- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Csatába küldte Magyarországon idei csúcs hangprojektoros szettjét a Samsung
- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Mini-ITX
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Gaming notebook topik
- 3D nyomtatás
- Egyre gyorsabban ügyködik saját HBM memóriáján Kína
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Raspberry Pi
Hirdetés
-
Számháborút nyerne az Ulefone Armor 26 Ultra
ma 5G, IP68/69K, 120 Hz, 120 W, 121 dB, 200 MP, 512 GB, 15 600 mAh és walkie-talkie opció – csak néhány kulcsadat.
-
Hi-Fi RUSH - Ismét felbukkant a Nintend Switch változat
gp Ezúttal az európai korhatár-besorolás oldalán találkozhattunk a játék adatlapjával, egyre esélyesebb hogy újabb platformra is befut a program.
-
A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
ph A cég újdonsága azokat célozza, akik egy nagyobb fajta, hüvelykujjtámasszal ellátott, ugyanakkor pehelysúlyú eszközt vásárolnának.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz default. #321 üzenetére
"És aki összerak egy jó cuccot és elkér érte 200k-t, az nem bohóckodásból csinálja"
Na igen, csak kérdés, hogy valóban olyan jó-e az a milliós DAP, vagyis az életérzésen kívül rendelkezik-e valós hozzáadott értékkel! Mérések nélkül ezt nem tudjuk. Innentől válik az egész kérdés vallássá!
A tudomány a valóság költészete!
-
s4tch
veterán
válasz tungsten #350 üzenetére
Ahogy a cikkben is leírják, a hangminőségnek csak egy, ráadásul nem definitív ismérve a frekvenciamenet. Persze azt senki nem vitatja, hogy a hangminőség néhány objektív szempont mellett alapvetően szubjektív, szóval nyitott kapukat döngetsz.
Ekkora magabiztossággal nyugodtan jöhetsz találkozóra, majd élőben is helyre teszed a sok ostoba sznobot.
-
Vesa
veterán
válasz default. #325 üzenetére
Már hogyne lenne mérhető, ha a kicserélt IC változást okoz a hangképben? Ha logikusan végiggondolod, magad írtad le, hogy 100db IC-ből kiválasztanak 1db-ot, ami a legjobb hatással van a hangzásra. Természetesen ezt a szelekciót méréssel végzik és az a chip lesz a befutó, ami az adott eszközben a célként kitűzött legjobb frekvenciagörbét produkálja.
Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy valaki ott ül non-stop, és hallgatózással válogatja ki az IC-ket?
Ha pedig belátod, hogy méréssel szelektálnak, akkor meg is cáfoltad saját kijelentésedet arról, miszerint a különbség "lóf*szt mérhető". :-)A tudomány a valóság költészete!
-
cskadar
csendes tag
Kedves fórumozók!
A posztindító véleménnyel szakmailag is több gond van, én azonban a lényeghez kívánok hozzászólni.
Ami azzal kezdődik, hogy fej/fülhallgatóval csak kényszerből hallgatunk bármit is. Ez a hallgatási mód ugyanis nagyon nem embernek való. Ha csupán arra gondoltok, hogy amikor elfordítjátok a fejeteket, fordul vele minden irány. A fej- és különösen pedig a fülhallgatós hallgatás jelentős mértékben károsít(hat)ja a hallórendszerünket. Hallórendszert írtam, nem a fület, ami ennek csupán az eleje/vége. Eleje, mert itt érkeznek a hanghullámok a hallórendszerünkbe, és vége, pontosabban, az egyik vége, mert a középső fület, ami a dobhártya és a csiga között van, az agyunkból lefelé menő idegi impulzusok szabályozzák. E szabályozás miatt nem siketültök meg egy bizonyos határig, ha nagyon hangos a hang.
Ez az oka annak, hogy a hangmérnökök csak időnként hallgatnak meg a munkájuk során valamit fülessel is, ha valamilyen elektromos eredetű hibára kiváncsiak, pl. egy halk pattanásra. Hangmérnökökről beszélek, nem klozethuszárokról.
Ami a tesztek hiányát illeti, jogos. Csakhogy egy igazi teszt - csináltam már sokat - több hónapos (!) munka. Egyrészt rengeteg mérést jelent, de ez a kisebbik gond, azt a kb. 80 paramétert, amit egy kütyün mérni tudunk, kütyünként két-három nap alatt lezavarjuk. A szubjektív tesztek már sokkal macerásabbak, különösen az utolsó teszt, amit szinte sosem ejtenek meg, az úgynevezett hosszú idejű teszt, ami önmagában legalább három hétig tart, és arról szól, hogy lehet-e a cuccal együtt élni.
Az, hogy meghallod-e a különbséget vagy sem, egyébként - fogózkodjatok meg - mérhető. Pontosabban az mérhető, hogy érzékeled-e. Ugyanis minél ócskább egy berendezés, annál fárasztóbb hallgatni. (Sajnos, éppen tegnap vette le az általam föltett videót a jutub, ami ezekről a mérésekről szól.) A legegyszerűbb méréshez egyébként csak egy óra kell, amin azt méritek, hogy mikor zavar már titeket a hang, amit hallotok. A tudományos mérések nyitott fMRI és EEG rendszerrel történnek. A mérési eredmények és a szubjektív tesztek mindazonáltal igen jó egyezést mutatnak, de azért nem mindig.
A hallás fejleszthető egyébként, mint minden érzékelés. A hangmesteri/hangtechnikusi/hangmérnöki szakképzések legfontosabb része (szerintem) éppen a hallásfejlesztés. Hetek alatt bámulatos eredményeket lehet elérni, ha megmutatjuk, mire kell figyelni, ha van lehetőség komolyzenei koncertekre vinni az embereket, stb. Sajnos, a hallásfejlesztés a magyar oktatási rendszer egészéből hiányzik - ez is hiányzik. Immár generációk nőttek föl, amelynek tagjai egész életük során nem hallottak természetes hangot - kivéve a beszédet. Egyébként a legegyszerűbb módszer beszéddel tesztelni valamit, persze nem a sajátotokéval, hanem másokéval, mert a saját beszédet másképp halljuk.
Nem igaz, hogy egy eletroakusztikus lánc minősége attól függ, melyik a leggyengébb láncszem. Bizony, még a legócskább cuccon is meghallható, ha bármelyik részét kicseréljük, ugyanis a láncszem minden tagja másképp torzít, és ez hallható is.
Végül egy kis önreklám: Lassan a századik részéhez közeledik a www.soulmusic.hu honlapon a 21. századik diszkónika című sorozatom. Az első 100 rész lényegében azokról a pszichoakusztikai jelenségekről szól, amelyek a "mit hallasz és miért úgy?" kérdéskört járják körbe. Nem állítom, hogy az eddigi kb. egymillió leütésnyi terjedelmű sorozatot egyből végig lehet olvasni, hogy minden hangpéldát meg lehet hallgatni és minden videót meg lehet nézni - a játékok, kísérletek elvégzéséről nem is szólva -, de éppen a jövő héten lesz szó a hangtömörítésről, és aztán heteken keresztül annak mélyebb részleteiről.
[ Szerkesztve ]
-
#16820480
törölt tag
válasz tungsten #350 üzenetére
Attól, hogy te hajtogatod, hogy ez egy mindent megmagyarázó profi cikk, még nem lesz az. Illetve bőven nem terjed ki mindenre. Kb olyan, mintha csinálnánk egy tanulmányt, hogy a kapható autók közül melyik motor milyen fordulatszámon ad le maximális teljesítményt képes. És csodák csodája, az is hasonlóan egyenletes szórást fog produkálni, hiába kerül az egyik 30-szor annyiba mint a másik. Akkor következtetés, hogy a legolcsóbb Dacia is van olyan jó, mint a Merci S osztály. Mert megmértük!! Egy paraméter szerint! És szakmaiak voltunk meg profik! mert mértünk!
Vesa: Ha azt gondolod, hogy egy DAC vagy DAP fejlesztése úgy történik, hogy kimérnek alkatrészeket, a legjobbakat összeválogatják, és beszerelik egy készülékbe, aztán elvárják, hogy az adja a legjobb hangot, akkor szerintem óriási tévedésben vagy.
Ha így menne, akkor mondjuk egy receptet nézve, ahol ki vannak számolva a pontos paraméterek, az optimális ételt kellene tudni főzni. Mégis lesz olyan, akinek sótlan lesz, és lesz olyan, aki még lekvárt is tesz bele, mert úgy neki jobb. És ha 15 perc helyett 16-ig főzöd, akkor sem szakad rád az ég, vagy ha 3%-kal nagyobb lángot használsz és elfőtte a vizet.Az egyes márkák termékei általában egy hangzásvilágot képviselnek, amit legtöbbször a tulajdonos/alapító ízlése határoz meg. Javasolnám, hogy beszélgess el olyan emberrel, aki maga tervez DAC-ot, hogy mit szokott csinálni, hogyan zajlik a tervezés-tesztelés folyamat. Rohadtul nem úgy ám, hogy frekvenciagörbéket méreget és azt hasonlítgatja össze. Ahogy főzni sem úgy szokott a legtöbb ember, hogy szemenként kiméri a sót, mert a receptben úgy van megadva.
-
Nigér
őstag
Üdv!
Telón és dap-on is hallgatok zenét.
Igaz telóról leginkább bt-n keresztül.
Mindennek megvan a helye.
Van aki erre áldoz és valaki meg másra.
Világbéke, uff!!!Amúgy szórakoztatóak a kommentek.
-
Jegesmaci81
aktív tag
válasz #16820480 #358 üzenetére
Ebből a hozzászólásodból csak annyi jön le, hogy sem a főzéshez, sem az autókhoz nem értesz!
Amúgy itt minőségről vitatkozunk nem hangzásvilágról. Márpedig a minőséget egzakt lehet mérni.
Mert ugye nem jobb egy JBL hangfal mint egy Dali, pedig egészen más. Viszont mindkét márkából vehetsz 50 ezerért és 2 milláért is hangfalat. A vita tárgya hogy jobb-e egy 2 millás Dali hangfal mint egy 1 millás. Vagy jobb-e egy 10millás erősítő mint egy 3 millás. -
#16820480
törölt tag
válasz Jegesmaci81 #360 üzenetére
Szerintem simán csak nem értetted meg, amit írtam, de sebaj...
Jobb-e a drágább hangfal? Nyilván jobb. Ha ez komoly kérdés, akkor rólad is elmondható, hogy nem értesz az ilyesmihez. Az már más kérdés, hogy jobb-e annyival, hogy az árkülönbözetet megérje valakinek. Jobb annyival Gordon Ramsay főzte a tiédnél mondjuk, hogy annyit elkérhessen érte? De ha ugyanabból főzi, mint te, akkor ugyanaz kell legyen az eredmény, nem? Ha meg jobb, akkor miért jobb? Ki tudod mérni, hogy mitől ízlik jobban?
-
#01758976
törölt tag
"A posztindító véleménnyel szakmailag is több gond van, én azonban a lényeghez kívánok hozzászólni.
Ami azzal kezdődik, hogy fej/fülhallgatóval csak kényszerből hallgatunk bármit is. Ez a hallgatási mód ugyanis nagyon nem embernek való"Barátom, ez a három mondat így reggelre mészárlás volt. A fotózás, puszta leképezés. Jut eszembe a képzőművészetek is.
Azzal nem kell törődni, hogy bizonyos felvételeknél ( a te példádnál maradva) James Brown szájszagát is érzem. Repülök Mozarttal, sírok Beethovennel, együtt szenvedek Maria Callassal, vagy örömködöm Vivaldival, vagy Tulkuval remegek egy Liszt crescendon. Vagy fordítva. Ahogy tetszik, ahogy kedvem tartja. Számtalanszor öröm.
A láncomon mutatnék neked egy James Brown & Dee Felice – Sunny-t, és rögtön tudnád, mi merre hány méter, meg mi mire való. Egyből láthatnád a fától az erdőt, mert ez a hsz-d, idézet része elég rövidlátó lett. A többi meg csak a hanggal való mérnökösködés. Amúgy az oldaladat, bírom, repült a kedvencekhez.Több ilyen cikket a PH-ra. Tanulságos és szórakoztató a hozzászólásokkal lett teljes, a mondani való. Még. Lássuk ami látható!
[ Szerkesztve ]
-
cskadar
csendes tag
válasz #01758976 #362 üzenetére
Akkor így ebédtájt egy gyomrost is kapsz.
Tegyük föl, hogy egy hangfelvételen nagyon jól megcsinálták a lábdobot, mint pl. a Pink Floyd "A hold túloldalán" című lemezén; vagy igazi ágyút durrantottak a TELDEC-féle kiadású Csajkovszkij 1812-es nyitányon.
Ha ezek a hangok a fülesben a gyomrodban szólalnak meg - mert ottan kell ám, szubbasszus sugárzó nélkül (!) - akkor most te jössz egy gyomrossal!
Ami a szájszagot illeti, az már egy másik területre evez, amit úgy hívunk, hogy hangfelvétel esztétika. Az is érdekes tudomány ám!
Jó étvágyat! :-)
-
Jegesmaci81
aktív tag
válasz #16820480 #361 üzenetére
"Jobb-e a drágább hangfal? Nyilván jobb."
Mert ugye a minőséget az ár biztosítja! Ne haragudj de te vagy nagyon naiv vagy, vagy nagyon elvakult.
Befejeztem mert kb annyi érvetek van a High-End mellett mint lapos föld hívőnek a tévhite mellett.
Nyilván egy bizonyos ésszerű határig érdemes költeni egy szettre hogy minél jobb minőségben hallgathassuk kedvenceinket de van egy ésszerű határ ami felett parasztvakítás az egész High-End.
-
#52588800
törölt tag
válasz Jegesmaci81 #366 üzenetére
Én erre az ésszerű határra lennék kíváncsi, de 350+ komment alatt sem derült ki
-
s4tch
veterán
válasz Jegesmaci81 #366 üzenetére
"Mert ugye a minőséget az ár biztosítja! Ne haragudj de te vagy nagyon naiv vagy, vagy nagyon elvakult."
"van egy ésszerű határ ami felett parasztvakítás az egész High-End"Foglaljuk össze: először naivnak nevezed a kollégát azért, mert arra utal, hogy ár szerint skálázódik a minőség, majd magad ugyanezt teszed, sőt, meg is húzol önkényesen egy mindenki számára követendő határt, de azt, hogy ez a határ hol húzódik, már nem árulod el.
Esetleg elárulhatnád, ésszerűen mire mennyit költhetek. Köszönöm a többiek nevében is.
-
cskadar
csendes tag
Akkor az árakról:
Tegyük föl, hogy súlyos beteg vagy. Az orvostudomány mai állása szerinti legjobb kezeléssel - ami egymillió forintba kerül - még egy évig élhetsz. Jó esetben. De van egy új gyógymód, nem valami csoda, csak még alig alkalmazták - amivel másfél hónappal az egy év is meghosszabbítható. Az a gond csak, hogy ennek ára ötmillió forint. Ha megteheted, melyiket választod?
Persze, lehet, hogy van orvos, aki már négy milláért is vállalja a kúrát. És két hónapot garantál.
Egy valóban a high end csúcsát megözelítő berendezéspark rengetegbe kerül. De hogy ne a csillagos ég legyen a határ, ahhoz sajnos érteni kell, hogy mit érdemes vásárolni, figyelni az aukciókat, a zárt piacokat, rengeteg mindenfélét meghallgatni, és akkor több évnyi kísérletezés után eljuthatsz oda, hogy megvan az első olyan láncod, amin már tényleg az szólal meg, aminek szólnia kell. És nem öt, hanem csak négymillióba került.
Aztán később, ha még jobbat akarsz, úgy tíz millát még rákölthetsz. De ez már nem biztos, hogy nagyon kell neked, inkább járj koncertekre, az olcsóbb és jobb, noha egy zeneakadémiai koncertjegy is több ezer foront.
[ Szerkesztve ]
-
Jegesmaci81
aktív tag
Annyit költesz amennyit akarsz, a te dolgod.
"meg is húzol önkényesen egy mindenki számára követendő határt, de azt, hogy ez a határ hol húzódik, már nem árulod el."
Nem árulom el??? Mit? Minőséghatárig érdemes költeni és nem összeghatárig. (egy szint Felett a fül úgyse hallja a különbséget)
Amúgy számszerűsíteni azért nem érdemes mert épp a fanatikusok azonnal belekötnek, ráadásul az összeg függ a helység méretétől, amibe használni akarod a műfajtól amit hallgatni akarsz, a szolgáltatásoktól, a design-tól és még egy csomó mástól. Ha viszont ennyire ragaszkodsz hozzá akkor a saját példámat véve a 45nm-es nappalimba 600ezer Ft-ért egy nagyon tisztességes rendszert össze lehet hozni úgy hogy opera kivételével szinte mindent meghallgatok. Az álomrendszer pedig olyan 3-4 milla lenne. Nem az ár a fontos hanem az hogy amit hallgattam rendszert (és a legjobban tetszett) annak ennyi volt az ára (Denon+Dali egységek). Ettől drágább vagy márkásabb, vagy számotokra színvonalasabb eszközök számomra már nem adtak semmi pluszt, azon túl hogy még jobban a zsebbe kellene nyúlni.
(#370) cskadar: A kérdés csak az hogy valóban megkapd azt a +1,5 hónapot vagy sem!!! Fején találtad a szöget. Erről megy a vita hogy a +10milla költésért valóban kapsz-e valami pluszt.
[ Szerkesztve ]
-
#01758976
törölt tag
És ezt milyen hangrendszer ellen nem lehet felhozni? Egy nagyzenekar csodáját semmi nem adhatja vissza. Aki életében 10+ koncerten járt már, az ezt bizton tudja. A jobb képességűek meg 1-2 alkalom után is. Vagy két jó hangfalba belefér egy monumentális Carmina Burana? Ellenben kis létszámnál, csudi jó, olyan intimséget (felvétel függően miegyebet) kapsz, mint élőben nem is álmodsz. Te is tudod, nincs ezen mit vitázni. Erős mondat volt a nem embernek valós. Csak kompromisszumos. Ha feljebb akarjuk tolni a határokat, fizetünk.
Béke
-
#16820480
törölt tag
válasz Jegesmaci81 #371 üzenetére
De mekkora audiofil sznob vagy már, hogy 600k-t kidobsz egy ilyenre, amikor valaki más szerint az értelmes határ 100 ezer lenne. Megint más szerint meg 2 millió. Teccikérteni...? Gondolom továbbra sem, de azért megpróbáltam.
Amúgy meg én meg kb 400-at költöttem az itthoni hangrendszerre, tehát hozzám képest te is sznob vagy. Mert szerintem ez tök jó és élvezetes már, akkor minek is adnál rá +200 ezret.
[ Szerkesztve ]
-
Jegesmaci81
aktív tag
válasz #16820480 #374 üzenetére
"Amúgy meg én meg kb 400-at költöttem az itthoni hangrendszerre, tehát hozzám képest te is sznob vagy. Mert szerintem ez tök jó és élvezetes már, akkor minek is adnál rá +200 ezret. "
Teljesen igazad van és azt sem lehet mondani hogy rosszabbul szól a 400ezres rendszer mint a 600ezres. Viszont itt nem 200ezres különbségekről vitatkozunk hanem sok milliókról. Vagyis a végén egyet fújunk hogy sokmilliókat csak elvakultságból lehet költeni a High-Endre.
-
bozont
veterán
válasz Jegesmaci81 #375 üzenetére
"Vagyis a végén egyet fújunk hogy sokmilliókat csak elvakultságból lehet költeni a High-Endre."
És ez teljesen igaz bármi más hobbira, területre.
-
fericske
addikt
Már megint az van, hogy hülye aki erre költ.
Az a hülye aki így gondolkodik.
Ez hobbi. Ennek is van luxus szintje mint szinte minden más hobbinak.
A luxusért mindig fizetni kell.
Én sosem fogok venni másfél millás pecabotot meg 1 milláért objektívet a fényképezőgépembe mert ezek a dolgok nem érdekelnek, de ettől még nem hülye barmozom le azokat akik ezt megveszik.Tegyük fel, hogy csak a hülye barmoknak készülnek a luxus cuccok.
Mert csak ezek a hülye barmok tudták elérni az életben azt a szintet, hogy teljen nekik luxusra.
A többi nagyon okos, értelmes, logikusan gondolkodó meg valójában irígykedve nézi, hogy a hülye barmok megveszik a luxust amit ők, bármily erényes tulajdonságokkal rendelkeznek is, a büdös életben nem fognak tudni megtapasztalni. Ettől frusztráltak lesznek és a saját lelkecskéjüket megnyugtatva hozzáfröcsögnek valami degradálót a számukra elérhetetlen dolgokhoz, mondván, hogy az értelmetlen f@szság.
Nohát, nohát, nohát..... -
krx21
nagyúr
válasz Jegesmaci81 #366 üzenetére
Ez a határ mindenkinél más! Nem vagyunk egyformák... Ez benne a szép.
Viszont ha valaki egy bizonyos árszint felett nem hall már különbséget, attól még más lehet...
Ettől még nem kell azt gondolni, hogy paraszt vakítás. Persze a piac tele van ilyennel is, ezért kelll a hallásunkra hagyatkozni, de úgy hogy tudjuk közben, hogy bizony nem a saját hallásunk az etalon, vannak akik sokkal érzékenyebbek a minőségre... -
Sz.Péter
tag
Tömören a címre.Hogy olyan nincs,hogy elég.Marad a frusztrált kütyüzés,sokszor már a zene sem lényeges,csak a jobb gép."Neked a divat mondja meg,hogy kivagy",sláger is erről szól.A minőség,és igényesség, meg a szent tehén.
-
pereces
tag
Egyik haverom most vett egy ilyen dap lejátszót, használtan féláron. El volt ájulva milyen jól szól mondtam neki, hogy nekem elég a telefon zenére bőven.
Na jó de azért hallgassam meg mert ez nagyon jó stb...
Valóban nem rossz, ilyen jó minőséget egy telefon sem pedig mp3 lejátszó se tud, közelébe se érnek pedig én nem vagyok nagy zene hallgató. Egy gagyi fejhallgatóval is remekül szólt, aki zene b*zi az inkább ilyet vegyen mint almás ipod (128 hasonló árban van) -
tecsu
addikt
Csak nem Te vagy Cs. Kádár Péter, aki ezt, a tinédzserkorom egyik meghatározó könyvét írta, esetleg a fia?!
Az ajánlott weboldal komolynak tűnik, szerintem elolvasom az utolsó betűig és elkezdem hallgatni a zenéket!
Azért megpróbálok megfogalmazni egy értelmesebb privát üzenetet.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
tecsu
addikt
A magyar viszonyokat tekintve a legkomolyabb könyv volt a témában. Ma meg nincs semmi, csak gyenge fordítások.
Egyszerűen nem értem, hogy magyar hangmérnökök miért nem írnak könyveket. Pl. Sellyei Tamás szerint, akit én a Ménemszól fórumról ismerek, nincs rá kereslet. Oké, de angolul is ki lehetne adni, ráadásul nem mindig a profit a leglényegesebb... no mindegy.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
Auratech
őstag
Végigolvasva a sok a véleményt én is idetolom..
A forrás-zene felvételi minősége, a készülék DAC-ja, tápellátása, az analóg illesztés, a kivezérelt füles jósága egyben számít.
Jó zenével szoftverrel egy redmi note 3 pro is szépen meghajt egy Beyer Dt770-pro 32/80 ohmos fülest.
Sok komoly muzsikát hallgattam elégedetten. A profi lejátszók viszont néha tudnak olyat,ami jó fülessel más dimenzióba repít hangtisztasága, a tranziensek selymessége, élessége tekintetében.
Mintha kivennél a füledből egy vattacsomót.. Csak akkor érzed meg, ha egyszer lehetőséged van megtapasztalni.. Nem placebo. Nem belemagyarázás. Létező, megfogható, analitikusan értelmezhető minőségi változás, ami extra jelenlétérzetet ad, ha alkalmas vagy befogadni..Auratech Field Recording
-
Vesa
veterán
válasz #16820480 #361 üzenetére
"Jobb-e a drágább hangfal? Nyilván jobb."
Az ár -bizonyos szint felett- _önmagában_ még nem határoz meg semmit. Oldalakat lehetne megtömni az olyan eszközökkel, termékekkel, melyeknél a magas árat nem az eszköz tudása/minősége határozza meg, hanem a rányomtatott logó/brand, és a hozzá kapcsolódó marketing/életérzés! Pl. a tízszeres árön kínált süket dumás "NASA fejlesztésű" Z*pter edény pont abból a 18/10-es rozsdamentes acélból készül, mint a bármilyen boltban tizedáron megvehető T*fal, csak ez utóbbihoz nincs olyan hozzáadott marketing maszlag, mint a másikhoz. Tényszerűen azonban, egzakt módon a kettő között az ég világon semmi különbség nincsen a gyakorlatban.
Kapásból sorolhatom ha akarod, olyan termékek tömegeit, melyek kvézi ugyanazon a gyártósoron készülnek, azonos anyagokból és minőségben, csak a rányomtatott brand alapján lesz az egyik ötször drágább.
Persze nem a piacos vacakkal kell összemérni, és a csúsztatás legtöbbször itt keresendő! Nem az a kérdés, hogy az ipari hulladék olcsó gagyi piacos vacaknál többet ér-e egy alapvetően minőségibb termék, hanem az, hogy a már jó minőséget kínáló produktum, és az ennél is lényegesen drágább termék között is indokolt-e az árkülönbség! Ezt pedig tesztekkel egészen pontosan meg lehet határozni.A tudomány a valóság költészete!
-
fericske
addikt
Ezekkel a dolgokkal sheratan is tisztában van, egyáltalán nem erről írt.
Persze ha az egészből kiveszel egy részt annak majdhogynem olyan értelmet adsz amit akarsz.
Pedig a Gordon Ramsey példával nagyon jól kifejezte a lényeget.
Ennyire nem ment át?Olyan, mintha én azt látnám ebből a hozzászólásodból, hogy te mindenből a legolcsóbbat vennéd csak, mert a drágább nem jobb.
De nem ezt akartad mondani, igaz?[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz #01758976 #372 üzenetére
"Egy nagyzenekar csodáját semmi nem adhatja vissza. Aki életében 10+ koncerten járt már, az ezt bizton tudja."
Ez így önmagában nem igaz. Egy koncert minőségét is ezer dolog befolyásolja, kezdve a helyszín akkusztikájától, a levegő hőmérsékletén és páratartalmán át a zenészek aktuális lelkiállapotáig. Hangosított előadásnál ehhez még hozzájön a hangtechnika és a hangmérnök képessége is.
Én láttam pl. Morricone koncertet a BS-ben, és láttam ugyanazt Bécsben is. A kettőt egy lapon nem lehetett említeni hangzásban, a Budapesti sajnos kiritikán aluli módon volt hangosítva. Ezt bármilyen studio felvétel űbereli! Ünmagában az, hogy élő, nem garancia az ég világon semmire. Kizárólag zenei értelemben, mert nyilván egy koncerthez kötődhet ezer más érzelmi szál/élmény. Csak ennek semmi köze a zene minőségéhezA tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz fericske #386 üzenetére
A Gordon-os példa azért nem 100-as, mert ott az étel elkészítésének csak egyetlen paraméterével számolt mérhető adatként (ezek lennének az összetevők, kvázi a recept), míg az összes többi folyamatot mint valamiféle misztikus, láthatatlan, mérhetetlen, ámbár mégis lényeges hatással bíró tényezőt tüntette fel.
Holott ez ferdítés! Ugyanis Gordon bácsi főztjében semmi sincs, ami ne lenne reprodukálható maximálisan! Az, hogy ő az előadása közben _tudatosan_, nem definiál számos paramétert pontosan, még nem jelenti azt, hogy ezek valamiféle természetfeletti, megfoghatatlan folyamatok. Ha a recept mellé pontos leírást közölne MINDEN, a főzés alatt releváns paraméterről (úgymint pl., a sütő típusa, pontos hőfok, pontos főzési idők, alapanyagok állapota stb. stb.), akkor bárki más is tkp. azonos módon képes lenne elkészíteni azt a kaját.
Ebben sincs semmi misztikus hatás, csak éppen ahogy te mondod, nem szabad kiragadni egyetlen szeletet -recept, összetevők- az egész folyamatból. És máris mérhető, reprodukálható a történet.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
Hát akkor mondok egy eretneket. Audio-GD NFB11 DAC-al + Sennheiser HD 650 + Fobbar2000-el hallgatva CD (red book) + 24bit-96kHz (vinyl), SACD (1bit-2822,4 kHz, iso vagy .dff) hallgatva a zenék közötti különbséget döntően a hanganyag masterje szabja meg. Azaz az, hogy a stúdióban hogyan készítették el a felvételt, mit csináltak vele, míg a hordozóra került. Ugyanarról a forrásról készített mp3 (320kbyte) vagy veszteségmentes (flac, iso, dff) formátum között nem igazán hallani különbséget. Pontosabban nagyon kell figyelni, hogy valamit halljon az ember. Én (#366) Jegesmaci81-vel értek egyet. Egy bizonyos határ fölött teljesen felesleges a drága készülék. Természetesen ez az átlagember hallására vonatkozik. Az emberi hallás nagyjából 16-20000 hz között van (20éves ember). Ez fölött már romlik, akár lényegesen is a hallás nagyon sok embernél, még akkor is, ha nem veszi észre, mert nem feltünő a romlás.
A másik pedig az, hogy egy rendszer teljesítményét mindig a leggyengébb láncszem határozza meg. Egy közepesen jó Hi-Fi lánc + jó minőségű forrás esetében ez a leggyengébb láncszem az emberi fül. Ezért az átlagembernek ennél drágább készüléket venni felesleges luxus.
Amikor az ember zenét hallgat, akkor nem a kis nüanszokra figyel, vajon hallja e, kijön e a rendszerében, hanem a zene szépségére, ami ugyanaz 320kb-os mp3-al mint SACD-vel (legalább közepesen jó berendezés lánccal). Legalábbis az, aki igazán szereti a zenét.Ennek ellenére nekem veszteségmentes formátumaim vannak, mert követem a trendet.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
félisten
válasz Kékes525 #390 üzenetére
Egy idősebb, kevésbé éles hallású ember is észreveheti a nagyon jó és a csúcsminőség közötti különbséget, mert aki hallott már nagyon jó láncot, az tudja, hogy nem csak a részletesség határozza meg a jó minőséget, hanem a zene sokkal inkább "egyben van" egy csúcs hifinél. Zeneibb, dinamikusabb, térbelibb, stb.
Ezeket a dolgokat nagyon sok apró dolok ronthatja el, amit egy olcsóbb láncnál könnyű elkövetni; jitter, fázismenet-beli eltérések, tranziens torzítások, stb.
És ez már értelmetlenné teszi azt a gondolatot, hogy az ember nem az apró nüanszokra figyel zene hallgatásnál, mert ilyen esetben (amikor már nincsenek egyéb súlyosabb hibák) pont az apróbb dolgok határozzák meg, hogy mennyire zenei az a zene.Abban viszont egyetértek, hogy nem csak a hangszerek apró részleteitől, és a frekvenciamanet tökéletességétől lesz jó egy zenei élmény.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
#16820480
törölt tag
De hát nem mondta senki (na jó, lehet, hogy néhány csökkentett képességű igen), hogy ez valami misztikus és megmagyarázhatatlan folyamat, ami az istenektől származik, és Prométheusz kis tesója Audiofilusz hozta el az emberiségnek, az életét adva a tudásért...
Egyszerűen arról van szó, hogy ezek otthoni környezetben igen nehezen mérhetők, reprodukálhatók, ez a know-how az, ami igazán értékessé teszi a terméket, nem pedig az alkatrészlistája, amit itt egyesek ki akarnak vesézni, és amivel értéket akarnak adni a termékeknek. Ilyen fajta méréseket pedig szerintem irreális elvárni mondjuk egy PH! tesztelőtől is akár, mert nincs eszközük hozzá, nincs tapasztalatuk, és úgy egyáltalán szerintem nem is lenne annyi igény az egészre, hogy ennyi energiát fektessenek bele.És a fentiek (egy paraméter kiemelése) miatt sem tudom elfogadni például a korábban belinkelt fantasztikus tanulmányt, ami lényegében a frekvenciagörbe alapján próbál bármiféle következtetést levonni a különböző árú és kategóriájú termékekről. Lehet, hogy azt az egy paramétert kimérték szépen és pontosan, de másik 50-re meg tettek magasról, ennek ugyanúgy nincs értelme.
Az árak vonatkozásában pedig úgy gondoltam (mivel ebből indult az a beszélgetési szál), hogy az adott gyártón belül a drágább termék nyilván jobb***. Valamennyivel jobb. Jobb alkatrészekből csinálják, jobban odafigyelnek a hangolásra, stb. Az másik kérdés, hogy ezt ki mennyire veszi észre, vagy mennyire hajlandó többet fizetni érte. Illetve hogy ez az ár és tudás hogy arányul más gyártók termékeihez. De ha mondjuk egy olyan gyártót veszünk, aki jó ár/érték arányt képes előállítani, akkor ott igenis nagyon szépen skálázódik a tudás az árral.
*** -> Kivéve az olcsó kínai gyártókat, ahol a minőséget és az árcédulát is random generátorral hozzák ki.
-
Kékes525
félisten
Nem a rossz és a jó lánc közötti különbségről írtam, hanem a jó és a nagyon jó közöttiről, de még inkább arról, hogy az mp3(320kb) és a legjobb zenei formátumok (flac, SACD, Audio DVD, HiRes felbontásúak) közötti különbség nem nagy, feltéve ha ugyanarról a forrásról készítették. A nagyon elterjedt hit, hogy nagyon nagy közöttük a különbség szerintem abból ered, hogy kezdetben mindenféle nagyon rossz forrásról készítettek mp3-at, ami tényleg katasztrofális volt. A zenei felvételek minőségét döntően a mastering (ahogy a stúdióban elkészítették a felvételt) és az ember füle adja, feltéve ha legalább egy jónak mondható (nem szükséges, hogy szuper legyen) lánccal hallgatja. Ebben az esetben a jó és a kimagaslóan jó lánc közötti hallásbeli különbség már kicsi és ezért nem éri meg a nagyon nagyon árbeli különbséget.
"aki hallott már nagyon jó láncot, az tudja, hogy nem csak a részletesség határozza meg a jó minőséget, hanem a zene sokkal inkább "egyben van" egy csúcs hifinél. Zeneibb, dinamikusabb, térbelibb, stb."
Ezeket, ha nem is olyan jól, mesterségesen a foobarral is elő tudom állítani, ha legalább olyan a lánc minősége mint az enyém (Audio-GD NFB11 DAC-al + Sennheiser HD 650 + Fobbar2000-el ).
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
csabi63
senior tag
válasz Kékes525 #390 üzenetére
Hát ez az. Már egy 30 éves sem hall úgy, mint egy 20 éves. Még akkor se ha erdőben lakik, és csak esőt, szelet, madárfüttyöt hallgatott életében. Aki 30 éves, és a DAP fantasztikus hangzását ecseteli, abszolút igaza van. De valójában fogalma sincs mennyire fantasztikus, mert a nagy részét nem hallja annak, amiért a felárat kifizette. Aki pedig a Discman, Walkman korszakban, vagy azután szocializálódott, már 20 éves korára keresheti a finomságokat. Néhány év fejhallgatózás visszavonhatatlanul megteszi a romboló hatását.
40 évesen a DAP meg úri hóbort már, úgy kell mint sántának a futócipő. A zenészek nagy része is, ha nem is gyakorlati, de zenei értelemben félig süket. Vannak hangmérnökök, akik aktív stúdiómunkát végeznek, de a műszerek vezetik, mert a kapucsengőt se hallják meg.
Szóval a DAP a fiataloknak való.
Egy 30 felé közelítő aggastyán lassan kereshet másik hobbit. Körberakhatja magát state of the art Hi-Fi-vel ha attól jobban érzi magát, de az ínyencségeket nem fogja meghallani. Ha melléül egy 14 éves, és elkezdik boncolgatni a hangokat, megdöbbentő élményben lesz része. Miről beszél ez a kölyök? Én azt nem is hallom. Meg ezt se, meg azt se. A szentségit! -
Kékes525
félisten
"Aki pedig a Discman, Walkman korszakban, vagy azután szocializálódott, már 20 éves korára keresheti a finomságokat. Néhány év fejhallgatózás visszavonhatatlanul megteszi a romboló hatását."
Hát aki pedig úgy mint én (Szabad Európa Rádió rövidhullámon) + Unitra ZK140 orsós magnetofon-Grundig liszensz alapján annál még inkább.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
krx21
nagyúr
Ez egy elég téves elmélet. Hidd el, hogy 40 év felett is sokan, fogékonyak a minőségre.
Ráadásul a frekvencia tartomány hallása csak egy dolog, a minőségi hangnak sokkal több összetevője van...
Valamint a hallás fejleszthető, de csak is minőségi cuccokal persze...Amikor én először megtapasztaltam egy minőségi dap hangját, csak ennyi jutott az eszembe: "na igen, ez valami más, mint amit eddig hallottam..." Azóta már van saját igényem is, mint hang karakter, ami változik a emberrel együtt...
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Én legalábbis nem a minőségi cuccok ellen írtam. (Audio-GD NFB11 DAC-al + Sennheiser HD 650 + Fobbar2000-el ) Ez már szerintem elég jó, ahhoz, hogy jobb már nem érné meg a sokkal nagyobb árkülönbözetezett. Maximum egy jó erősítő és hangfal kellene, ami a legolcsóbb, de már tökéletesen ki tudja használni a meglévő láncot.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
"Ha melléül egy 14 éves, és elkezdik boncolgatni a hangokat, megdöbbentő élményben lesz része. Miről beszél ez a kölyök? Én azt nem is hallom. Meg ezt se, meg azt se. A szentségit!"
+1
Ez így van...Csak itt már a human anatómia területén vagyunk, amihez az audiofilek jelentős része nem ért, így figyelembe sem veszi azt. Bárki bármit és bármilyen eszközön hallgat, az a hallottakat kizárólag önmagához képest tudja definiálni, lévén a másik ember fülével senki nem hall.A tudomány a valóság költészete!
-
krx21
nagyúr
válasz Kékes525 #398 üzenetére
Persze, mindenkinél van egy határ, ami fölé nem érdemes menni. De ez a határ mint tudjuk mindenkinél más.
A cikk pedig a szkeptikusok oldalán igen erős katalizátorkét hat, hisz nem a minőségi dap-okat,hanem mindjárt a sklála végén lévő extrém drága készülékeket nevezi meg...
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó gamer PC (i5-11400F/16GB DDR4/500GB SSD+1TB HDD/RTX 2060 6GB)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 12,5" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár HP Spectre Pro X360 G2 - i5-6G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- DELL OPTIPLEX 3020 - i5/8GB/256GB/GT710