kihalt utcán nem veszel maszkot, ha a kutyát 503 méterre sétáltatod el, azoknak ugyanúgy szó szerint semmi jelentősége nincs, mint annak hogy egy 1 autó szélességű utcácskában a menetirány szerint vagy fordítva parkolsz-e, vagy a falu végén a zsákutcában indexelsz-e elinduláskor. Ezért vagyunk emberek és nem gépek, hogy tudjunk mérlegelni.

    "Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

  • Foglalt név

    addikt

    válasz t72killer #97 üzenetére

    Ilyen precedens nélküli helyzetben jobban támogatom, ha aktívan és transzparensen próbálkozik valaki, mint a tétovázást.
    A franciák pl. most megint legalább 4 hétig semmit nem csinálhatnak. Ami ismerve őket nem is meglepő, mert ahogy nem tartanak fegyvert a fejükhöz, előhúzzák az egyenlőségüket és csinálnak, ami eszükbe jut. Ettől függetlenül vannak simán szar szabályok is, ami gáz, ha ezek hetek után is életben vannak.
    Az ingyen teszt keményebb dió. A baj persze itt is az emberi hülyeség, csak a másik végletnél elő lehet húzni, hogy a gazdagokkal kivételeznek és ezért nehezebben védhető. De ott van Svájc, az a szegény nyomor ország, ahol az első héten lerabolták az ingyen készletet, aztán a vaterán árulják.
    Ahogy valaki írta ez az árnyoldala, ha elbutított, manipulált néped van, ami manapság trendi, nem lehet rájuk számítani.

  • válasz t72killer #97 üzenetére

    Uduloovezetben lakom, sok posti' gyokernek van itt nyaraloja. Nem voltam boldog, amikor ozonlottek ide az elso karanten elott. Es nem azert mert budosbunko a nagy resze, hanem mert meg volt mondva, hogy ne.
    En ezt nem ertem amugy. El van (ez legalabb) magyarazva, hogy miert maradjon a picsajan mindenki. Erre lattad mi van... De nem csak itt. Vuhanbol is anno... Nem zartak le azonnal az egeszet, hanem 72 ora idokapu volt. Tele utak, tele buszok, tele vonatok (minddgy hova, csak el innen) hagytak el a varost...
    Ez szerintem nagyban hozzajarult ahhoz, hogy ez legyen a vilagban mint most. A vegeredmeny ismert.

    どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz t72killer #101 üzenetére

    "Egyébként nem tudom, te hogy reagáltál volna, ha tudod, hogy a családoddal együtt be akarnak zárni egy járványkatlanba és bár nem vagytok még fertőzöttek, lehet rádkényszerítik, hogy végignézd a fél családod pusztulását."

    Én ebbe a "járványkatlanba" voltam bezárva és ez nonszensz. Ugyanúgy a négy fal között vagy Budapesten és a nyaralóban is, csak előbbi esetben lehet nincs kerted ahova ki tudsz ülni, míg a nyaralóban van. Meg az emberek abban bíztak, hogy vidéken majd nem lesz kijárási korlátozás és lehet jönni-menni-fagyizgatni-sörözgetni (ez nem jött be, de ez volt az általános vélekedés)

    Semmi olyan nem volt ebben a nyaralóba kivándorlásban, hogy az emberek a járványtól féltek. Egyszerűen kényelmi okai voltak és sokakat ismerek, akik úgy voltak vele, hogy ha már home office van, akkor kényelmesebben akarja eltölteni. Csak ezzel a gond az volt, hogy minden nem létfontosságú mozgás települések között növeli a kockázatát annak, hogy viszik magukkal a vírust (a létfontosságú is, de azt nem lehet megakadályozni, be kell járni dolgozni, árut kell szállítani, stb).

    Mondjuk ami a számokat illeti, az összes hullámban vidéken volt több fertőzött, mint ami a lakosságarányból, népsűrűségből és az infrastrukturális sajátosságokból következne. Nem vidékezni akarok, de egyrészt a számok is ezt mutatják, meg a saját rokonságomra és az összes barátom rokonságára is igaz, hogy jellemzően (de nem kizárólagosan) a vidékiek veszik lazábban ezt az egészet.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz t72killer #104 üzenetére

    A tesztkapacitás leginkább attól függ mennyi címet kapnak a mentősök (és a hallgatók, mert őket is bevonták). De az, hogy pár napot várni kell a tesztre (vagy bemész egy tesztállomásra, esetleg veszel a patikában gyorstesztet) sokat nem változtat a statisztikán, főleg ha csúszóátlagokat nézünk, ez legfeljebb időbeli eltolódást jelent, meg néha feltorlódnak az adatok, de ez valahol a nagy egészet nézve kisimul.

    Amúgy aránylag sok EÜ dolgozót ismerek, így sok belsős infóm van a valós helyzetről, nem is mennék bele feleslegesen. De az egyik egy Semmelweis hallgató, akit elég változatos megyékbe osztanak be egy rakás címmel, hogy menjen tesztelni, szerinte is vidéken egy kicsit jobban hajlanak az emberek a szabályok szabados értelmezésére vagy a járvány súlyát nem fogják fel teljesen (önhibájukon kívül), de azt mindig kiemeli, hogy nem hülye emberek, csak egyszerűen egy információs buborékba kerültek a Facebookon (vagy a közmédiában), de ha ilyen rokont vagy barátot látunk, mert olyanokat posztolgat, ne lehülyézzük, hanem normálisan és türelmesen beszélgessünk el velük, mert a mítoszok eloszlathatók.

    Senki nem fog az interneten egy idegent meggyőzni, de a saját rokonaink és barátaink mások.

    [ Szerkesztve ]

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz t72killer #106 üzenetére

    Na a második bekezdéssel rátapintottál a járvánnyal kapcsolatos vidéki néplélekre. Pont ezt az érvelést hallom saját rokoni körben (nyilván nem mindenkitől, de sokaktól) meg az összes barátom erre panaszkodik, hogy sok vidéki rokon így vélekedik.

    Budapesten sem mindenki IQ bajnok, nem a vidéket akarom savazni vagy a fővárosi átlag intelligenciaszintet piedesztálra emelni, csak szerintem a kisebb népsűrűség ad egy hamis biztonságérzetet, ott többeknek van autója (budapestiek majdnem 70%-a nem rendelkezik autóval), emiatt kevesebb a tömegközlekedő, nagyobb városokat leszámítva nincsenek plázák és a boltokban is kisebb a tumultus. Ez ad egy hamis biztonságérzetet, miközben tök mindegy, hogy ha a haverod átjön sörözni az fővárosi vagy vidéki lakcímen történik.

    Emlékszem, hogy már nagyon mélyen benne voltunk a második hullámban, mikor a plázák a karácsonyi rohamban még nyitva voltak, hatalmas embertömeg rohamozta meg ezeket (a járványhoz képest) és mindenki azt vizionálta, hogy na most fog felrobbanni a járványszámláló Budapesten. Aztán a várt hatás elmaradt. Csak segít a normális maszkhasználat... na.

    Az is jó dolog volt, hogy a budapestiek karácsony előtt kaptak ingyen gyorsteszt lehetőséget, hogy ha nagyon nem bírják ki, hogy elmenjenek látogatóba, legalább előtte szűrjenek. Oké a gyorsteszt nem 100%-os, de ha csak a fertőzöttek felét kiszűrik máris sokat segít. Bécsben naponta jár egy ingyen gyorsteszt mindenkinek, ott ha összejárnak italozni az emberek, tök természetes, hogy egy útjukba eső patikába betérnek, 15 perc az egész és ezzel legalább csökkenthető az esélye a fertőzésnek. Hiába a szabályok, meg az osztrák egy szabálykövető nép, azért csak meg-megszegik a szabályokat, mert az ember belebetegszik a magányba meg a depresszióba és ha már elmegy meginni két sört egy baráthoz, inkább éljen a gyorsteszt lehetőséggel.

  • válasz t72killer #109 üzenetére

    olvasd át még egyszer :)
    Eugene: nem a nyelvek ismerete a lényeg, hanem, hogy nem hülye a srác. mégis megeszi ezeket a baromságokat...

    どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。

Új hozzászólás Aktív témák