- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- TCL LCD és LED TV-k
- Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Autóhifi
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
Hirdetés
-
Bemutatta első vízhűtését a Montech
ph A HyperFlow ARGB kétféle méretben és kétféle színben érkezik.
-
A marketingen segít spórolni az AI
it A Klarna is használ már AI-t, ők a marketingköltségeken spórolnak így évi 10 millió dollárt.
-
Hány kalóriát éget el a bújócska?
ma Többek között erre is választ ad a Google/Fitbit új, gyerekeknek szánt modellje.
Új hozzászólás Aktív témák
-
zsid
senior tag
Aki komolyabban nyomja az már eddig is Mac Pro-t használt, két Xeonnal és két GPUval..
Fentebb az otthoni kreátorokról volt szó. Kicsi/szabadúszó tartalomkészítőknek/Youtubereknek/vloggereknek simán jók ezek és ők a 2/4TB-on projektszinten elférnek - a többire meg ott a nas. Biztos vannak olyan felhasználási területek ahova nem kell a nagyobb GPU/több mag és nagy tárhely, oda elég a kisebb is ( de erre talán van olcsóbb alternatíva is ).
Az Apple nem hülye, megvan ennek a célközönsége és fogyni is fog. De előtted fentebb azt fejtegették, hogy ez lesz majd a megváltás és a PCnek vége, szerintem 5000$-os áron nem fogja tudni kiszorítani a PC/WS vonalat. Tuti jó ez sok mindenre, Apple alapú kisebb üzleti dolgokra tuti fogyni fog, de még az olcsóbb változat is nagyon drága ( legalábbis szerintem ).<tRucKdriFteR>
-
arn
félisten
Nincs a pcnek vege, csak megint az apple mutatja, hogy merre is kellene menni. Kezdesnek egy 100-200 wattos apu eleg lenne, a userek nagy reszenek igenyeit lefedne.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#55
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
A múlt év októberi cikk alatt már ki lett tárgyalva, hogy az M1 "sztratoszférikus" elméleti értékei a valóságban csak pár speciálisan az M1 adottságaihoz igazított alkalmazásban tudnak hasznosulni. Általános esetben viszont a végrehajtás valamelyik fázisában komoly szűkület jelentkezik, és végeredményben egy "okés" teljesítményű kis fogyasztású gépként üzemelnek az M1-es gépek.
-
#56
Mumukuki
aktív tag
kakuk.tamas
#10
Mumukuki
aktív tag
válasz
kakuk.tamas
#10
üzenetére
az megvan, hogy a csak 1 g-vel van?
lag -
KISDUCK
addikt
Ő hát nem tudom, a konzolgyáróknál megszokott hogy veszteséggel terítik a konzolokat és a szoftver eladás hozza a nyereseget. Szóval felesleges a konzol árát összehasonlítani egy hasonló teljesítményű pc-vel.
Plusz a vga árakat kicsit felnyomta a hiány amit a chip hiány és a bányászok is meglöktek, a konzol áraknál használtba csak a skalperek nyomták fel az árakat, a chip anyit okozott higy csúszott a beszerzés/elérhetőség. -
#58
kalimist
aktív tag
Alogonomus
#55
kalimist
aktív tag
válasz
Alogonomus
#55
üzenetére
Ezt a HWU videóból szűrted le, amit abban a topikban linkeltél? Nem sorolom fel tételesen de az ott szereplő appok jó része Rosetta emulációval futott vagy pl. a Blendernek akkor még nem volt Metal supportja.
Nézd meg az Anandtech SPEC2017 tesztjeit. Itt semmi sincs az M1-hez "igazítva" és elég közel van a Pro egy 5950x-hez több szálon 8P+2E maggal szemben a 16P maggal. A SPEC2017 real-life workloadokat futtat mielőtt azzal jönnél, hogy szintetikus teszt. A CPU tervezők is ezt használják.
[ Szerkesztve ]
-
-
#60
Alogonomus
őstag
kalimist
#58
Alogonomus
őstag
Na látod(?) a saját hozzászólásodban meg is válaszoltad a kérdésedet.
" appok jó része Rosetta emulációval futott"
Pont ez a baj. A számítógépeken használt programok nagyon nagy hányada emulációval tud csak futni az M1-es gépeken. Az emuláció miatt viszont az M1 chip elméleti előnyeit elveszíti a felhasználó, de az M1 chip miatt az x86-os rendszerek előnyeiről is le kell mondania. Az M1 chip képességeinek kiaknázásához újraírt néhány programban nagyon jók az M1 alapú rendszerek, az összes többi programban viszont az emuláció miatt az M1-es rendszer óriási teljesítményéből egy sokkal olcsóbb x86-os géppel is elérhető teljesítmény marad. Sőt az előző cikk óta már fogyasztásban is sokat ledolgozott az x86-os világ az aktuális mobilprocesszoroknak köszönhetően.Az M1-es rendszer olyan, mint egy F1-es autó. Ideális körülmények között (versenypálya) mindenkit faképnél hagy, viszont a közlekedési igények minden aspektusára (a számítógépes programok 70+ százaléka) nem ideális.
x86-os rendszerből viszont ugyanúgy készíthető "városi kisautó", mint például "WRC szörnyeteg".Az M1-es rendszerek tényleges teljesítménye még a "körbeköpködött" RX 6500 XT-nél is nagyságrendekkel tágabb szórást mutat a különböző felhasználási szituációk esetén.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Nyilván semmilyen brand termék nem fogja önmagában kiszorítani a PC vonalat, mert egyetlen brand gyártó sem tud árban versenyezni a noname legózott megoldásokkal.
Viszont az Apple elindított egy paradigmaváltást, amit idővel a többi PC gyártó is kénytelen lesz követni.
Az egyedi SoC-ba integrált ARM alapú megoldások idővel annyival versenyképesebbek lesznek ár / teljesítményben az x86-nál, hogy kénytelen lesz a teljes iparág is váltani.- Az M1 megjelenésekor még az volt a kérdés, hogy egy bármilyen ARM SoC egyáltalán képes-e tartani a tempót az alsó-közép kategóriás x86-okkal. Képes.
- Utána az volt a kérdés, hogy tudja-e az Apple az M1 teljesítményét úgy felfelé skálázni, hogy megtartja a SoC alacsony fogyasztását. Tudja.
- Aztán meg az volt a kérdés, hogy tudja-e az Apple tovább skálázni a teljesítményt, hogy versenyképes legyen a nem fogyasztás érzékeny desktop kategóriában. A közölt adatokból úgy tűnik, hogy igen (majd kiderül, hogy mennyi belőle a marketing bullshit).
- Már csak egy kérdés maradt: tudja-e az Apple még tovább skálázni a teljesítményt, hogy a sem fogyasztás-, sem árérzékeny highend workstation kategóriában is labdába rúgjon.Ha sikerül, akkor szvsz eldől, hogy az egész iparágnak a moduláris PC megoldásoktól az integrált SoC-ok felé kell fordulnia, mert a modularitás (értsd: cpu, gpu, sytem ram, vram külön) olyan teljesítmény áldozattal jár, hogy az olcsó upgradelhetőség nem lesz elég a gyengébb teljesítmény kompenzálására.
-
#62
#54625216
törölt tag
Alogonomus
#60
#54625216
törölt tag
válasz
Alogonomus
#60
üzenetére
"Az emuláció miatt viszont az M1 chip elméleti előnyeit elveszíti a felhasználó, de az M1 chip miatt az x86-os rendszerek előnyeiről is le kell mondania."
Ez azért hamis felvetés, mert ez nem hardver, hanem szoftverkörnyezet kérdés.
Henry Ford mondta, hogy azért nem érdekli, hogy az emberek milyen autókat szeretnének, mert az emberek gyorsabb lovakat akarnak.Ha valaki kizárólag a megszokott x86-os megoldásaihoz hajlandó csak mérni egy rendszer teljesítményét, akkor számára nyilván sosem lesz jobb alternatíva egy x86-nál.
(Ugyanez volt anno a 90-es évek közepén az Amiga-PC átmenetnél is, amikor még mindig a megszokott Amiga szoftvereket hiányolták PC-ről akkor is, amikor már 150MHz-es Pentiumok álltak szemben a 25MHz-es 68xxx-ekkel.)Csak ahogy a közlekedésben, úgy a consumer informatikában is a valódi előny idővel felülkerekedik a megszokásnál. Ha ugyanazt a feladatot egy másik platform jobban oldja meg, akkor idővel a userek is át fognak szokni arra a platformra.
Ez az átmenet nyilván nem egyik napról a másikra történik. Az iPhone megjelenése után még éveken át a Nokia adta el a legtöbb telefont, ettől függetlenül aki nem élt barlangban felfogta, hogy a telefonpiac milyen irányba tart. -
#63
Alogonomus
őstag
#54625216
#62
Alogonomus
őstag
válasz
#54625216
#62
üzenetére
"Csak ahogy a közlekedésben, úgy a consumer informatikában is a valódi előny idővel felülkerekedik a megszokásnál. Ha ugyanazt a feladatot egy másik platform jobban oldja meg, akkor idővel a userek is át fognak szokni arra a platformra."
Villanyautók elterjedését például pont az akadályozza, hogy hiába jók 50 km-es napi ingázásig, ha az évenként csak <10 alkalommal előforduló nyaralás/síelés mondjuk 500 km-es távjának abszolválására már nem ideálisak, de a 2010-es évek villanyautói esetén már egy győri/miskolci/szegedi/pécsi út esetén is jelen lehet a hatótávpara. Így viszont a villanyautó mellé jelenleg még kell egy hagyományos robbanómotoros autó is, ami a villanyautóval hatékonyabban lefedhető igényekre is megoldás, míg fordítva ez nem igaz. Sokan így inkább csak egy robbanómotoros autót üzemeltetnek, a villanyautó "árát" pedig egyéb életminőséget javító beruházásként költik el.
Consumer informatikában is azt a megoldást preferálják, ami univerzálisan megfelel minden igénynek, hogy ne kelljen igénycsoportonként külön-külön megoldást párhuzamosan üzemben tartani. -
#64
strogov
senior tag
Alogonomus
#63
strogov
senior tag
válasz
Alogonomus
#63
üzenetére
Lehet gondolkodni, hogy mennyire fáj a 10 alkalommal rosetta-zni, vagy cockblock, és akkor nem kérdés. Én úgy látom az apple nagyon jól felmérte, hogy mi az amihez mac-et használnak az emberek, és abban jól teljesítenek a mac-ek. Amióta intel-re váltottak elég ritka volt, hogy az aktuális mac-nél ne lehetett volna jobb alternatívát találni. Sőt az elmúlt 10 évben a mac laptop piac zsákutca volt. Ehhez képest most a legjobbak között vannak ... ár-érték arányban is. Ez nekik most azt jelenti, hogy a mac eladások 28%-ot nőttek a járvány alatt, a pc eladások meg 15%-ot. Úgy, hogy ők egy teljesen új platformmal kísérleteznek, és piszok drága cuccokat árulnak.
Én úgy látom jó úton járnak. Nagyobb baj, hogy ennek az útnak most nincs konkurenciája, így nincs is értelme m2-ről beszélni. Egyszerűen amit pl. egy Air tud teljesítmény/mobilitás/árban annak közelében sincs semmi. És ez igaz minden m1-es cuccukra.
Jópár cuccuk annyira jó, hogy akik veszik azok ki se tudják használni, vagy ahogy fent: évente 10x jól nekik a teljesítmény, de egyébként csak egy jó minőségű laptop kell nekik ... mert az elmúlt 10 évben pl. sokan csak ezért vettek mac-et. -
#66
1dude
aktív tag
Alogonomus
#60
1dude
aktív tag
válasz
Alogonomus
#60
üzenetére
x86-os rendszerből viszont ugyanúgy készíthető "városi kisautó", mint például "WRC szörnyeteg".
Készithető, csak nincs ki készitsen. M1 MB Air -nek pl mi lenne az x86 alternativája, amiben egy értelmesebb IGP van?
-
#68
#54625216
törölt tag
Alogonomus
#63
#54625216
törölt tag
válasz
Alogonomus
#63
üzenetére
"Consumer informatikában is azt a megoldást preferálják, ami univerzálisan megfelel minden igénynek, hogy ne kelljen igénycsoportonként külön-külön megoldást párhuzamosan üzemben tartani."
A kérdés az, hogy miként definiáljuk az "igényt". Ha egy adott szoftver megoldáshoz ragaszkodunk mindenáron, az kb. a "gyorsabb lovakat akarok autó helyett" definíció.
Pl. fusson rajta az Adobe Photoshop: ez esetben rögtön az összes Linux distro kiesett, mivel az Adobe nem támogatja a Linuxot.
Tehát a logikád szerint a Linux életképtelen, mert mindenképpen kell mellé egy Windows (vagy macOS), akkor meg már minek.Csakhogy itt nem a Linux-al vagy az Adobe-val van a probléma, hanem magával az "igény" definíciójával. Aki ugyanis hajlandó más platformban gondolkodni, azt nem az érdekli, hogy konkrétan van-e rá Photoshop, hanem hogy elérhető-e bármilyen képszerkesztő megoldás, ami megfelel az igényeinek. És ha van, akkor rögtön okafogyottá válik egy külön rendszert csak a Photoshop kedvéért fenntartani, mert magát a képszerkesztési feladatot el tudja végezni más szoftverrel is. Ha pedig a platformváltók eléri a kritikus tömeget, ami már érezhető piacvesztést okoz a Photoshopnak, akkor az rákényszeríti az Adobe-t a Linux támogatására.
Ugyanez már lezajlott az Apple-nél a PowerPC -> Intel átálláskor: idővel minden szoftverfejlesztő kiadta a natív megoldását, mert érezhetően versenyhátrányba került azokkal szemben, akik hamarabb léptek.
-
strogov
senior tag
válasz
#54625216
#68
üzenetére
"Aki ugyanis hajlandó más platformban gondolkodni, azt nem az érdekli, hogy konkrétan van-e rá Photoshop"
Ezzel mindenképpen vitatkoznék. Az IT nem így működik. Vannak kvázi szabvány szoftverek, amiket ismerni kell ha egy adott területen dolgozik az ember. Ezen kívül ezek a szoftverek sok esetben azért kvázi szabványok, mert aki adott file formátumot nem tud megnyitni, dolgozni vele, majd megfelelően visszaküldeni, az nem tud az adott területen érvényesülni. Lásd. AutoCad, Photoshop. Ha nem tudsz autocad file-t megnyitni, dolgozni vele, majd az ügyfélnek megfelelően visszaküldeni, akkor nem tudsz együtt dolgozni másokkal. Ugyanez az oka, hogy az MS office kikerülhetetlen. Mert a libreoffice majdnem mindent tud ... majdnem. Vannak munkakörök amiknél egyszerűen nem tudod kikerülni, hogy legyen ms office-od. Persze ez egyszerű, mert o365 van már, de a logika sajnos az, hogy bizonyos szoftverek használata egy-egy területen kikerülhetetlen.
Egyébként rosetta szinte mindenre jó, és az m1-nek még így is marad elég ereje, hogy ne legyen gond. De ha a munkaidő jelentős részét ilyen szoftver használata teszi ki, akkor nincs választás. Szóval magyarországon nagyon kevés építész irodát fogsz találni linux-szal, vagy mac-kel.
-
#71
Bloose7
csendes tag
kakuk.tamas
#70
Bloose7
csendes tag
válasz
kakuk.tamas
#70
üzenetére
Ebben mi volt a warez? Konzolon sokszor jelentősen drágábbak a játékok mint PC-n.
-
zsid
senior tag
válasz
#54625216
#61
üzenetére
Viszont az Apple elindított egy paradigmaváltást, amit idővel a többi PC gyártó is kénytelen lesz követni.
Nem feltétlen. Az Apple kétség kívül nagyot ugrott, nem csak teljesítményben hanem hatékonyságban is de ezen felül sikerült nekik árban is szintet lépni. Szerintem ezek az új high-end M1-es rendszerek már nem csak azért drágák, mert magas az almás-logó felára, hanem mert a SoC gyártási költsége is igen magas lehet. Láttunk már ilyet a PC piacon is, pl ott volt az AMDnél a HBM/HBM2. Itt a phn is futott, hogy ez a jövő, brutálnagy sávszél és a Vega/Radeon VII óta hallott róla valaki? Az Apple most nagyon promózza a 400/800GB/sec-es memsávszélt, de 5 éve a Radeon VII-nél 1024GB/sec volt és az is azért ment a lecsóba mert értelmetlenül drága volt ( a bányát leszámítva). Mintha az AMD is azért lépett volna vissza GDDR-re mert olcsóbb és olcsóbban skálázhatóbb.Szerintem a PC ipar egy jelentős részében a modularitás a nagy előny. A laptopoknál általános használatra az APU-ról a SoC-re nem lenne nagy ugrás átlépni, talán a legkisebb, általános irodai gépeknél is lezavarható ugyanez. E mellett biztosan megmarad az a szektor is ahol egyedi igények lépnek fel és az OEM-ek ezt ki fogják szolgálni (addig biztosan amíg minden át nem költözik a felhőbe), ahogy eddig is tették. Nem mindenki fog csilliárdokat költeni egy high-end SoC-re amikor neki csak bizonyos részeire van égető szüksége.
<tRucKdriFteR>
-
#73
vrob
aktív tag
kakuk.tamas
#70
vrob
aktív tag
válasz
kakuk.tamas
#70
üzenetére
Rossz az aki rosszra gondol.
Senki nem beszélt warezról. -
strogov
senior tag
-
zsid
senior tag
A belépő Mac Pro esetében ez igaz, de amilyen opciók vannak az apple webshopjában MacPro-ra:
28 magos Xeon W
akár 1,5TB RAM
2x W6800X (2x64GB VRAM)Fingom sincs mire használják ezeket, de a Mac Proból azért elég bika építhető csillagászati áron. Ha összefaragnak a 2 helyett 4 M1-et akkor számítási teljesítményben fogható simán a Xeon, na de mi lesz a körítéssel? Akinek most is kell fél TB RAM az mit fog kezdeni ezzel a (2x)128GB-tal?
<tRucKdriFteR>
-
Vole
tag
Igazabol nem neked szolt a kerdes, csak ugy altalanossagban mindenkinek, de akkor atfogalmazom, hatha ugy erthetobb:
Ha veszek egy alap Mac Studiot $2000 -ert jatekra, melle egy 4k -s OLED monitort, akkor mi az a jatek amit nem tudok normalisan futtatni rajta? Sokan irjak itt, hogy jatekra nem jo, mikozben a sima M1 -es Mac Mini-rol is vannak 60 FPS -es jatekos tesztek.
-
#80
Vole
tag
Alogonomus
#63
Vole
tag
válasz
Alogonomus
#63
üzenetére
"Villanyautók elterjedését például pont az akadályozza, hogy hiába jók 50 km-es napi ingázásig, ha az évenként csak <10 alkalommal előforduló nyaralás/síelés mondjuk 500 km-es távjának abszolválására már nem ideálisak, de a 2010-es évek villanyautói esetén már egy győri/miskolci/szegedi/pécsi út esetén is jelen lehet a hatótávpara."
Most jo nagy baromsagot irtal, a hatotavpara mar reg megszunt, pont az 500+ km hatotavu Teslak miatt. A 10 evvel ezelotti villanyautok nem voltak jok mindenkinek, de a mai Teslak mar akar ceges felhasznalasra is tokeletesek.
Amugy birom, hogy azok paraznak a hatotav miatt, akik egy evben egyszer mennek 100km -nel tobbet egy nap, mikozben en a Model X -el aminek 350km volt a hatotavja evi 100.000km-t mentem / megyek, akar -30 fokban is mivel Kanadaban elek. Ha nekem nem kell melle benzines szutyok, akkor az emberek 99% -anak sem. Mindig lesz 1% aki 17 orat akar megallas nelkul vezetni, valtott soforrel, uditos palackba pisalva mert nagyon siet, nekik jo lesz a kibovitett tankos dizel, minden masra ott az elektromos. Mellesleg a Model X -em most lepi at a 310.000 km -t es semmi baja, soha nem romlott el, a mai napig olyan mintha uj lenne. Ket napja vettem at az uj Model Y -t, ami 530km -t megy egy toltessel es majdnem fele annyi volt mint a Model X. -
#82
Vole
tag
kakuk.tamas
#81
Vole
tag
válasz
kakuk.tamas
#81
üzenetére
Amennyiben 18-20 ev kozotti 50 kilos nagy mellu azsiai lany vagy talan lehet rola szo
-
#54625216
törölt tag
Kérdés: ha a Microsoft holnaptól csak a Surface gépekre adná ki az MS Office-t, akkor a Surface válna szabvány irodai géppé, vagy idővel az MS Office vesztené el a szabvány státuszát?
Persze, szabvány szoftverek mindig voltak, de ezeknek ugyanúgy napi szinten küzdeniük kell a piacvezető pozíciójukért. Ha egy szoftver leragad egy adott hardvernél vagy OS-nél és az szűk keresztmetszetté válik, akkor versenyhátrányba kerül más, jobb megoldásokhoz képest és idővel az iparág is átáll másra.
A 90-es évek közepén pl. minden komolyan vehető CGI alkalmazás Silicon Graphics-on futott (vagy az alsó kategóriában Amiga-n). 2000-re a többségük mégis megjelent Windows-on, majd pár évre rá Linuxon, mert az SGI hardverben nem tudta tartani a tempót a Windows PC-kkel.
Ugyanez volt a helyzet az Apple PowerPC->Intel átállásnál: aki nem állt át Intelre, az ment a levesbe, szabvány ide vagy oda. -
#54625216
törölt tag
Nem ismerjük az Apple SoC-ok gyártási költségeit, így ez erősen spekulatív megközelítés, de szerintem az Apple itt is a jól bevált tömegtermeléses taktikáját használja.
Egy chip fajlagos költsége első sorban attól függ, hogy mennyit gyártanak belőle, márpedig az Apple jellemzően az előző generációs flagship cuccok chipjeit viszi tovább a low-end termékekbe, így folyamatosan nagy mennyiségeket tud rendelni, amivel le tudja szorítani a beszállítói árakat.
Pl. a két éves alap M1 előbb a laptopokból átkerült az iPad Pro-ba, majd most az iPad Air-be, miközben még az A13-at is felhasználják a Studio Display vezérléséhez.A modularitás pedig a gyártónak előny, nem a usernek. A user egy adott feladatkörre keres megoldást és nem nagyon érdekli, hogy a gyártó milyen logika szerint oldja meg.
A highend SoC lehet, hogy ma még overkill, de öt év múlva éppen csak elég lesz és aki beruház egy hardverbe, az a teljes életciklus költségét nézi, nem a pillanatnyi árakat.
Persze biztosan lesznek majd területek, ahol marad a modularitás, de a fő trend el fog fordulni az integrált SoC-ok irányába, mert a moduláris megoldások nem tudják tartani a versenyt ár / teljesítményben. -
strogov
senior tag
válasz
#54625216
#83
üzenetére
Egyrészt pont az a lényeg, hogy tök mindegy mi a hardver, mert a szoftver a fontos. Ha nincs meg a niche szoftver akkor hiába csodálatos a hardver, nem lehet használni.
A 2000-es évek elejére azért írtak át sok alkalmazást x86-ra, mert egyrészt nagyon komoly teljesítmény előnye lett (amiga-val szemben), másrészt nagyon olcsó volt, harmadrészt (és leginkább) gyakorlatilag mindenkinek volt. Ebből jelenleg egyik állítás sem áll az m1 soc-ra. Ez nem jelenti, hogy nem írhatnak át alkalmazáskat, de a gyártókon jelenleg nincs valós nyomás.
A modularitás előnye szerintem a mai árak mellett elveszett. Amikor egy 1050Ti több mint 2x annyiba kerül mint amennyiért 4,5 éve vettem nincs értelme ilyenről beszélni. Egy 3070 ~350k HUF, egy 3090 több mint 1 millió HUF. Ma sok esetben egy laptoppal is jobban jár az ember nemhogy egy soc-cal. Ahol mégis érdemes belevágni ott sem a modularitás miatt, hanem azért mert egy quad vga rendszert sebességét nem kapod meg más módon.
Közös memóriánál nincs modularitás. Fizikai képtelenség. Márpedig ez a jövő (illetve már a jelen is). Konzolok, telefonok, mac-ek mind közös memóriával dolgoznak. Csak az x86 maradt a múltban, de ez nem tartható sokáig, mert lassan csak az 1 cpu magos benchmark marad mint előny, de az is csak akkor ha regiszterből regiszterbe másolunk.
-
#54625216
törölt tag
"Ebből jelenleg egyik állítás sem áll az m1 soc-ra. Ez nem jelenti, hogy nem írhatnak át alkalmazáskat, de a gyártókon jelenleg nincs valós nyomás."
Az M1-nek nincs szüksége arra, hogy minden létező alkalmazást átírjanak rá, bőven elég, ha a jelenleg rosetta2-vel (vagy úgy sem) futó x86 macOS alkalmazásokat átírják natívba és lehetőleg kihasználják a SoC hardveres gyorsítóit.
Nagyon is van tehát nyomás a macOS fejlesztőkön (mint ahogy a Motorla-> PowerPC majd PowerPC->Intel átálláskor is volt) mert ahogy terjednek az M1 Mac-ek és tűnnek el az Intelesek, úgy lesz egyre kevésbé vállalható, hogy a szoftver még mindig emulációban fut.Ha pedig a teljes Mac ökoszisztéma átáll M1 natívba, akkor onnantól a PC fejlesztők számára is kézzelfoghatóvá válik a különbség.
Tehát ha az Apple el tudja érni, hogy a Mac-es fejlesztők kihasználják az M1 képességeit, akkor az általában a mac platform versenyképességét fogja növelni (ez lenne ugyebár az egész architektúra váltás célja), amire a PC gyártók is kénytelenek lesznek reagálni, így amit az Apple elindított kényszerűen át fog terjedni a PC iparágra is. Azaz fokozatosan megjelennek az alacsony fogyasztású, de nagy teljesítményű SoC-ok a PC-kben.
Onnantól pedig már a PC-s fejlesztőkön is lesz nyomás, hogy natívban támogassák az új architektúrát, ha nem akarnak lemaradni. -
gliskard
senior tag
válasz
#54625216
#86
üzenetére
"...amire a PC gyártók is kénytelenek lesznek reagálni, így amit az Apple elindított kényszerűen át fog terjedni a PC iparágra is..." bárcsak igazad lenne, sajnos erre elég kicsi az esély. PC-n nincs összehangolt HW-OS-SW.
Jelenleg sem az MS, sem a brand PC gyártók esetében nincs olyan pain pont ami erre ösztönözné őket. Apple egy másik ligában játszik és amíg nem jön át az ő térfelükre, addig nincs semmi extra késztetés a vele való versenyzésre.[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
"Ez nem jelenti, hogy nem írhatnak át alkalmazáskat, de a gyártókon jelenleg nincs valós nyomás." annyiban árnyalnám, hogy az Apple esetében borítékolható a Rosetta2 támogatásának megszüntetése (SoC-ben HW támogatást kapott az x86 memória kezelése, ami helyet foglal a szilíciumon és növeli a komplexitást), tehát aki ott akar maradni az osx platformon annak portolnia kell a jelenlegi x86-os cuccait – persze erre lesz idejük, de nem tudjuk mennyi, mert gyaníthatóan a következő SoC genrációból már kihagyja az Apple a Rosetta HW támogatását.
Az egy másik kérdés, hogy a natív kód magában nem fog csodát tenni, persze lesz 10-15% esetleg 20% gyorsulás és persze a memória igény is csökken, de nagy csoda ettől nem várható. Ráadásul a legtöbb esetben a napi feladatok elvégzéséhez használt alkalmazások magukban nem pörgetik csúcsra a gépet. A böngésző 15-20+ megnyitott tab-bal összességében nagyobb terhelést adhat mint a legtöbb hétköznapi alkalmazás.Csak azok lesznek rászorítva komolyabb optimalizálásra az Apple SoC-ire ahol a felhasználói bázisnak egy jól mérhető előnyt jelent és emiatt fizetni is hajlandók.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
A natív kód akkor válik érdekessé, ha kihasználja a SoC hardveres gyorsítóit, mint pl. a neural engine, vagy prores, stb.
Ott van pl. az Nvidia RTX Voice alkalmazása: az AI varázslatosan kiszűri a beszélgetésekből a háttérzajt ... csak közben 100%-on tekeri a 200W+ GPU-t.
Ha ezt a jövőben egy Apple SoC-ra optimalizált Mac-es voice chat program meg tudja oldani egy Macbook Air-en minimális erőforrás használattal, akkor Mac-en lesz normális voice cancel a beszélgetésekben, Windows-on meg... hát nem nagyon.
És ez csak a consumer alsó kategória, de pl. a natív Davinci Resoleve render tesztek M1 Max-on meglepő teljesítmény különbséget mutatnak: míg egy átlag játék emulálva jó, ha a 3050 Ti szintjét hozza, addig Resolve renderben ugyanaz a rendszer már közel egy 16magos TR + 3090 sebességét produkálja Macbook Pro-ban aksiról. -
#54625216
törölt tag
"Jelenleg sem az MS, sem a brand PC gyártók esetében nincs olyan pain pont ami erre ösztönözné őket."
Egyelőre. Azonban nem csak Apple létezik meg PC, könnyen lehet, hogy mondjuk a Google, Facebook, NVidia, Samsung, stb. áll elő olyan SoC-ra épülő rendszerekkel, amik már konkrét PC-s megoldásoktól csábítanak el felhasználókat.
Az Apple szerepe csak annyiban érdekes, hogy leszámolt azzal az iparági előítélettel, hogy ARM alapon nem lehet x86 teljesítményű rendszert építeni és mellette megtartani az ARM alacsonyabb erőforrás igényét, mert bebizonyította, hogy lehet. -
gliskard
senior tag
válasz
#54625216
#90
üzenetére
"Ott van pl. az Nvidia RTX Voice alkalmazása: az AI varázslatosan kiszűri a beszélgetésekből a háttérzajt ... csak közben 100%-on tekeri a 200W+ GPU-t." – Mac-en most sem probléma a hang szűrés, legalább is a MacBook-okban. Én hosszú évek óta mac book-ot használok és eddig elég jól kiszűrte a háttérzajt pedig egyikben sem volt discrete gpu.
"A natív kód akkor válik érdekessé, ha kihasználja a SoC hardveres gyorsítóit, mint pl. a neural engine, vagy prores, stb."
Amikről te írsz azok speciális esetek, mind a zajszűrés, mind a render. Bár a zajszűrés egyre inkább egy általános feature ami valószínűleg az Apple esetében egy OSX szintű funkció lesz amit egy API-n keresztül lehet elérni. A render sebessége, hatékonysága pedig egy product value ami piaci előnyt tud biztosítani, tehát jól felfogott érdeke az adott cégnek erre komoly erőforrást fordítani.
A hétköznapi alkalmazásokban pedig nem számít igazán az optimalizálás, mert alapesetben ezek az alkalmazások magukban nem pörgetik csúcsra a HW-t, vagy csak 1-1 rövid időpillanatra (az egy más kérdés, hogy az ilyen állapot nem életszerű, mert sok minden fut egyszerre). A másik dolog pedig a effort/impact – sok esetben nem fektetnek erőforrást az optimalizálásba, nagyon kisarkítva nem éri meg. -
vrob
aktív tag
100.000 km 1 év alatt az általad írt 350km hatótávú Teslaval - 30 fokos hideg napokat is számolva?
Ehhez milyen körülmények szükségesek? Úgy mint fűtött garázs, privát töltőállomás otthon és a célnál is? Nyilván nem a konnektorról töltöd. Lassú menet, fűtés kikapcs, stb..? Ilyen kimaxoláshoz gondolom nem lehet a véletlenre bízni semmit. -
gliskard
senior tag
válasz
#54625216
#91
üzenetére
Amiről te írtál ahhoz egy ARM alapú HW magában nagyon kevés, jöhet a Meta, nVidia, Samsung, Google ilyen megoldásokkal, ha nincs hozzá egyszerűen és könnyen használható OS és megfelelő SW ellátottság. Nem fognak tudni elérni komolyabb piaci penetrációt ami elindíthatna egy gyors változást.
A jelenlegi PC-s piaci szereplők közül senkinek nem fontos az ARM architektúra széleskörű elterjedése a Windows platformon. Nem gátolják, sőt pártolják, de nem akarnak nagy erőforrást fektetni bele, mert a megtérülés ideje nem belátható.
Kisarkítva arra várnak, hogy más kitapossa az utat és felpörgesse ezt a szegmenst aztán majd ők is becsatlakoznak.Ma már az átlag ember nem HW-t vesz (PC gamer és a DIY nem átlag), inkább egy ökoszisztéma szerűséget, még akkor is ha ennek nincs tudatában. Egyre inkább arra van igény, hogy jól használható legyen az eszköz és ne kelljen telepítgetni, bütykölni és beállítgatni dolgokat rajta ahhoz, hogy működjön és elérhető legyenek rajta azok az alkalmazások, platformok amiket a hétköznapi életben használ vagy tartalmat fogyaszt...
Ezek viszont már komplex megoldások, nem véletlen, hogy az Apple is ebbe az irányba megy és próbálja kiszolgálni a mainstream igényeket, illetve a mainstream fizetőképesebb részének az igényeit.
Ha nem szempont a PC-s AAA játékok futtatása, akkor egy iMac, MacBookAir vagy egy iPadAir + toll és billentyűzet lefedi az igényeket, ráadásul olyan módon, hogy azt oda lehet adni idősebb vagy it szempontból képzetlenebbeknek is. Nézd meg ezt az elemzést. Szerintem itt a PH fórumon szinte mindenki a Level 3-ba tartozik, de minimum a Level 2 tetejébe. Apple egy ideje a Level 3 alattiakra fókuszál a termékeivel (pl. ipad, iphone) és szolgáltatásaival, ezért is mentek a "hagyományos" horizontális vállalati profilból a vertikális irányába. Egy windows-os PC még mindig erősen a L2 teteje és L3 kategória.Amiről te írtál ahhoz egy ARM alapú HW magában nagyon kevés, jöhet a Meta, nVidia, Samsung ilyen megoldásokkal ha nincs hozzá egyszerűen és könnyen használható OS és megfelelő SW ellátottság – mindezt olyan módon, hogy a L2 és az alattiaknak se jelentsen kihívást a használata. Különben nem fognak tudni elérni komolyabb piaci penetrációt ami elindíthatna egy gyors változást.
Jelenleg a PC piaci szereplők közül senkinek nem fontos az ARM architektúra széleskörű elterjedése a Windows platformon. Nem gátolják, sőt pártolják, de nem akarnak nagy erőforrást fektetni bele, mert a megtérülés ideje nem belátható. Kisarkítva arra várnak, hogy más kitapossa az utat és felpörgesse ezt a szegmenst aztán majd ők is becsatlakoznak.
[ Szerkesztve ]
-
hallador
addikt
válasz
#54625216
#91
üzenetére
Az Apple szerepe csak annyiban érdekes, hogy leszámolt azzal az iparági előítélettel, hogy ARM alapon nem lehet x86 teljesítményű rendszert építeni és mellette megtartani az ARM alacsonyabb erőforrás igényét, mert bebizonyította, hogy lehet.
Ezt akkor jelentsük ki, ha majd legalább a Windows-on futó programok 10% pont olyan kondíciókkal képesek lesznek futni az Appe Siliconos gépeken.
Jelen pillanatban nem tudtok mondani az Adobe, és a gyári Final Cut termékeken felül semmit, ami legalább ugyanolyan jól futna az új Mac-eken, mint PC-n.Igen az apple azt bizonyította, hogy egy nagyon szűk piac, nagyon korlátozott számú szereplője képes futni a termékein, ebből ne vonjuk le, hogy az apple után csahol a piac, mert ez nagyon nem igaz.
Kelet- Közép Európában nem véletlenül nem a Final Cut, és az Adobe adja a profi stúdiók szoftvereit, és utómunka szoftvereit, pont azért mert ezek a termékek vagy annyira korlátozottak (Final Cut), vagy annyira drágák és korlátozottak, mint az adobe termékek.
Arról nem beszélve, hogy azok a termékek, amik valóban professzionális utómunkára vannak kihegyezve nem csak szoftver tartalmaznak, hanem célhardvert is, aminek mondjuk SDI be és kimenete van, amit közvetlenül az utómunka szoftver feldolgoz, majd ki is tolja azt.
Amit az apple gépein nehéz megvalósítani, ezért van az adobe, amin össze lehet legózni a hardvereket, de az soha nem lesz olyan, mint egy gyári megoldás.Szóval ez max webes tartalom gyártására nagyon jó, abból 8k-s is mehet, de profi helyre nem lesz elég.
Elolvasva az Adobe hardver ajánlását, az M1-el szerelt gépek ott véreznek el, hogy csak 16 GB memóriát kezelnek, ezért az Adobe csak ennyit ír diplomatikusan: Current Mac Pros, iMac Pros, and M1 iMacs, and Mac Minis with at least 16GB of memory and SSD storage will support video editing workflows.
Majd odaírja, ha valóban ilyet szeretnél csinálni, akkor azért 128 GB memóriát tegyél a gépbe.Szóval nem az M1 nem mutatta meg, mert memória korlátai vannak a profi felhasználásnak.Pl, a stúdiók legkedveltebb utómunka szoftverei pont nem futnak Apple gépeken, hogy hogy nem pedig a legtöbb profi stúdió ezeket használja. Ha igen, akkor csak úgy mint az Adobe esetében, ami pedig nem lesz olyan mint egy gyári rendszer.
A többi szoftver esetében pedig még az akkora mamutok, mint a Microsoft, VMware, vagy az Oracle is beintettel az Apple Siliconnak, mert nem tartják tényezőnek a piacon az apple silicont.
Tehát egyedül video, képszerkesztés, és webes programozás, ahol ez valamit tud virítani. Otthoni használatra meg ez picit drága lesz, Európában is, de Kelet-Közép Európában meg biztosan az lesz.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Pontosan ez a felmérési módszer mutatja meg, hogy alapvetően mi a különbség a felhasználói cél piac között.. Az apple nem profi, mint inkább Level1 és Level2 alja szintű informatikai tudással rendelkező felhasználóknak gyártja a gépeit. Ameddig pl a Windows esetében ez lefedi a skálát.
A Linux userek jellemzően a Level 2 teteje, és Level 3 szinten helyezkednek el.
Ez abból is nagyon jól látszódik, hogy ki mire használja a gépét, vagy mire lehet használni az adott operációs rendszert. Ebből a szempontból a Windows áll a legjobban, majd követi a MacOSX ugyanakkor a MacOSX soha nem fogja támogatni azokat az alacsony szintű dolgokat, amit egy Windows vagy egy Linux alapú pc. (pl, annak a szakértelme, hogy melyik hardverelem mire való, vagy éppen hogyan kell adott hardver drivereket feltelepíteni valamire, legyen az egy Videókártya, vagy egy NIC adapter.) Vagy működik vagy nem és ennyi.
Ez nem is baj, mert ennek is megvan az előnye, meg a hátránya is.Aki nem akar azzal foglalkozni, hogy a hardvere hogyan épül fel, vagy hogyan működik, annak nagy előny, ezek lehetnek az átlagnál az informatikához jobban értő, de pro userek adott szakterületen.A prohardveren fórumozgató többség Level 3 szinten mozog szerintem.
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Ja szintén az Adobe oldaláról:
Note:
You can also choose from desktop configurations that have been tested with Premiere Pro from Dell, Lenovo, HP, and video workstation specialist companies like Puget Systems.
Még az adobe is csak annyit mond jelenleg, hogy ugyan futunk MacOSX-en, de ha professzionális felhasználás, akkor azért használj valódi Workstationt.The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
Vole
tag
Nincs futott garazs, de a hazhoz tartozik, nem kulonallo "epulet" ezert valamennyi futest azert kap. Itthon standard Nema 14-50 -es konnektor van, az autohoz jaro gyari toltovel toltom, amig alszom siman felmegy maxra ha kell, altalaban csak 90% -ra toltjuk. Nap kozben ha tolteni kell, akkor Supercharger, nagyjabol fel ora alatt feltolt, annyi ido nekem is kell kajalni / pihenni, nagy hidegben inkabb 45-50 perc. A Model Y gyorsabban tolt, ha V3 -as Superchargerre rakom, itthon ugyan annyival. Nagyjabol 150 km -kent van SC minden iranyban, meg sohan me volt toltesi gondom.
-
Vole
tag
Koszi
A lista alapjan a Studio tokeletes lesz nekem, leginkabb CS:GO, CoD, Civ es Diablo amivel jatszom, ezek kozul mind tokeletesen fut M1 -en es vegre lecserelhetem a PC -m amivel nagy szivas volt iPhone + iPad mellett dolgozni ha barmit mozgatni kellett a keszulekek kozott. Veszek melle egy 55 -os LG C1 -et es mehet a moka
-
#100
satee76
aktív tag
Felesbandi
#7
satee76
aktív tag
válasz
Felesbandi
#7
üzenetére
Az az árkategória ahol a konzolok futnak, ott az Apple labdába sem rúgna. Számukra olyan alacsony árkategória nem nagyon létezik
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az M1 Max eleve nem volt gyenge, és ezt most megduplázta a cupertinói cég.
- Fotók, videók mobillal
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- iPhone topik
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Formula-1
- Dobhatja a Google az Exynost és a Samsungot
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Ukrajnai háború
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen