Hirdetés

2017. szeptember 25., hétfő

Hozzászólások

(#1) SpongyaBob


SpongyaBob
(PH! kedvence)

Hogy Én mennyire vártam már ezt a cikket! :D
Köszi! :R

Én vagyok gógyi mogyi!

(#2) Ijk


Ijk
(PH! nagyúr)

Ezzel a két üveggel nagy erősítést kapott a rendszer. Tulajdonképpen ezzel a kettővel és a pana palacsintájával remekül elvan az ember, csak bírja anyagilag.
Azért a 12-essel lőhettél volna utcai/városi képeket, mert végülis az a területe, nem a virágok.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#3) tzsolesz


tzsolesz
(PH! nagyúr)

Ejj, de gyönyörűek azok a képek. Jóféle a cucc. Köszi a kimerítő tesztet. :R :R

Samsung Galaxy S6 edge.

(#4) MLaca válasza Ijk (#2) üzenetére


MLaca
(PH! addikt)

majd legközelebb ;)

http://mlzphoto.hu/

(#5) madgie


madgie
(Jómunkásember)

Be jó volna végre egy saját negyvenötös, de sehol nem kapni :(

MLaca: jaja, Pana szindróma :( Ugyanez volt anno a 20/1.7-tel, amcsiból szereztem végül egyet.

[ Szerkesztve ]

(#6) MLaca válasza madgie (#5) üzenetére


MLaca
(PH! addikt)

per pill európában sem nagyon van

http://mlzphoto.hu/

(#7) polika


polika
(senior tag)

Kár hogy ISO800on már ekkora a zaj. A portré obinál pedig pont a portré képek érdekesek ahol ISO800-on a zaj már nagyon odatett. Pedig jó lett volna valós körülmények közöt nézni hogy mennyi részletet lehet egy ilyen obi/váz párossal kihozni egy képből.

(#8) polika


polika
(senior tag)

ISO200-on a pitypangos képnél a 45mm-es obi 1.8nál nagyon kellemes képet ad, pont annyira lágy ami portrénál jól jön, se több se kevesebb. APSC vázon a nikon 85 1.8-a ilyen kellemes obi, szintén már 1.8-tól használható, szép bokeh, szép színvilág, csak csöppet nagyobb darab :U

(#9) Mercutio_ válasza madgie (#5) üzenetére


Mercutio_
(PH! félisten)

Szerdán megyek Oly boltba megrendelni a a 45-öst :DD , 1 hónap és talán már itt is lesz :O

Eladó/Cserélhető cuccok: http://tinyurl.com/o2gwwd5 iPhone 5/5S GAMER tok, Olympus 45/1.8 Pana 20mm F1.7 és 25/1.7 m4/3 obik, Parnis Pilóta, Bulova Mitilary, Seiko búvár óra, + 1000 hasznos holmi, Siemens C60

(#10) FEDman válasza Mercutio_ (#9) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

Ejj, ha mindjárt ezzel kezdik és már az indulásnál az E-P1 mellé jelentik be ezt a két fix obit..

:)

(#11) Mercutio_ válasza FEDman (#10) üzenetére


Mercutio_
(PH! félisten)

Ez olyan "HA" mint, hogy ha a Pana a GF1-ben az idegesítő 1/30-os korlátot nem hagyja benne... :DDD

Eladó/Cserélhető cuccok: http://tinyurl.com/o2gwwd5 iPhone 5/5S GAMER tok, Olympus 45/1.8 Pana 20mm F1.7 és 25/1.7 m4/3 obik, Parnis Pilóta, Bulova Mitilary, Seiko búvár óra, + 1000 hasznos holmi, Siemens C60

(#12) FEDman válasza Mercutio_ (#11) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

Ezt most konkrétan úgy értettem, hogy bár most is nagyot kaszál vele az Olympus, veszik mint a cukrot, de mégis azt kell mondjam, hogy ha ez az elején érkezik akkor most sokkal biztosabb lábakon állna az Oly.

Jelenleg bár biztos hoz új vevőket is hoz ez a két obi, de szerintem azért nagytöbbség a már jelenleg is a rendszerben lévőkből tevődik ki. Olyanokból mint mi itt páran a fórumon. :)

Indulásnál viszont nem csak szimplán obi eladásokat, de rengeteg új rendszerbe frissen belépő embert eredményezett volna ez a két fix. Pont mint anno a Pana 20/1,7-essel, rengetegen csak ezért az obiért léptek be ebbe a rendszerbe.
Akkoriban ezekkel az obikkal az Oly is akkorát kaszálhatott volna mint anno a Pana.

Ma már az egyre erősebb konkurencia mellett egyre nehezebb új, rendszerbe belépő vevőket találni, sokan már csak kicsit nagyobb szenzor miatt is inkább a NEX mellett döntenek pedig hát.. :)

Ami a lényeg ezekkel az obikkal az Olympus is ugyanúgy berobbant volna akkoriban a piacra, mint a Pana tette a 20/1,7-essel és ezzel mára egy relatíve széles és stabil, a jelenleginél lényegesen nagyobb a rendszer mellett elkötelezett vevő köre lenne.
Mert hát aki már gyakorlatban hozzá szokott egy 12/2-höz, egy 45/1,8-hoz, vagy akár egy lumix 20/1,7-eshez azt már később nem fogja meghatni egy kicsit nagyobb szenzor. :DDD

Persze mondom mindezt úgy, hogy engem ígyis megnyertek maguknak! :))

(#13) sebgutkopf


sebgutkopf
(őstag)

Ez a két obi valóban irigylésre méltó. Az egész biztos, hogy a 45/1,8 best seller lesz. Vagy már az, a 12/2 az ára miatt inkább az örök kívánatos különlegesség. Arra lennék kíváncsi, hogy amekkora sikerre számíthat a 45/1,8 és majd látja az oly az eladási számokat, vajon belátják végre, hogy azt kéne gyártani és tervezni, amiért a vevők sírnak?

Szerintem ebből a 45-ösből minden legyártott példány hónapokig max 5 percig lesz a polcon.

(#14) Mercutio_ válasza FEDman (#12) üzenetére


Mercutio_
(PH! félisten)

Jah, hát ez tény :K
Annó filóztunk is eleget itt, hogy agyatlanul egymást szivatják a Panával és ahelyett, hogy lefednék obik terén az egyes tartományokat közel azonos tulajdonságú obikat hoznak ki.

Eladó/Cserélhető cuccok: http://tinyurl.com/o2gwwd5 iPhone 5/5S GAMER tok, Olympus 45/1.8 Pana 20mm F1.7 és 25/1.7 m4/3 obik, Parnis Pilóta, Bulova Mitilary, Seiko búvár óra, + 1000 hasznos holmi, Siemens C60

(#15) mintAdarab


mintAdarab
(senior tag)

az 1,8-as belndénél nem túl "mesterkélt" a mélységélesség? Mintha nem is lenne átmenet, hanem csak durr bele a következő sor az érzékelőn már csont homály :F

(#16) Mercutio_ válasza mintAdarab (#15) üzenetére


Mercutio_
(PH! félisten)

Ez szvsz ilyen, itt egy 20mm F1.7, és a 45mm a gyutáv/látószög miatt még rá is tesz egy lapáttal, jobban leválasztja a témát a háttérről :K

Eladó/Cserélhető cuccok: http://tinyurl.com/o2gwwd5 iPhone 5/5S GAMER tok, Olympus 45/1.8 Pana 20mm F1.7 és 25/1.7 m4/3 obik, Parnis Pilóta, Bulova Mitilary, Seiko búvár óra, + 1000 hasznos holmi, Siemens C60

(#17) SpongyaBob válasza Mercutio_ (#16) üzenetére


SpongyaBob
(PH! kedvence)

Jó, de most te is szinte egy makrót linkeltél, ilyen esetben még a kitobi is mos elég szépen :)

Én vagyok gógyi mogyi!

(#18) mintAdarab válasza Mercutio_ (#16) üzenetére


mintAdarab
(senior tag)

Nekem nagyon "izének" tűnik. Olyan mintha a szoftver csinálná az érzékelő mögött és nem a lencse. Mindettől eltekintve nagyon tetszik a képe a rendszernek, mind kontrasztban, mind színvilágban, mind felbontásban (bár a levelek körüli halo sem természetes nekem, de hangsúlyoznám, hogy nekem).
Ha nem lenne ilyen brutyó drága a lencsepark hozzá, biztos elcsábulnék.
Esetleg meg lehetne tenni egy öszehasonlító tesztet mondjuk egy 100-as makróval 2.8-on APS-C-n. Ez nagyjából ugyanazt a mélységélességet kellene hogy adja, mint a topicban szereplő rendszer (?) //Egymás mellett, ugyanazt a scene-t lőve, ugyanabból a szögből és ugyanoda fókuszálva//

Egyébként a te képeden van átmenet, ahol sík minden, és nem a vakolat egyenetlensége adja a hirtelen ugrást. :)

[ Szerkesztve ]

(#19) Ijk válasza mintAdarab (#18) üzenetére


Ijk
(PH! nagyúr)

Nekem is furcsa, főleg amelyiken a lécek vannak: [link], Itt van a nikon f1.8, átmenetes mosással, és sokkal nagyobb DOF-fal:F

[ Szerkesztve ]

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#20) SpongyaBob válasza Ijk (#19) üzenetére


SpongyaBob
(PH! kedvence)

Szerintem semmi furcsa nincsen benne, abban az egy síkban éles.. A Nikon f1.8-as képpel nem is lehet összehasonlítani, az teljesen más jellegű kép..

Én vagyok gógyi mogyi!

(#21) mintAdarab válasza Ijk (#19) üzenetére


mintAdarab
(senior tag)

ezt érzem én is. De tényleg jó lenne egy fej fej melletti összehasonlító teszt, és akkor lehet hogy mégis kiderülne, hogy ez nem szoftver, hanem optika.
Újra kiemelnén, hogy ez az első olyan cucc, aminek tetszik a képe egy belépő DSLR-rel összevetve, de nem tudom eldönteni, hogy ez valódi vagy szoftveres. (persze a kész kép szempontjából végülis majdhogynem irreleváns)

(#22) pisti


pisti
(őstag)

Jó kis teszt.
Mondjuk sok téren lehetne még fejleszteni azon, ahogyan tálaljátok, nem kötekedésképp.
Gondolom ismeritek azokat a konkurens komoly teszteket felvonultató külföldi oldalakat, amikre lehet tekinteni példaként, most inkább nem nevezem nevén őket.

Ami a leginkább hiányzik nekem az a cikk végén bemutatott mintaképek alapadatainak megjelenítése azok mellett. Oké, hogy van rajtuk exif, de egy picit macerás egyenként manuálisan előturkálni a képekből, a főbb adatok nyugodtan ott lehetnének a képek mellett, alatt, felett, vagy akár rajtuk. Gondolom vannak létező ezt automatizáló megoldások már erre (képből főbb exif adatokat kitúrni, és szépen odarakni a kisképhez), lehet elég lenne túrni egyet valahonnan és beépíteni a ph engine-be.

A másik amin picit még jó volna fejleszteni az a képminták milyensége, megint nem kötekedésképp. De ha jól tudom a tesztelő (adatlapja alapján) Bp-i lakos. Kicsit tessék már kimenni azzal a géppel jobban, van épp elég látványosság a városban és azért a fél tucat semmitmondó virágos kép helyett szívesebben nézegetnék Bp-i nevezetességeket. Mint pl. Duna, Dunahidak, Parlament, templomok, Gellérthegy, Nemzeti, épület/város részletek, absztraktok, stb. stb.
Nem mintha más városban ezt nem lehetne megtenni, de Budapest azért az csak Budapest.

(#23) MLaca válasza pisti (#22) üzenetére


MLaca
(PH! addikt)

jót szólsz! az exifes dolog már fúrja nekem is az oldalam, de nem találok olyan programot, ami automatizálná ezt az adatkiírást, manuálisan meg baromi macerás, főlegm ha tornyosul a meló előttem..

a városba menés időszerű, vége a virágszezonnak :DDD

http://mlzphoto.hu/

(#24) Kopi31415 válasza MLaca (#23) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

Makrót írni valamelyik progiba nem lehet?

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#25) nord_ válasza SpongyaBob (#17) üzenetére


nord_
(PH! kedvence)

Kitobi... F2-n...

(#26) Mercutio_ válasza SpongyaBob (#17) üzenetére


Mercutio_
(PH! félisten)

Arról én nem tehetek, hogy a 20-as palacsintának ilyen a közelpontja :N egyébként ez egy éticsiga, szóval a makrótól messze van, azokhoz még kell rá egy DCR-250 :K

Eladó/Cserélhető cuccok: http://tinyurl.com/o2gwwd5 iPhone 5/5S GAMER tok, Olympus 45/1.8 Pana 20mm F1.7 és 25/1.7 m4/3 obik, Parnis Pilóta, Bulova Mitilary, Seiko búvár óra, + 1000 hasznos holmi, Siemens C60

(#27) ROBOTER válasza Ijk (#19) üzenetére


ROBOTER
(PH! addikt)

Biztos, hogy ezen a két képen azonos a nagyítás?

A sín (ha csak nem modellvasút) legalább 1:20 környékén készült.

Az Oly meg a közelpontja környékén lehetett, 1:9-nél.

(#28) ROBOTER válasza Ijk (#19) üzenetére


ROBOTER
(PH! addikt)

(#29) FEDman válasza Ijk (#19) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

Kicsit meglep, hogy ezt pont te hozod szóba.. :Y

Ez az egész kicsit olyan mintha egy szinte tökéletes képalkotású obin azt kérnéd számon, hogy miért nem tökéletlenebb. :DDD

Na de kezdjük kicsit messzebbről, adott a Nikonnak két klasszikus fix 85 obija, az egyik 1,8 a másik 1,4-es fényerővel. Az utóbbi jóval drágább, sokan ezt egyszerűen a kicsit jobb fényerőnek tudják be, pedig a legnagyobb különbség nem ebben, hanem a bokeh karakterisztikájában. A drágább 1,4-es verziónak sokkal finomabb, krémesebb, míg az 1,8-as bokéhja kicsit keményebb, idegesebb.

Ezen az összevetésen remekül látszik mindez:

Ha megnézed az 1,8 bokehjának kemény pereme, éle van és ugyanezt látod azon a sines képen is.

Azaz valami olyasmit hiányolsz azon az M.Zuikon amit úgy általában egy portré obinál gyengeségek közé szoktak sorolni. :)

(#30) madgie válasza FEDman (#29) üzenetére


madgie
(Jómunkásember)

85/1.4-gyel készült egy rakás esküvői képem/képünk, nagyon baba cucc :K

(#31) FEDman válasza Ijk (#19) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

Aztán egy megint másik történet, hogy két obi bokeh karakterisztikáját nem lehet ennyire különböző képek alapján összemérni. Már csak azért se mert ezt rengeteg minden befolyásolja, mint például az alább említett közelpont, vagy maga fotózott téma, de még az adott fények is.

Lőttem gyorsan erre egy példát G1-el és egy manuális 50/1,7 obival. Ennek az obinak viszonylag kemény a bokehja, de még így is van olyan téma ahol ez egyáltalán nem jön ki.

Jelen esetben letettem a gépet parkettára hátulról beszűrődő szórt fény mellett, az obi 1,7 rekeszen és közelponton. Katt, aztán ugyanez még egyszer, csak most már fordítva szembe a beszűrődő fényekkel.

Jól látszik, hogy míg az első képen finom krémes a bokeh, addig a másikon már sokkal keményebb és megjelenik az a jelenség amit te "átmenetes mosásként" jellemeztél. :)

És itt most ugyanaz az obi, sőt még a téma is, csak fény jellege változott és mégis mekkora a különbség. :U

(#32) lugosi


lugosi
(PH! nagyúr)

"most tényleg megszületett a m4/3 rendszer!"

Most tényleg mekkora hülyeséget írtál...

Nézz körül egy kicsit jobban máskor! Pl panasonic m4/3 obikat érdemes lett volna megnézni előtte...

Nem baj, majd legközelebb jobban sikerül.

Ahogy az én hazámban mondják: Nostoj vrekjá, nemmoj pustá!

(#33) polika válasza Ijk (#19) üzenetére


polika
(senior tag)

Más tárgytávnál más az éles tartomány. A nikonos képnél valószínűleg nem a közelpont közelében volt a fókusz, az olys képnél meg szerintem igen.

(#34) SpongyaBob válasza FEDman (#31) üzenetére


SpongyaBob
(PH! kedvence)

Ez jó, hogy van aki itt jobban vágja a témát szakmailag mint én és tényekkel is alátudja támasztani azt, amit böfögni akarok :D

[ Szerkesztve ]

Én vagyok gógyi mogyi!

(#35) FEDman válasza lugosi (#32) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

Tényleg nem érzed a sorok között megbúvó finom gúnyt? :)

Azzal, hogy azt írja most született meg ténylegesen a m43 mint rendszer azzal nyílván nem arra gondol hogy mostantól indul a történet, mint sokkal inkább valószínű csak arra akar utalni, hogy ezekkel az obikkal kezd végre ténylegesen mint rendszer beérni a történet.

Ezzel nagyjából én is egyet tudok érteni, számomra fényerős portré obi nélkül egyszerűen eddig nem volt teljes a kép.

MLaca amúgy meg azok közé tartozik akik anno elsők között vett magának E-P1-et, úgyhogy gondolom pontosan tudja, hogy amúgy a történet nem ma kezdődött. ;)

(#36) MLaca válasza FEDman (#35) üzenetére


MLaca
(PH! addikt)

konkrétan enyém volt az első magyarországon eladott e-p1 kit :P

http://mlzphoto.hu/

(#37) MLaca válasza lugosi (#32) üzenetére


MLaca
(PH! addikt)

köszönöm a tippet, körbenézek gyorsan :DDD

http://mlzphoto.hu/

(#38) FEDman válasza SpongyaBob (#34) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

De ha már így előkerült a téma, korábban felmerült, hogy az M.Zuiko 45/1,8-at nem lehet egy az egyben összemérni a sokszor olcsó tükrös fix 50-es obikkal, mert a kis Oly lencse szerkezetében, felépítésében is teljesen különbözik azoktól, ilyen szempontból sokkal inkább hasonlít egy vérbeli portré obihoz.

Na ez azóta gyakorlatban is elég szépen bebizonyosodott. A tükrös fix 50-esekre tipikusan jellemző a kemény, "ideges" bokeh, még a drágábbakra is. Ezzel szemben úgy néz ki a kis M.Zuiko sokkal finomabb, puhább akár egy igazi klasszikus portré obinak. :)

Itt egy elég jó videó erről, jól látszik hogy a Minolta és a Canon 50-es obijainak mennyivel keményebb bukéja. :)

[ Szerkesztve ]

(#39) pisti válasza FEDman (#38) üzenetére


pisti
(őstag)

Jó kis összehasonlítások. Köszi.

Csak egy megjegyzés. A tükrös az ugye elírás? Ezek lencsés (vagy üveges, szerintem arra gondoltál) optikák amikről szó van, nem tükrösek. Azokból egyébként is csak teléket láttam eddig, ilyen 500/f8 magasságában, ráadásul ott a bokeh tényleg nagyon zavaros.

[ Szerkesztve ]

(#40) madgie válasza pisti (#39) üzenetére


madgie
(Jómunkásember)

Szerintem úgy értette a tükröst, hogy tükörreflexes gépen használt objektívek.

(#41) FEDman válasza pisti (#39) üzenetére


FEDman
(PH! addikt)

Igen, Madgie jól mondja a tükörreflexes fix 50-esekre gondoltam, csak a lustaságból mindig rövidítek. :DDD

De jogos amit mondasz, mivel vannak konkrétan tükör objektívek is így ez ebben a formában túl félreérthető. :)

(#42) Ijk válasza FEDman (#29) üzenetére


Ijk
(PH! nagyúr)

Nem értem mi köze van ennek a 85 1.8 vs. 85 1.4 bokehjához:F Én is szeretnék 85 f1.4-et, de örülök ha egyszer 85 f1.8-ra össze tudok kuporgatni.
Csak megjegyeztem hogy furcsán néz ki az a mintakép, valószínűleg a téma (csak a léc van éles tartományban miatt).

Egyébként nem akarom a tesztelőt ekézni, mert tudom hogy nem ér rá napokig tesztképeket lövöldözni. Viszont ha vennék egy 12 f2-t akkor főleg utcai, épületfotókhoz használnám a legtöbbet, a 45 f1.8-at pedig szabadtéri portrékhoz, ha meg virágokat akarnék fotózni, akkor makrót vásárolnék. Nos van rengeteg virágos kép ezekkel az obikkal, viszont a 12-essel van egyetlen épületfotó, a portréobinál meg arra lennék kíváncsi hogyan muzsikál kinti portrézásnál, nem arra hogyan mossa szét a képet egy centiméteres közelségű fókusznál.
Ezt most nem letolásnak szánom, csak elmondom mire érdemes figyelni a jövőben célobik tesztelésekor.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#43) pisti válasza FEDman (#41) üzenetére


pisti
(őstag)

Ha már rövidítesz, akkor miért nem az SLR vagy DSLR-t használod? Csak egy ötlet.

(#44) ROBOTER válasza Ijk (#42) üzenetére


ROBOTER
(PH! addikt)

"Csak megjegyeztem hogy furcsán néz ki az a mintakép"

Ha csak ezt tetted volna, nem kaptál volna kb. 5 választ. Mindenkinek azonnal feltünt, hogy inkorrekt a felhozott példa, csak neked nem.

(#45) mintAdarab válasza FEDman (#31) üzenetére


mintAdarab
(senior tag)

köszönöm a rendkívűl szemléletes tesztfotókat!

(#46) MLaca


MLaca
(PH! addikt)

és ezzel mennyire lenne "mosott" a kép? :)

http://mlzphoto.hu/

(#47) nord_ válasza MLaca (#46) üzenetére


nord_
(PH! kedvence)

Jó kép. :C

Na, micro 4/3-ra ilyen fényerejű fixeket kéne gyártani, ha a filmes / fullframe digi vázakon megszokott F1.8-nak megfelelő mélységi élességet szeretnénk! Mert papíron nagyon jól hangzik a 20mm F1.7 és 45mm F1.8, de ez ugye dof tekintetében kábé F3.5-nek feleltethető meg... És milyen érdekes! A gyártók ezt már nem fordítják kisfilmes ekvivalenciára, mint a gyútávot... mert akkor egyből kilógna a lóláb, hogy k.rva drágán adják az obikat. :(((

(#48) nesa válasza MLaca (#46) üzenetére


nesa
(PH! kedvence)

Ez lenne a fenyeros fix :D

Eladók SB XFI pro usb hangkártya_____________ Bosch kca 17 s 42 175bar 76214 porlasztók 4db 1db jeladós

(#49) Mercutio_ válasza nord_ (#47) üzenetére


Mercutio_
(PH! félisten)

Ne legyünk igazságtalanok, APS-C-s obiknál se fordítják FF-re a fényerőt :N

Eladó/Cserélhető cuccok: http://tinyurl.com/o2gwwd5 iPhone 5/5S GAMER tok, Olympus 45/1.8 Pana 20mm F1.7 és 25/1.7 m4/3 obik, Parnis Pilóta, Bulova Mitilary, Seiko búvár óra, + 1000 hasznos holmi, Siemens C60

(#50) Marseille199 válasza nord_ (#47) üzenetére


Marseille199
(senior tag)

Hogy fordítanák? Az a fényerő annyi, fénymérés szempontjából is annyi. Hogy a DoF már nem annyi, hát Istenem, ez van :)

[ Szerkesztve ]

"Amikor a kép életlen, a gondolat éles, és amikor a kép éles, a gondolat eltávolodik a fókuszponttól." - Hiroshi Sugimoto

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.