- Azonnali processzoros kérdések órája
- AMD APU (AM4 és AM5) topik
- Memóriakártya topic
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Processzorra való vizesblokk az ASUS ROG-os portfóliójában
- Prémiumot kér a TSMC a Tajvanon kívüli gyártásért
- Zeneszerkesztő és DJ topic
Hirdetés
-
PlayStation 5-re is megjelenik a Slime Rancher 2
gp A játék korai kiadása eddig csak PC-re és Xbox Series X/S-re volt elérhető.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
ph Az Intel Z790-es és B760-es vezérlőkhöz jár az Intel Baseline profil.
Új hozzászólás Aktív témák
-
tvse1995
senior tag
1400 dolláros áron?
Egyébként mi szükség van egy médialejátszóban három rétegű, megerősített alvázra?[ Szerkesztve ]
-
Thunderdome
csendes tag
Stílusosnak stílusos,az már biztos.
It's nice to be important,but it's more important to be nice.
-
nagyúr
seggéről miért nincs fotó?
~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~
-
Speeedfire
nagyúr
A denon nem egy asus vagy akármilyen kínai vacak márka. Szóval az ára is a felső kategóriát célozza meg. Illetve a benne lévő alkatrészek is igen jók lehetnek. Legalábbis én még rossz hangú denon cuccot nem hallottam még.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
#06658560
törölt tag
A három rétegüt nem egybe kell írni?
-
tvse1995
senior tag
válasz Speeedfire #4 üzenetére
Tudom, hogy felső kategóriás termék de 310 ezer forintból szerintem egy passzív pc-t is össze lehet rakni amit sokkal több mindenre lehet használni kompromisszumok nélkül.
-
Speeedfire
nagyúr
kompromisszumok nélkül.
Pont ez a lényeg, hogy nem fog úgy szólni, mint a denon. A denonnak lesd meg a felsőkategóriás cuccait. Sima audio cd lejátszó, 500k.
Ettől függetlenül természetesen túl lehet árazva, nem hallgattam még. Meg nem is láttam a cuccot működés közben.Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
tvse1995
senior tag
válasz #06658560 #10 üzenetére
Nem, tényleg nem hallottam még semmit a Denon-tól de ezek a hatalmas különbségek hangminőség terén nem csak analóg kivezetésnél vannak jelen? Digitális/optikai jelnél is ekkora az eltérés?
eclipse006
Azót már megtaláltam sőt más is leírta de azért köszönöm![ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Láttál már digitális, optikai jellel üzemelö hangfalat? Egyébként miböl gondolod, hogy egy digitális jelnél nem fordulhat elö zavarás, ahogy optikánál sem? Plusz azt valaminek elö kell állítania, aminek a minösége szintén nem mindegy. Egyébként egy 50k-Ft-s hangszórórendszeren meghallgatva valóban mindegy, milliós körnéken már nagyon nem- s itt a millió környéke már teljesen reális.
-
KismarciAA
csendes tag
-
erdoke
titán
Ez nem asztali médialejátszó szerintem, hanem egy BD játékos.
A legjobb aláírás a héten
-
KismarciAA
csendes tag
A Hi-Fi és a Hi-End területén azt kell megérteni, hogy a digitális jelek nem 0 és 1-ből állnak, MINDEN egy rendszer része, a hálózati szinusz jeltől kezdve a transzformátoron, kondenzátoron át a csatlakozókig. MINDEN a jeleket vezető anyagok minőségén múlik, az analógnál ugyanúgy, mint a digitálisnál.
-
#06658560
törölt tag
Papíron igen, gyakorlatilag az átviteli hibákat küszöbölödcsak ki, ellenben elötte, utána az elektronika még hibázhat. Na az a nem mindegy. Digitális jelnél is ez a helyzet, de ott még a vezetéken is bejöhet bittévesztést okozó zavarás.
A sorból jelen esetben asszem ebben a készülékben az eleje van jól összerakva. Ami azért is kell, mert az itteni hiba csak sokszorozódni tud késöbb. -
vlevi
nagyúr
Vedd figyelembe, hogy mint minden terméknél, legyen az egy autó, egy számítógép, szórakoztató elektronika, háztartási gép, vagy akár egy pár zokni, az ára exponenciálisan emelkedik a minőségével.
Mert lehet kapni néhány ezer forintért is médialejátszót, igaz, hogy nem játszik le mindent, de occó. Meg van olyan is, ami már működik is, igaz drágább, de még nem az igazi a hangja, a képminőség is lehetne jobb, és akkor innentől rajzolhatod függőlegesen az árdiagrammot. Mert egy kicsit plusz szolgáltatásért rengeteget kell fizetni. És ahogy nő az ára, úgy csökken a vásárlóképes kereslet, ami miatt viszont (mert a fejlesztési költséget ki kell termelni) megint nő az ára.
Szóval, ez sajnos ilyen, és nem csak Denon. -
#68216320
törölt tag
Megnézném, meghallgatnám szívesen egy profi rendszer komponenseként.
Gondolom a hangja a szokott audiophile szint felé közelít.
Képből nem tudom mit tud kihozni. Nem lehet ezt megnézni valahol majd élőben?Látom sokaknak fogalmuk sincs arról, hogy a kommersz kategórián kívül létezik más is, ahol nem az a lényeg, h x összegből mennyit kaphatnak, hanem az, hogy mit. Igenis létezik ez a kategória és ennek ára van. Nagyon magas ár, de akiknek ez készült, azoknak ez szenvedélyük. És nem azért vesznek valamit, h legyen, hanem azért, hogy olyan legyen.
Ezt tessék elfogadni és nem mindennek az árát nézni.[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz KismarciAA #17 üzenetére
mivan?
miazhogy nem 0-ból és 1-ből állnak a jelek digitális rendszer esetén? Hát miből? Magyarázd el kérlek.
Az hogy az átvitel digitális esetben is analóg csatornán történik, az nem jelenti hogy a JEL nem digitális. Digitális jelre van hibajavítás, ami bármilyen meglepő, de működik. Tehát amíg minden oldalon digitális jelfeldolgozás történik, addig a jel hibáját a készülék detektálni, és jobb esetben javítani tudja, ezzel előállítva az eredeti digitális jellel 100%-ban megegyezőt.
Ahhoz hogy ez a művelet egy készüléknek ne sikerüljön, elég dzsunkának kell lennie.A/D és D/A jel átalakítás az persze más. Abban igazad van.
-
KismarciAA
csendes tag
Szia Gabesz84!
Sajnos el kell hogy keserítselek több téren is. A jelátvitel úgy működik, hogy az egyik végén a vezetőbe bekerül egy elektron, a másik végén pedig kilökődik, vagy nem. (Vagy összeszedi a környezet zavaró jeleit és kilök egyet "csak úgy") Ha nem lökődik ki, akkor jöhet egy algoritmus, ami MEGPRÓBÁLJA kitalálni mi lehetett a bemenő oldalon. Minden egyes eszköz, ami a jelátvitelbe beavatkozik (maga a vezető is!), ront rajta. Minél "dzsunkább" egy termék, annál többet ront a jelen.
Egyébként októberben szokott lenni a Házi-mozi és Hi-fi Show Budapesten a Westend Hiltonban.
-
KismarciAA
csendes tag
válasz Speeedfire #25 üzenetére
"Ha a digitális jel 100%-ig ugyan az akkor miért másabb a koax, usb és optika hangja is?"
És miért nem lehet kihúzni egy kábelt több száz méterre?
-
KismarciAA
csendes tag
A számítástechnikában jelen levő "visszakérdezős" (megkaptad?) módszer a zenehallgatásban olyan lenne, mintha valaki mindig megkérdezné, hogy "hallod?"
-
erdoke
titán
válasz KismarciAA #27 üzenetére
Ennek speciel köze nincs ahhoz, amit az előbb magyaráztál. Ha az extrém hosszú kábel miatt olyan szintű a jelveszteség, amit a hibajavítás már nem tud korrigálni, nyilván adatvesztés lép fel, ami egy bizonyos szint fölött bárki számára jól hallható.
A kolléga azzal érvelt az előbb, hogy ha megvan minden 0 és 1, akkor a digitális jelben nincs különbség, és ez igaz is. Egy dolog a D/A konverzió minősége, és egy másik, ha előtte adatvesztés történt.A legjobb aláírás a héten
-
Speeedfire
nagyúr
válasz KismarciAA #27 üzenetére
Több száz? Csak!
mintha valaki mindig megkérdezné, hogy "hallod?"
A másik is hallja, csak lehet hogy pont nem ugyan azt.Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
Ratman
tag
Teljesen igazad van, egy ez "sima" BR lejátszó, hálózati képességekkel megtámogatva. Már a másik cikknél is, a Pioneer BDP-450 -nél én is akartam írni, hogy az sem egy "...optikai meghajtóval ellátott asztali médialejátszójó...", hanem deklaráltan egy csúcskategóriás BR lejátszó. (Elég csak eolovasni az eredeti sajtóközleményt, amiből a fordítás készült).
Csak nem írtam, nehogy az legyen, hogy feleslegesen kötözködöm. De úgy látszik, azért másnak is feltűnt nem csak nekem.
Talán "elefánt" szerzőnek rákattant az agya a médialejátszó kifejezésre, és azért nevezi így a BR lejátszókat. Csak éppen ez így egy nagy tévedés.
-
-
erdoke
titán
válasz KismarciAA #32 üzenetére
Úgy érted, mindkét kábel digitális jelátvitelt használ ugyanazon forrás felől megyegyező D/A konverter irányába, és garantáltan egyiken sincs jelveszteség? Pszichológia...
A legjobb aláírás a héten
-
BSOD
senior tag
válasz KismarciAA #14 üzenetére
muhhaha
Keresek SILICON GRAPHICS octane-hoz vpro grafikus rendszert.
-
-
Speeedfire
nagyúr
válasz KismarciAA #35 üzenetére
Szerintem menj át a hifi topicba, ott az ilyen hsz-eket tudják értékelni...
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
Petyás
tag
A hifista külön faj. Más hangja van az egyik kábelnek, mint a másiknak.
Ha más a hangja, akkor az a kábel egy kalap sz@rt sem ér.
Csak meg kell nézni egy átviteli diagrammot.
Akárki akármit mond, az itt hozzászóltak közül szerintem senkinek sincs, és talán nem is lesz ilyenje, mert nem éri meg.
Lehet, hogy hallható a különbség, de ahhoz olyan akusztikai környezet, olyan felvétel és olyan lehallgatórendszer is kell.
Ilyet felvágásból vesznek az emberek, mint ahogy az almás telefon sem különb a másiknál. -
Mumukuki
aktív tag
válasz KismarciAA #14 üzenetére
"A lényeg: DVD felskálázva 1080p-re szebb képet ad, mint egy PC HD 1080p."
Persze.
A hiányzó információt meg kitalálja magától.
Elhiszem, hogy szép képe van, de azért ez már erősen barokkos túlzás. -
Speeedfire
nagyúr
Akárki akármit mond, az itt hozzászóltak közül szerintem senkinek sincs, és talán nem is lesz ilyenje, mert nem éri meg.
Nem azért nem lesz, mert nem éri meg, hanem mert nincs rá keret.Ilyet felvágásból vesznek az emberek
Nyilván.
Gondolom a sport kocsik is csak felvágásból vannak és nem amiatt amit tudnak.Ha más a hangja, akkor az a kábel egy kalap sz@rt sem ér.
Ez is egy igazi aranyköpés.
Ha más a hangja akkor más, ez nem jelenti azt hogy egyik rosszabb, mint a másik.Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
KismarciAA
csendes tag
válasz Speeedfire #37 üzenetére
Igazából csak kíváncsi voltam, tényleg úgy van embereknek megrendíthetetlen véleményük valamiről, hogy meg sem tapasztalták, de még csak közeli élményt sem sőt, a legközelebbi hi-fi boltba sem mennek be, nehogy megrepedezzen a tükörpalota, amit építettek maguk köré.
Nem szoktam ilyen fórumokon igét hirdetni és nem is fogom többet.
Tisztelet a kivételnek, a többiektől pedig elnézést, ha bármiben megrengettem volna a véleményüket.
Viszlát.
-
BSOD
senior tag
válasz KismarciAA #36 üzenetére
Egy pillanatra elképzeltem azt az életszerűtlen helyzetet, mikor egy felskálázott, kockás, poszterizáló mpeg2 "szebb", mint egy nagyobb felbontású és bitrátájú, nem átméretezett mpeg4. Tudod, ahol nincs információ, oda nem is fog neked még a CIA informaikai központja sem információt varázsolni, főleg nem "szebbet", mint ahol van!
[ Szerkesztve ]
Keresek SILICON GRAPHICS octane-hoz vpro grafikus rendszert.
-
Speeedfire
nagyúr
válasz KismarciAA #42 üzenetére
Meghallgattam már pár rendszert. A milliós nagyságrendűeket nem, mert olyanom valószínűleg sosem lesz.
Egy átlagos belépő hifi settem van, amit még lehet javítani, de nem fogok kábelezésre és csatalakozókra 200-300k-t költeni, mert ebben a láncban NEM hallanám ki a különbséget.Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
paljani
aktív tag
Az ilyen megnyilvánulások teszik teljesen hiteltelenné egy-egy ember komplett véleményét bármilyen témakörben. Tegyük fel emberünk szebbnek látja a felskálázott gagyi sz@r dvd képét, egy natív 1080-as jelnél. Ennél nagyobb bullshitet nehéz a témában elképzelni. Szóval mindezek után higy tudnék én bármit elhinni neki a hangminőség témakörben? Sehogy...
-
Petyás
tag
válasz Speeedfire #41 üzenetére
Ha más a hangja, akkor az a kábel egy kalap sz@rt sem ér.
Ez is egy igazi aranyköpés.
Ha más a hangja akkor más, ez nem jelenti azt hogy egyik rosszabb, mint a másik.
Rosszul fogalmaztam.
Szóval szerintem nem létezik hallható különbség kábel és kábel között. Kivéve akkor, ha valamelyik kábel tényleg nagyon rossz, hibás. -
nagyúr
sztem maradok a 2010-es vagy a 1611-es universal playernél... azok jobb vételnek tűnnek.
~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~
-
dezz
nagyúr
Elmondom én nektek, miktől tud más lenni az egyik digitális kábel, vagy digitális kimenet egy készüléken hangja, mint a másik.
- Hiába digitális az adat, ott van az órajel is! Aminek a minősége (stabilitása) más és más a különféle készülékeknél. És amit az egyik kábel "elmoshat", miközben a másik megtartja a szép jelalakot, stb. Ez azért fontos, mert a fogadó készüléknek erre rá kell "hangolódnia" (mivel nincs két teljesen egyforma frekin járó kristály, tehát különben előbb-utóbb elveszne a szinkron a kettő között). Végső soron ez a D/A órajelét is befolyásolhatja! Ez a probléma egyébként fokozottan jelen van az SPDIF-nél és a TOSLINK-nél, mert ott külön órajel vezeték sincs.
- Adott esetben bithibák léphetnek fel, amik önmagukban csak akkor okoznak feltűnő zajt, ha a hibajavító kódolás sem képes visszaállítani az eredeti adatot. Csakhogy, a hibajavítás változó nehézségű feladatot ad a fogadó oldal elektronikájának, ami változó áramfelvétellel jár, ami a tápfeszültség kis mértékű, de gyors változásaihoz vezet. Ez pedig szintén befolyásolhatja az ottani órajelgenerálást és az analóg részeket. (Persze egy igazán jó fogadó oldali készülékben is próbálják minél jobban kiküszöbölni ezeket a hatásokat - ugyanakkor egy komoly készüléknél - ami nyilván komoly láncban is van - az apróbb zavarok is jobban meghallhatók, tehát a legjobb, ha a bemenő jel is a lehető legzavarmentesebb.) -
őstag
válasz Speeedfire #25 üzenetére
ugyanazt a szabványt, ugyanazt a tömörítési eljárást használja mind a három? nem? jaaa, itt a különbség. Ezért lehet más a hangja.
kismarci001:
el kell keserítselek, informatikus mérnök vagyok, nagyon jól tudom hogy működik a jelátvitel.
Fogalmam sincs milyen algoritmusról beszélsz, ami megpróbálja "kitalálni" az eredeti jelet. A legtöbb adatátvitelben még mindig brutális hibajavítási potenciál van, például a hdmi:
[link]
de itt egy cikk, hogy az olyan laikusok, mint Te is megértsék: [link]dezz
ez rendben van, de amiket írsz az nem a digitális jelátvitel hibája. Az hogy a digitális átvitelhez használt elemek zavarják a D/A konverziót, ez rendben van.
Ha bedugsz a villamos hálózatba egy hegesztőtrafót, az is zavarni fogja a D/A konverziót[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Adatformátumok szempontjából a koax (SPDIF) ugyanaz, mint az optikai (TOSLINK). Tehát raw (PCM) audio, AC3 és DTS mehet át rajtuk. Általában az USB-s külső DAC-ok is ezeket fogadják.
Az SPDIF kábelek különbségeit még méréssel is ki lehet mutatni! Én is csak néztem... (A többit nem néztem még.) De nem bithiba volt, nem olyan durva. Gondolom, az említett jitter játszik be.
Szerintem a 8b/10b encodingra gondolt, ami azért nem bombabiztos. Bár általában nincs gond akár egy olcsóbb HDMI kábellel sem, de találkoztam már olyan esettel (MM-ben), hogy olyan volt a megjelenítőn a kép, mintha az alsóbb bitekkel gond lett volna. Már nem emlékszem pontosan a körülményekre, de az eladóval együtt próbálgattunk valamit és az egyik fajta kábel tűnt a bűnösnek. Lényeg, hogy volt kép, de nem volt tökéletes. Hangot nem próbáltuk (vélhetően nagy recsegés lett volna, bár, ha ott is csak az alsóbb bitek bizseregtek...). De ez mondjuk már durva hiba.
Az a cikk megint csak a digitális hibákkal foglalkozik, pedig itt is érvényes, hogy pl. egy rosszabb kábel "moshatja" az órajelet, stb.
Nos, ha nem a digitális jelátvitel hibájának tudjuk be, akkor a fizikáé, de lényegében mindegy... lletve mondhatjuk azt is, hogy a gyártóké, mert megfelelő eszközökkel valamennyire kiküszöbölhető.