- Csatába küldte Magyarországon idei csúcs hangprojektoros szettjét a Samsung
- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
Hirdetés
-
PlayStation Plus 2024 Essential - A májusi lista
gp Ebben s hónapban többek között a Ghostrunner 2-t kapják meg az előfizetők.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Termékoldal buktatta le a Huawei Watch Fit 3-at
ma Az új aktivitáskövető rendkívül hasonlít egy Apple Watch-ra, de a funkcionalitás és az ár nyilván nem.
Új hozzászólás Aktív témák
-
brumi1024
veterán
A személyeskedést nyugodtan be lehet fejezni, azon kívül, hogy a saját szegénységedet bizonyítod, sokat nem érsz el vele.
Pontosan értem miről beszélünk, láthatóan teljesen feleslegesen. Ennyit szeretnék hozzáfűzni, a saját szavaidból:
"amelyik eszköz teljesíti a specifikációban megkövetelt szintet, azok közt már nem lehet különbség a fizika szabályai szerint."
VS
"Előfordulhat kis mértékű eltérés. De ha nem tróger munkáról van szó, akkor ott is lehet megbízható eredmény, minimális eltérést produkálva."
Vita előtt érdemes konzisztens érveket felállítani.
"Eleve butaság vitatkozni az állításommal"
Méltó lezárás, gratulálok. Arc az van, meg egyetemes igazságok is. Részemről ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
Jegesmaci81
aktív tag
Lehet itt a High-End istenére hivatkozni vagy a fizikára vagy bármi másra. Egy dolog viszont tény! A High-End világában a leggyengébb láncszem a FÜL!!! Ezt pedig nem lehet lecserélni, jobbat venni. Az emberi fülnek komoly korlátai vannak amiket nem lehet átlépni.
A fanatikusok pont ezért nem szeretik a vakteszteket. (Sorra el is hasalnak rajta)
-
félisten
válasz Jegesmaci81 #254 üzenetére
Én egyszer voltam ilyen vakteszten, és én sem tudtam megmondani, hogy melyik hangfal a jobb, csak azt vettem észre, hogy kicsit más.
Aztán úgy alakult, hogy ott maradtam a rendezvényen hosszabb ideig, és akkor esett le, hogy az egyiket sokkal fárasztóbb hosszabb ideig hallgatni, mint a másikat.
Azóta sem tudom, hogy mely két típus volt.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Jegesmaci81
aktív tag
Hangfalak között nyilván van különbség. Sőt még két hangfalkábel között is lehet különbséget tenni.
A fanatikusok viszont két USB kábel között vagy két HDMI kábel között is vélnek különbséget hallani.
Amúgy jó pár cég megél ezekből a fanatikusokból. Legyen ez hangtechnika, horgászat, vagy éppen gasztronómia vagy bármi. -
tungsten
csendes tag
Jajj, 1 millás fejhallgatók.
Erre van egy jó cikkem: No correlation between headphone frequency response and retail price
Remélem a "The Journal of the Acoustical Society of America" megbízható forrásnak minősül audiofil körökben.
Nem véletlen, hogy a műszeres mérés nem divat az audio teszteken.
Hamar bedőlne a high-end iparág.[ Szerkesztve ]
-
kemcso
Ármester
válasz tungsten #257 üzenetére
Az se véletlen, hogy a sok megmondóember közül senki sem jön el egy fül/fejhallgatós találkozóra, ahol élőben ki tudná próbálni, hogy mit tud az az 1 millás fejhallgató
Lehet fröcsögni, fikázni, stb de mi értelme van? Nem hiszel benne, továbblépsz. Senkit sem fogsz meggyőzni (te se meg a többiek se), aki hallott már normális rendszert és tudja mit keres, hogy miért hallgat a többség számára elszállt árú dolgokat.
Jah és én se hiszek a 1/2 millás tápkábelben, hifikavicsban, stb -
tungsten
csendes tag
Nem értem a problémádat, én csak belinkeltem egy cikket, amit tudom, hogy fáj, de elég nehéz lenne lefikázni.
Egyszerűen a zenehallgatás, mint az érzékelés egyik fajtája, szubjektív, erősen befolyásolják az egyéni különbségek, az életkor, na meg az árcédula. Ez utóbbit kb. 1000x bizonyították már tanulmányokban.
Akinek ráadásul méregdrága cucca van, az még inkább hisz benne, erről szól a kognitív disszonancia.Ezért hiába mennék el a fülestalálkozódra, lehet, hogy nekem az 50K-s fejhallgató jobban tetszene, mint az 500K-s.
Itt nem az a lényeg, hogy kinek van igaza, vagy kinek nincs, egyszerűen vannak tények, és van a szubjektivitás.
Én egy tényt linkeltem, te egy szubjektív dologról beszélsz, így elbeszélünk egymás mellett és ez lenne a találkozón is.A másik érdekes dolog a témában, hogy nagyon alacsony azon emberek száma, akik 20 évesek, tele vannak pénzzel, és popzene helyett mondjuk kortárs dzsesszt hallgatnak. Mert harmincsok évesen már lényegesen rosszabbul hallasz, pedig akkorra szoktak beérni az igazi audiofilek és a zenei ízlés sem nagyon változik 3x éves korod előtt.
Abban remélem egyetértünk, hogy popzenéhez nem kell millás fejhallgató.[ Szerkesztve ]
-
Fitzgerald
veterán
Ó, a szokásos parttalan vita a DAP-ek létjogosultságáról. Készítem a popcorn-t.
Én a magam részéről sosem adnék pénzt egy ilyen drága eszközért. Ennek több oka is van.
Az egyik az, hogy utcára/utazáshoz számomra tökéletesen elegendő az, amit a komolyabb DAC-el és erősítővel szerelt telefonok nyújtani tudnak. Most egy LG V20-at használok.
Otthon meg eszembe nem jutna mobil eszközről zenét hallgatni. Ott a jó kis USB-s interfész meg egy rakás jó fejes, oszt cső.
Abban is tökéletesen biztos vagyok, hogy ezeknek a high-end DAP-eknek az ára nem egyenesen arányos azzal a hangminőségbeli plusszal, amit egy high-end telefonban lévő DAC-hez/erősítőhöz képest nyújtani képesek.
De mindenki arra költi a pénzét amire akarja, engem aztán nem érdekel.
Az "életérzés" meg...izé, harminconsok éves vagyok, nem érdekel az életérzés. -
-
IamMenyus
tag
Egyre jobban dübörög a hitvita, pedig értelmetlen ezen pörögni, akit nem érdekel a zene, vagy csak nem hall különbséget, örülhet hogy erre sem fog költeni, aki meg élvezi - hallja az örüljön annak amit hallgathat, több örömet talál mint a térítésben de egymást lenézése - kritizálása csak az agitátort minősíti.
Van két nagyon jó fülesem, egy B&W és egy Sennheiser. A kettő teljesen másképpen jó, értelmezhetetlen köztük a jobb-rosszabb viszony, mert a nyitott fülessel repülőről talán le is szállítanának a zártban pedig belefulladna (vagy fülledne) az agyam egy maratoni raid (játék) alatt. Mindegyiknek meg van a helye, és mindegyik megmutatja hogy mi a forrás éppen, a vacak pc játék hangkártyán és erősítőn át, a mobilom a maga közép-gyenge belső erősítőjével, vagy épp a highend LP - phono - füleserősítő lánc.
Egy jó hifi komponens attól jó hogy megmutatja mi van előtte - mögötte, a többi csak fül és érdeklődés kérdése.
-
PR0JECTNR56
addikt
+1
Továbbra is azt mondom, hogy mindenki akinek vannak kétségei, de érdekli a téma, fogja magát és látogasson el egy PH-s találkozóra és hallgatózzon egy nagyot.
Nem kérjük el semmilyen belső szervét az eszközök kipróbálásáért és mivel viszonylag széles spektrumban állnak rendelkezésre cuccok (mind árban, mind karakterben) mindenki helyére rakhatja magában a kérdést, hogy megéri neki bármennyi plusz pénzt egy ilyen rendszer.
Csak aztán ha utána savanyú lesz a szőlő esetleg majd telefonról hallgatva és rémálomból hajnali 3 körül arra riadtok fel csatak vizesen, hogy az sikítjátok a kedvesetek arcába, hogy "NE, KÖNYÖRGÖK CSAK AZ IPHONE KIMENETÉRŐL NE!" akkor tudjátok hova kell visszatérnetek
[ Szerkesztve ]
-
tungsten
csendes tag
válasz brumi1024 #261 üzenetére
Olvasd el a cikket, nem én méricskéltem, hanem egy komoly tanulmányt linkeltem.
És nem puklit vártak, hanem pontos frekvencia visszaadást.Ezt ki lehet mérni műszerrel és némi matekkal.
Márpedig, ha jól tudom, egy audio eszköz akkor jó, ha pontosan azt adja vissza, amit jelként kapott, ha színezi, az lehet, hogy neked tetszik, de másik x embernek meg nem. -
Gido
csendes tag
Szerintem kicsit el kellene különíteni a témákat, én beismerem nem hallok olyan szinten, hogy számomra értelme lenne a több millás cuccoknak de még én is hallom a különbséget az alsó kategória meg a kicsit jobb között. A hozzászólásokat olvasva kb az jön le hogy egyesek szerint egy telefon a hozzáadott gagyi fülessel ugyanazt tudja mint a több millás rendszer... azért ez marhára nagy túlzás. Az hogy egy 5 millás és egy 10 millás rendszer között nem hallja ki mindenki a különbséget azt abszolút elhiszem. De mindenkinél van egy szint amíg elér a még neki is megéri ezt megvenni gondolatig, hogy ez a pont hol van az a kérdés. Meg persze az ár nem egyenlő a minőséggel, lásd egy beats füles minőségét amit egy másik nem neves kínai 20$-os minden irányból körberöhög. Van egy Sennheiser HD595-es fülesem, meg egy AKG K550, mindkettőt szeretem, de ezek is totál máshogy szólnak, általában stílus, hangerő, helyszín kérdése melyik tetszik jobban. K550 párnája elkopott vettem rá egy másikat (olcsón persze...) és már ettől más lett a hangzása, ezek után hogy lehet azt hinni, hogy a hangzásba semmi nem számi bele csak egy elem specifikációja? Ettől a párnacserétől a lejátszóm, a dac, vagy a füles specifikációja változott meg? Nem lehet hogy olyan tényező volt amit a specifikáció nem tartalmazott, de a végső hangzásba beleszámít? Szerintem csak annyi történt, hogy a kínai olcsó párna vékonyabb, nem szigetel annyira és kevésbé nyomódik a fejemhez. Pont ezért azt vettem észre ha valakinek kisebb feje van nem szorít eléggé és csökken a mély, Sennheiser nem ennyire kényes a fejre
Két ugyanolyan készüléktől én is elvárom, hogy ugyanazt produkálja, de két különbözőtől aminek csak a speckója ugyanaz, na annál én már tesztelnék.... Sok cég gyárt 70-200 F2.8-as obit, mind ugyanannak a leírásnak kell megfelelniük, mégis nagy a szórás köztük. Két DAC lehet, hogy apapíron megegyezik, de vannak olyan paramétereik amiket nem vetettek papírra mégis befolyásolják az eredményt. Abban nem hiszek, hogy a digitális részen számítana mondjuk egy aranyozott usb, az nagyon nagy baromság, de egy DAC hogyan alakít át analóggá, meg egy analóg fejhallgató erősítő hogyan is működik, na ott rettentően nagyok a különbségek. Van egy kis hibrid csöves fejhallgató erősítőm, fokozatosan cseréltem benne csövet, kondikat, hűtést, mindig ugyanolyan paraméterűre, mégis minden egyes csere után bárki akinek nincs halláskárosodása hallotta volna a különbséget (hűtésnél nem persze, csak zavart hogy forró mint állat). Hogy jobb-e vagy csak más, na az már más kérdés
Innentől annyi minden befolyásol mindent, hogy az egész téma totál szubjektívvé válik, teljesen egyénfüggő kinek milyen zenei felszerelés milyen élményt nyújt, ha valaki érzi a különbséget és van rá igénye akkor miért kell ezért elítélni? Azért mert mást nem érdekel? A nők szerint a smink minősége fontos, én nem sminkelem magam, szóval szerintem ez hülyeség és egyébként is tiltsuk be a drága sminkeket mert nincs értelme!
Miért nem lehet elfogadni, hogy ízlések különböznek, mindenki használjon olyan termékeket amit szeretne és megteheti, hogy megveszi. Én nem állítom, hogy a Hyundai a legjobb autómárka és minden drágábbnak nincs értelme, csak mert nekem az van, ha lenne rá keret igenis vennék drágábbat, jobbat, még ha nem is egy LaFerrarit vagy hasonló árút.[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz Jegesmaci81 #256 üzenetére
Az, hogy a kábel összeszed-e zajt a környezetből, ami az egy és nulla jelszinteket megbolondítja, szintén közre játszhat. hiába árnyékolt a kábel, az sem biztos, hogy tökéletes, illetve a csatlakozása elég jó ahhoz, hogy ne legyen vele probléma a jelátvitel során.
Saját példa: tönkrement a telefonom gyári kábele, vettem helyette másikat, nem kínait. Töltéshez, maximum adatátvitelhez kell, vagyis sok elvárás nincs vele, csak legyen stabil a csatlakozása. Eredmény: bármilyen másik, nem saját kábelt kilökdös a csatlakozó magából, random pozícióban, random pillanatban, akár a legkisebb rezgésre is, asztalra letenni mintha hímes tojás lenne, úgy kell. Sokszor csak bizonyos irányokba befeszítve csatlakozik. Pedig teljesíti az összes vonatkozó szabványt. -
Robi BALBOA
őstag
"A dac is egy hót egyszerű megoldás."
-Ezt mire alapozod, hivatkozást kérek ahol egy illetékes tervező mérnök azt mondja, hogy egy jó DAC -et csinálni hót egyszerű."Ha két különböző készülék specifikációja megyegyezik, akkor az eredménynek egyeznie kell."
-Két azonos teljesítményű és súlyú autó szerinted ugyan úgy gyorsul és ugyan olyan menet tulajdonságokkal fog rendelkezni?Két azonos specifikációjú, de más gyártmányú lejátszó fix, hogy másképpen fog szólni, mert másképpen épül fel az eszköz, egy DAP nem csak Dac-ből és Amp(erősítő)-ból áll, így a többi komponens legalább annyira fontos tényező mint maga a Dac.
Még két azonos(márka, típus) lejátszó is szólhat másképpen, mert az alkatrészeknek is van szórásuk, ha megnézed az ellenálásokat, kondikat úgy árulják, hogy feltüntetik mekkora szórással rendelkezik.
A tranzisztoroknak is van szórása, sok olyan erősítő van amibe úgy kell összeválogatni a végfok tranzisztorokat, hogy találj pl 8db egyformát(lehet 200-at le kell mérned hozzá).Úgyhogy két egyforma lejátszó még kb márkán belül sincsen.(mondjuk esélyesebb a kissebb szórás, a jobb lejátszóknál, mert jobb minőségűek a felhasznált alkatrészek)
Itt kb mindenkinek az nem jön át ahogy látom, hogy digitális jelből analóg lesz, és itt kap értelmet egy jobb DAP.
Most nehogy valamelyik okos ezredszer elkezdje, hogy, de hát a digitális formátumban lévő zene csak 0 és 1-ből áll, mi lehet a különbség igy két lejátszó között. Aki így gondolja, az kérem fáradjon át egy másik topikba, mert alapvető fogalmakkal nincsen tisztában.Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
#52588800
törölt tag
Egyébként ez a "jobb-rosszabb/drágább-olcsóbb" dolog számszerűsítve is van valahol mérésekkel?
-
[CsuCsu]
őstag
válasz #52588800 #268 üzenetére
Mit mersz? Specifikaciot alapbol ertelmetlen, mert rohadt sok mindenen mulik a hang minosege, anyaghasznalattol kezdve a levego aramlasaig.
Embereken merni akkor mar tobb ertelme van. De ki a reprezentativ minta? Random Gizi az utcarol, aki eleteben meg fulhallgatot sem viselt?
Akkor van csak ertelme mericskelni, ha osszeszedsz eleg arcot (20-25 legalabb), aki tudja hogyan kene szolnia az eredeti zenenek jo minosegben/eloben es tudjak mire kell figyelni.
-
Jegesmaci81
aktív tag
-
AusWolf
őstag
válasz Lex Icon #221 üzenetére
Emberek, mi a fenét vártok egy véleménytől? Ez nem teszt, nem elemzés, hanem vélemény. Az a dolga, hogy szubjektív legyen. Mint amikor azt mondom, hogy a GTX 1060 minimmel teljesen elégedett vagyok. Nincs teszt, nincsenek számok, mert ez az én személyes véleményem. Vagy ennyire nem megy a szövegértés?
Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.
-
#06658560
törölt tag
válasz Jegesmaci81 #270 üzenetére
Jó, kiméred, és azzal mire jutsz? Attól honnan tudod megmondani, hogy tényleg jól szól? Pláne mindenkinek. Hisz a zenei minőség kialakulásának java még onnan jön. Fül, belső fül sajátosságai, az egyéni érzékenység stb.
-
[CsuCsu]
őstag
válasz Jegesmaci81 #270 üzenetére
Az a problema ezekkel a dolgokkal, hogy nincsen mindenre kidolgozott meres. Az a par referenciaertek amit kimersz pedig onmagaban keves a hangminoseg kiertekelesehez. A puding probaja az eves, le kell ulni es meg kell hallgatni.
Egyebkent az 5 millas hangrendszer meg nem parasztvakitas, azt mondom 15 millioig no a minoseg. Viszont az, hogy kinek ez mennyit er, mar mas kerdes.
Kozgazdasagilag baromi egyszeru megindokolni miert vesznek sokan sokkal dragabb termekeket, amikor a kulonbseg csak kicsi: a penznek csokkeno a hatarhaszna. Te nem gondolkozol azon, hogy 20 vagy 30 ft-os zsemlet vegyed, amikor a masodik egy picivel jobban izlik. Letojod a 10 forintot es megveszed, mert szamodra az a penz szinte semmi. Heti 100 forintbol elnel mindjart mashogyan valasztanal. Ugyanez porog nagyban, ami egyebkent teljesen racionalis viselkedes.
[ Szerkesztve ]
-
Robi BALBOA
őstag
válasz Jegesmaci81 #270 üzenetére
Azért mérni lehet!
-Lehet, de mit is szeretnél mérni?Vannak referencia értékek?
-Mondanál pár referencia értéket?Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
Sethdobaloah
senior tag
Ez nagyon OFF, ettől szerintem még nem rossz a kapitalizmus. Nincs azzal önmagában semmi baj, ha valaki drágán akar státuszszimbólumot venni, ettől én nem mentenék meg senkit. A válaszom csak arról szólt, hogy attól még hogy valami eladható, és profitot termel a gyártónak, az nem jelenti azt, hogy az a termék "műszakilag indokolhatóan" ér is annyit.
Én is szó nélkül kiszámlázom a vevőnek a prototípust az anyagár több ezerszeres árán is, mégis elégedett lesz.
A high end audiót használók is kifizetik a kis széria felárát, azzal sincs semmi gond. Ott ahol már nem beszélünk kis szériákról, és mégis ultra drága... na ott kezdődnek a hitviták...csak én vagyok helikopter?
-
Jegesmaci81
aktív tag
válasz [CsuCsu] #273 üzenetére
A közgazdasági indoklásoddal nem értek egyet! Tapasztalatból mondom hogy egy ember minél tehetősebb annál jobban odafigyel a pénzére és annál kevésbé uralkodik el rajta a birtoklási vágy. Vásárlásnál messze racionálisabban gondolkodik mint mondjuk egy High-End fanatikus. (kivéve persze ha maga is az)
(#272) Kopi31415: Már bocs de a hozzászólásod alapján teljesen felesleges behangolni a hangszereket. Márpedig ez nem így van.
(#274) Robi BALBOA: Én miért mondjak referenciákat? Nem vagyok vájtfülű és nincs abszolút hallásom sem.
Amúgy lehetne pont úgy tesztelni mint ahogy a hangszereket hangolják. -
[CsuCsu]
őstag
válasz Jegesmaci81 #278 üzenetére
A penzre odafigyeles azt jelenti, hogy beosztja es elorelatoan kolt, ahelyett hogy ket pofara tolna a 'kamatmentes' hitelt. Igen, racionalisabban gondokozik, de szamukra racionalis a draga holmi, mert csak az eroforrasaik kis hanyadarol kell lemondaniuk, ami gyorsan visszatermelodik.
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
ezért most fogok kapni a pofámra, de: így van! szóról szóra az van, amit leírtál. lehet, hogy ettől lehetne alaposabb a cikk, de akkor az már félig elemzés, ami jóval több idő alatt készül el, akkor más nem készül el helyette stb.
de ami a leginkább 22-es csapdája, hogy tényleg úgy várják el tőlünk sokan a tutit, hogy közben tényleg nem megy még a szövegértés sem. az egész internet nagyon más, mint 10 éve, az ingerküszöb az egekben, itthon aztán duplán olyan a hangulat, hogy mindenki pattogni szeret és azt várja, hogy felhergeljék, egy száraz tesztet pedig sokan el sem olvasnak.
szóval egyszerűen nem lehet kizárólagosan szakmainak lenni, mert hiába elégedett akkor a userek egyik része, egy másik része ide sem jön. ezzel szemben kovács jocó vlogger forgat egy videót, ahol gazsulál kicsit az új telefonra, és megnézik 150 ezren.
messzire vezet ez, talán írok majd egyszer egy hosszabb cikket erről, mint az adblockerekről. persze azt is többen értették félre mint meg....................
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Robi BALBOA
őstag
válasz Jegesmaci81 #278 üzenetére
Szóval aki vájt fülű annál sz érték 134, aki annyira nem az 110, átlag pedig 95, de mi, mit lehetne ezen mérni.
Az csak egy hangszer és egy hang hangolása, itt meg egy összetett zenéről van szó.
Szóval a te(ti) értelmezésetek szerint magát a zenét is lehet mérni, majd lesz ilyen eszköz is, amivel mérve megtudhatjuk melyik a jó zene és melyik a rossz, már meg sem kell hallgatni, megnézem a kimér értéket aztán látom!!!, hogy totál gatya az a zene.
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
Jegesmaci81
aktív tag
válasz [CsuCsu] #279 üzenetére
Kicsit félreértettél és talán félreérthető is voltam viszont már nagyon off-ba tévedtünk.
Még ha parasztvakításnak is tartom a 70-ezres HDMI kábelt meg a 3 millás erősítőt a 30nm-es nappaliba, nem mondom hogy nincs helyük a piacon. Sokan vágynak rá, sokan hisznek az erejükben, sokan megmagyarázzák hogy mennyivel tudnak többet és lássuk be igazuk van hisz drágább az anyagminőség, gondosabb az összerakás stb. Az viszont hogy szebben szól, erősen vitatható.(#282) Robi BALBOA : Most azt nem tudom hogy nem tudod vagy nem akarod megérteni amit írtam.
Leírom neked úgy mint ha fogyatékos lennél: Vegyél egy Stradivari hegedűt, add oda az Edvinnek. Mond neki hogy húzza el a nótád. Máris van egy referencia anyagod. Ha találsz egy olyan rendszert ami ugyanabban a helységben visszaadja ugyanabban a minőségben a Stradivari hangját akkor van egy kiváló rendszered.
Nem értem minek kell értetlenkedni!
[ Szerkesztve ]
-
Láttam már nem egyszer olyat, hogy analóg 3,5"-oson ment ki
Hat, azert az egy atlagosan hangos klubban lehet mar nem volt teljesen optimalis megoldasAzert ez valahol picit ijeszto, bar mondjuk zenetol fugg. Pl az Ulvernel is ott volt a varosi legenda, hogy a Nattens Madrigalt egy erdoben vettek fel, ami a hangminosege alapjan egy teljesen indokolt hipotezis volt
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
veterán
válasz Jegesmaci81 #283 üzenetére
"és lássuk be igazuk van hisz drágább az anyagminőség, gondosabb az összerakás stb. Az viszont hogy szebben szól, erősen vitatható."
Logikai bukfenc.
a) Ha csak nem aranyból építik a sasszit, vagy ezeréves mamutfenyőből a hangfalakat, a BOM általában max. 2-3szor annyi egy high-end cuccnál, mint egy erős közepesnél.
b) Ezeknél az árcédulát azzal akarják megindokolni, hogy spontán magömlést generál, annyira szebben szól - ha ez szerinted is erősen vitatható, akkor hol a francba' lehet igazuk? (És akkor abba még bele sem mentünk, hogy mennyire hiába a sokmillás hanglánc meg a 24/192 lossless, ha maga a forrás rosszul van masterelve, brickwalled, stb...)
Szóval - nem, kilenc ötös valószínűséggel nincs igazuk. De ha ez simogatja a lelküket... hát, örüljenek neki, valahogy túl fogom élni.
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
brumi1024
veterán
válasz Jegesmaci81 #283 üzenetére
Átfogalmazom, hogy jól értem-e:
Disclaimer: azzal a feltételezéssel élek, hogy nem hallgattál komolyabb rendszert huzamosabb ideig, nyugodt körülmények közt. Ha mégsem akkor a további szöveg tárgytalan.
Hallgatás és komolyabb belemélyedés nélkül, általánosságban, objektíven azt állítod, hogy a 3 milliós ár (azért innen messze még az igazán high-end) fölötti erősítők összességének "szebben szólása vitatható", mint a [gondolom egyszerűbb elérhetőbb példányoké]? Hogy lehet objektíven kijelenteni ilyet anélkül, hogy nem bizonyítod:
a) valamilyen tényekre/általánosan elfogadott axiómákra visszavezetve logikai lépéseken keresztül
b) úgy, hogy nem próbáltad az összesetNem tudom, hogy ez szimplán csak elképesztő mértékű semmibe vevése más emberek munkájának (nem kevés munkaóra az ilyen erősítők megtervezése), vagy végtelenül egyszerű és zárt hozzáállás (ehhez, no offense). Mindkettő kifejezetten szomorú, az első még bunkó is.
Megjegyzés: Az anyagminőség nem lehet drágább, az anyagminőség és az ár közt nincs injektív leképezés.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
OK, én meg arra gondoltam, hogy minden szirszarra képesek egymás torkának esni az emberek. Ami mondjuk nem annyira új fejlemény - csak itt, a fórumon is már tizenpár éve is (jézus, mennyire szalad az idő...) késhegyre menő, vallásháború szintű flamewarok voltak nv/ati vonalon...
And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
Robi BALBOA
őstag
válasz Jegesmaci81 #283 üzenetére
Köszi, nem vagyok fogyatékos.
Tudod, zaj és rezgésvédelemből tartottam pár előadást egyetemen, gondom több közöm van a témához mint neked.
Felveszed az anyagot->minőség romlás->lejátszod az anyagot->megint minőség romlás->aztán egy mikorfonnal megint felveszed az anyagot->ami újabb minőség csökkenéshez vezet, ezután elemzed és ezek alapján szerinted így lehet hiteles mérést csinálni?
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
kukulec
őstag
a hangulat sokat számít, de egy jó mp3 és wav között elég hamar kijön a különbség, mondom ezt pont azért mert az én hifim is jobb, mint az a sok csipogó, amit általában használnak a hallgatótársaink.
ennek ellenére a szerző által említett kategóriát túlzásnak tartom, valaki vesz egy mobilt jó dac-kal és egy jó audio technika-val, akkor már igen komoly hangot fog kapni a műfajhoz képest kis összegből. külön érdekes, ha megnézzük, hogy van olyan dap, amelynek az árából már egy rendes erősítőt és hangfalpárt lehet szerezni.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Jegesmaci81
aktív tag
válasz brumi1024 #287 üzenetére
Ha a komolyabb rendszer 15-20 millás rendszer akkor igazad van, nem hallgattam huzamosabb ideig soha. Nyilván mert nem veszek ilyet a szomszédhoz meg nem szeretem átkuncsorogni magam.
"Hogy lehet objektíven kijelenteni ilyet anélkül, hogy nem bizonyítod:"
Erre, kérdéssel tudok válaszolni! A mellébeszélések helyett miért nem bizonyította még senki egy 20 millás erősítő létjogosultságát a nappaliban?
Miért csak mondvacsinált mellébeszélések vannak a 70 ezres HDMI-re vagy a 200ezres tápkábelre???
A High-End fanok miért csak azzal jönnek mindig hogy jobb meg szebb és fogadd el hogy ők hallják? Miért nem támasztják alá bizonyítékokkal?Amúgy, hogy némi bizonyítékom is legyen: A házimozi fórumban kb 1 éve volt egy HDMI vakteszt.
Teljesen elbukott amire a fanatikusoknak az volt a válasza hogy a tesztelés menete volt a rossz és amúgy sem keveredtek ellentmondásba."Nem tudom, hogy ez szimplán csak elképesztő mértékű semmibe vevése más emberek munkájának..."
Senkinek se veszem semmibe a munkáját de lássuk be hogy a végtermékük (csúcstermékük) értékeit még saját maguk sem tudják bizonyítani. Egyszerűen csak leírják hogy jobb mint a kisebb számozású eszközük és fogadd el, vedd meg. A fanatikus meg megveszi és boldog vele.
Amúgy nincs ezzel baj én is vettem már méregdrága dolgot ami mások számára értelmetlen hülyeség.....
(#290) Robi BALBOA:
"Tudod, zaj és rezgésvédelemből tartottam pár előadást egyetemen, gondom több közöm van a témához mint neked."Nyilván mert én csak hallgattam párat. Ha 15 éve is tartottál akkor én voltam aki aludt a második padban.
Tudtam hogy bele fogsz kötni a felvétel által keletkezett veszteségekre és zajokra de tudod mit, legyen neked igazad. Csak akkor kérlek magyarázd meg, hogy miben jobb egy 20 millás Sztereo rendszer mint egy 3 millás. Mindezt objektíven, tényekkel alátámasztva. Mert ugye az alapkérdés hogy miben jobb egy méregdrága rendszer mint egy kicsit drága.
[ Szerkesztve ]
-
Z10N
veterán
Mi a baj az extrém drága "MP3 lejátszókkal"?
Ez ugye koltoi kerdes (?!)
Ui: Mondjuk a cim idezojelek helyett hasznalhatna a HiRes kifejezest, de minimum a "FLAC/LOSSLESS"-t.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
kukulec
őstag
"amelyik eszköz teljesíti a specifikációban megkövetelt szintet, azok közt már nem lehet különbség a fizika szabályai szerint" - ma már boldog boldogtalan irreális dolgokat ad meg, és a többség nem teljesíti a saját specifikációit. tipikus példa a gyengébb távol keleti elektronikák mérése, ahol az apró betűs részen kiderül, hogy tulajdonképpen a 2*120 watt az 4 ohmon értendő "zenei" teljesítmény magas torzítás mellett egy szűk frekvenciatartományban, vagy azok a cuccok, amik papíron 3-szor akkora teljesítményt adnak le, mint amennyit a táp egyáltalán tud. az én erősítőm 750 watt-ból 2*80-at generál 8 ohmon, ebből aztán lehet találgatni, hogy mennyire életszerűek az olcsó tömegtermékek értékei. abban abszolút egyetértek, hogy ha gyakorlatban is lenne két olyan eszköz, amelyek ugyanazokat az értékeket mérhetően hoznák, akkor a hangzásuk közel azonos lenne. de ez azért elég ritka.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
AusWolf
őstag
válasz #52588800 #275 üzenetére
Az egy dolog, de attól még mondhatnák sokan, hogy "hé, nincs olyan, hogy elégedett, csak fps, meg °C, meg dBA". Én azt mondom, igenis lehet mindenről azt mondani, hogy jobb, vagy rosszabb, mint valami más, anélkül, hogy számokkal villantanék. Az élet is elsősorban az élményről szól, és nem a száraz adatokról. De ez már más téma.
(#280) Parci: Tényleg megérne egy cikket a téma. Talán én lennék az első, aki elolvassa. Lehet, nyitni kéne egy filozófia részleget itt a PH!-n. Érdekes amúgy az is, hogy az extrém magas általános ingerküszöb miatt az emberek hajlamosak extrém megnyilvánulásokban kitörni, és sokan egy szimpla eszmecsere helyett egyből a másik porig alázására törekednek. Itt kezdődik a cyber bullying esete, ami sajnos egyre mindennaposabb dolog. Pedig ahogy mondani szoktam, az igazam nem lesz attól igazabb, ha másokra erőltetem.
Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.
-
tibor72
tag
Személyes tapasztalatom és javaslatom, azoknak akik kézzel fogható vagy mérhető különbséget keresnek, kérnek számon. Egy egyszerű és kivitelezhető zenehallgatás mely nem arról szól, hogy "jobban szól-e", hanem van-e hallható különbség két eszköz között. Munkatársak, barátok, osztálytársak telefonján( a kivitelezhetőség kedvéért) ugyan azt a zeneszámot meghallgatva "a kedvenc fülesünkkel". Amennyiben minimum három különböző eszközt meghallgatva, legalább egy esetben eltérést hallunk megközelítőleg vagy azonos beállítások mellett, tovább léphetünk a zenehallgatás tanulása felé, kizárólag saját tempóban mivel ezt is lehet és kell is tanulni. (Kizárólag érdeklődés esetén! )Valamikor tanították ezt is iskolában, énekóra keretében. Az eredmény legtöbbször szubjektív, objektívvé pedig egymástól függetlenül, egymással megegyező vélemények sorozata után válhat. Nekem is van egy ismerősöm, aki esküszik a bakelitre, mert a CD-t "túl sterilnek" érzi. Nem a legújabb eszközöket keresi, hanem a "legendákat" amiket egy ideig hallgatva eldönti, tetszik-e a hangja az adott eszköznek vagy nem, mivel a bakelit és a jazz amit hallgat, valamint a lejátszó az állandó. Nemrégiben érdeklődött, hogy tudok-e régi használt, bontott tömör réz vezetéket, a hangfalaihoz mert hallgatott egy olyan rendszert amiben volt alkalma az ezüst kábellel összehasonlítania és nagyon megtetszett a vezeték ("hangja") ! .... Nem ezen, hanem valami hasonlón akkorát röhögtem egy beszélgetés alkalmával, hogy nem fogom soha hallani azt a rendszert..... Rengeteget áldozott már eddig is a hobbijára, de egy ideje (úgy tudom) nem cserélt egy komponenst sem.
Én is több eszközön hallgatom ugyanazt a zenét és eltudom dönteni melyiken hallgatom szívesebben....[ Szerkesztve ]
-
Nemeske
csendes tag
Gossen 1. törvénye...
http://imageshack.us/g/171/im009006.jpg/ Imádom a munkámat !
-
troviko
senior tag
Akinek van erre pénze, és hajlandó is kifizetni az ilyen millás gépeket, hát tegye. Ki vagyok én, hogy ítélkezzek, és svájci órákat gyűjtök, szintén hasonló ársávban. Ha már itt tartunk, 2 dolog, amiben a szerző téved. Egy, a Tag Heuer nem luxus márka, kettő, a legszarabb kínai kvarc pontosabb, mint az Explorer II-m, amikor jól van beszabályozva.
Amúgy én is szeretem a zenét, de sosem adnék ki ennyi pénzt egy ilyen termékre. Megmondom miért. Egy svájci órával ellentétben ez sem időtálló. A cikk szerzője leírja, hogy több időre veszik ezeket, mint a telefonokat, és igen, én évente váltok az aktuális csúcs telóra, a dedikált MP3 lejátszóm (Sony NWZ-A816) meg majd 10 éve megvan. És összesen nem használtam annyit, mint a telómat egy hónap alatt. Ellenben az akksija már alsó hangon 5 éve halott, így igazából max elektronikai hulladéknak tekinthető.
Lehet, hogy van különbség, egy ilyen termék, és egy flagship teló autió képessége között, de nem hiszem, hogy annyi, mint egy Dacia, meg egy Ferrari között. Szerintem 10-15%-os különbségről beszélünk. Megér ez valakinek +1 millát. (A jelek szerint igen).
És akkor még ott vannak a kényelmetlenségek, hogy plusz egy tárgy, amit tölteni kell, plusz egy tárgy, amit cipelni kell, plusz egy tárgy, amire vigyázni kell. És ha nem is 2-3, de 5-10 év múlva ugyan olyan elektronikai hulladék lesz, mint minden más.Saját példám, a 2000-es évek elején 1,8 millió forintért vettünk projectoros TV-t. K**va NAGY. Még most is nagyobb a legtöbb nagy TV-nél. Igen ám, de az egész TV is nagy, nem csak a kijelző, vagy 70 kiló, a felbontása trágya, 800*600, vagy esetleg XGA, a színei sz@rok, a kép beégett, és bár még most is megvan, kb 5 éve nem volt bekapcsolva. Nem mellesleg a vásárlás után 1-2 évvel megjelentek a plazma TV-k, ez más semmit nem ért, és még pár évvel később, már semmit nem lehet rádugni, mert ma már semmin nincs scart, meg S-video kimenet.
Életem legnagyobb pénzkidobása volt az az 1,8 milla, azóta nem vagyok hajlandó fogyasztási cikkre 2-300 rugót költeni. Ez alól a PC-m volt kivétel, amit fél milláért vettem, de azt is 10 évig tervezem használni, és nem csak egy dologra jó, hanem kb mindenre. Ezen dolgozom, ezen játszok, ezen tanulok, ezen hallgatok zenét, szóval ez talán megérte.Majd esetleg megér annyit egy ilyen lejátszó, mint a Rolexem, ha ugyan úgy oda tudom majd adni az unokámnak, és ha 80 év múlva is annyit fog érni, mint a vásárlás napján, ha nem többet.
Addig szerintem őrültség ilyet venni, de a részemről nincs bajom az őrültekkel, mi több, bírom őket.Szóval frocli nélkül mondom, hajrá!
https://www.oldtech.hu/
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Milyen routert?
- Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Projektor topic
- eGPU tapasztalatok
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- PlayStation 5
- Gurulunk, WAZE?!
- Futás, futópályák
- További aktív témák...