- Videós, mozgóképes topik
- OLED TV topic
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Xiaomi Pad 6 - kiapadhatatlan jóság
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Gaming notebook topik
- Kompakt AIO-k Thermalright recept szerint
Hirdetés
-
3 milliméterrel szélesebb lehet a Galaxy Z Fold 6 kijelzője
ma Négyzetesebb külső panel várható a következő szétnyitható Samsungban.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
The Witcher 3 REDkit - Megjelenési dátumot kapott a modszerkesztő
gp Nemsokára még egyszerűbb lesz extra tartalmakat gyártani a játékhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dave™
nagyúr
válasz BloodyEddie #100 üzenetére
Tisztában vagyok vele, köszönöm. Az Allianznál mint említettem az alap terméknél ez egy év. Ott is van drágább termék, ahol ha 15 évig megmarad a szerződés, visszakapod bónuszok formájában ezt a költséget, csak az a gond ezzel az, hogy a szerződések átlagéletkora ennek a tartamnak kevesebb, mint a fele. Ha előbb kiszállsz, akkor bukó, s ha szépen kivárod nyersz rajta 30.000 Ft-ot. Tehát ha minden tökéletes, semmi sem szól közbe 15 év alatt, akkor ennyi a nyereség. Ugyan más feltételek mellett lehetne jóval nagyobb is ez a különbség, de egyrészt akkor a kockázat is jóval nagyobb (ha előbb kell kiszállni/hozzányúlni), másrészt ha van kiskapu a költségek minimalizálására, akkor nyilván érdemes kihasználni. Tehát sok minden nem szól a bónuszos termék mellett. Ráadásul azért is célszerűbb rugalmasabb, rövidebb távú terméket választani, mert ez a terület is gyorsan fejlődik, és néhány évente jönnek a kedvezőbb feltételekkel operáló, olcsóbb, rugalmasabb termékek. Érdemes megnézni mi volt elérhető 15 évvel ezelőtt, aztán 10, 5 és most. Hatalmas különbségek vannak. Rólam lepereg a marketing bullshit, elég sokat foglalkoztam a termékekkel technikai szempontból, én tanítottam a kollégáknak hogyan működnek, mivel a legtöbben csak eladni tudtak, azt nem igazán tudták, mit is árulnak. Persze nem is kellett, megvették anélkül is, hogy tudták volna. Talán azért is tart ott ez az egész, ahol.
szerk: végig unit-linked-ről beszéltem, ez lemaradt.
[ Szerkesztve ]
-
David75
őstag
válasz BloodyEddie #100 üzenetére
Úgy látom végre eljutottunk odáig hogy az elsö hsz-em költség szerkezeti részét más is igazolja. Amúgy igazad van a cig-nél példál az 5.évben 15, a 10.évben pedig az éves díjad 50%-át kapod meg hüség bónuszként ha bizonyos évesdíj felett kötsz.
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
David75
őstag
1. Az ha valaki hamarabb díjmentesíti vagy visszavásárólja az a saját hülyesége.
2. A visszavásárlási táblázat csak a kezdeti egységekre vonatkozik.Tehát elsö 2-3 éves díjra.
3.egy tíz éves termék még pont belátható, ha nagyon nem tudnád fizetni a rugalmasabb szerzödésekben van a kezdeti évek után díjcsökkentés vagy díj szüneteltetés. Ha ez sem elég akkor fizeted a felhalmozási egységekböl az éves díjat...
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
Dave™
nagyúr
Te tudod mi fog történni veled a következő 15 évben? Ugyan részben egyetértünk, hogy az ügyfél hülyesége, de én csak abból a szempontból tartom annak, hogy aláír 15 évre. Alig nyer vele valamit, viszont olyan kötelezettségeket vállal, amit nem biztos, hogy teljesíteni fog tudni. A statisztika nem az ő pártján áll legalábbis. Tisztában vagyok az egyéb opciókkal is, csak abból pénzed nem lesz. Tehát van bent mondjuk 2 millió Ft, és valamiért hirtelen kellene egy része, amint hozzányúlsz, erősen változnak a kondíciók. Örülök, hogy te látsz 10 évre előre, a többség még 2-3-ra sem nagyon. Én nagyon megfontoltnak tartom magam, de 5 évnél hosszabbat biztosan nem írnék alá. Talán pont ezért.
-
BloodyEddie
őstag
"célszerűbb rugalmasabb, rövidebb távú terméket választani"
Konkrétan mire gondolsz?
"Tehát sok minden nem szól a bónuszos termék mellett."
Ha az általad leírt Allianz UL-re gondolsz, akkor igazad van. Viszont egy olyan konstrukciónál, ahol nem csak az éves díjra, hanem a bennlévő összes egységre adnak bónuszt, már érdekes számok jönnek ki.
Btw no offense, nem kioktatásnak szántam a hsz-em, de gondolom megérted, hogy nem tudtam mennyire vagy otthon benne.
-
BloodyEddie
őstag
Pont ezért kell előtakarékosságra biztatni az embereket. Rengetegen vesznek fel hitelt, a svájci frankkal történtek után is. Akkor pedig nincs válogatás, hogy hány évre szeretnének előre gondolkozni, meg vajon vissza tudják-e fizetni a felvett összeget... nem is beszélve arról, hogy ott nem 5-10 évre előre kell látni, hanem akár 20ra is. A legrosszabb megtakarítás is jobb, mint a legjobb hitel.
"Tehát van bent mondjuk 2 millió Ft, és valamiért hirtelen kellene egy része, amint hozzányúlsz, erősen változnak a kondíciók."
Konkrétan miben változnak? (ha részleges visszavásárlásról beszélünk)
-
Dave™
nagyúr
válasz BloodyEddie #105 üzenetére
Aminél a kötöttségek max 2-3 évig tartanak, utána azt csinálsz vele, amit akarsz, méghozzá bukta nélkül. A bónuszos termékeknél csak akkor jön ki jól a lépés, ha betartod a játékszabályokat, vagyis nem szünteted meg, nem nyúlsz hozzá stb. S mivel ezek jellemzően hosszútávú termékek, így ez elég nagy kockázat az ügyfélnek. Nem véletlen van ezekre jóval magasabb jutalék, hiszen ezekből sokkal több is "dől be" a tartam felénél-kétharmadánál, ami ugye bukta az ügyfélnek.
Pl. a bónuszokban változnak. De ez ugye biztosítóspecifikus. De látom te itt toborzol is... Előbb-utóbb mindenki kinövi.
[ Szerkesztve ]
-
David75
őstag
Nem változnak a kondíciok. Ha már 2m-ról beszélünk akkor választasz mondjuk egy 400k-s éves díjat a maradék pénz azaz 4évnyi díj megy esetibe és így a pénzed 80% likvid. öt évig van idöd hogy megint csak tolj be pénzt esetibe és amúgyis 5 éved bármi történik már rendezve lesz. 5 Év után pedig csökkentheted a díjat vagy kérsz díj szüneteltetést, vagy mivel ha 3éves díj megy kezdeti be 4.,5. Éves díjat kimozgathatod bukta nélkül a felhalmozásiból. Van olyan termék ahol a 3.évtöl annyiszor kérsz díj szüneteltetést ahányszor akarsz így akár az is megoldható hogy mondjuk 5 év mulva van egy korszerübb termék és azt fizeted tovább ezt meg mindig halasztod aztán a 10évnél kiveszed az összes pénzed vagy át tolod a modernebb szerzödésbe...
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
Dave™
nagyúr
válasz BloodyEddie #108 üzenetére
Dehogynem volt, végig unit-linked-ről beszéltem, és mint említettem nekem is van egy. Én a rugalmas, átlátható költségszerkezetű termékeket preferálom, amiknél minél kevesebb a kötöttség. Az Allianz-nál az alap Életprogram ilyen pl., ha konkrétumot szeretnél. A hosszútávú megoldásokkal már sokszor elmondtam mi a gond, papíron ugyan nagyon jók, csak ahhoz mindenki részfeltételnek teljesülnie kell, csak nem ártana hozzá egy varázsgömb is, ami elmondja mi fog történni a következő 15 évben. Nincs veled problémám, csak megjegyeztem, hogy mivel erősen érintett vagy a témában, nem tudsz teljesen objektíven nyilatkozni.
#109: tök másról beszélsz, én azt mondtam, hogy eltelt mondjuk 10 év, van bent az egységszámlán 2M Ft, 15 év a tartam, ha hozzányúlsz a pénzhez, azért bünti fog járni a fix tartamú ill. a bónuszos konstrukciók esetén.
"Van olyan termék ahol a 3.évtöl annyiszor kérsz díj szüneteltetést ahányszor akarsz így akár az is megoldható hogy mondjuk 5 év mulva van egy korszerübb termék és azt fizeted tovább ezt meg mindig halasztod aztán a 10évnél kiveszed az összes pénzed vagy át tolod a modernebb szerzödésbe..."
És azt elmondod hogy akkor miért is jó egy 10 éves terméket választani egy olyan helyett, ami már 3 év után teljesen likvid és határozatlan tartamú? Minek halasztgassa az ember, ha nem muszáj? Az esetleges költségeket pedig vonják a halasztás ellenére is, tehát nem látom sok értelmét 10 évig fenntartani muszájból.
[ Szerkesztve ]
-
David75
őstag
Multideviza, árfolyam figyelö robot, stop loss...
Ha meg egy 15 éves szerzödésnél a 10.évben 2m van bent akkor a legrosszabb esetben 7éves díj felhalmozási egységben van amit bármikor kivehetsz büntetés nélkül kivéve ha van hüség bónusz a szerzödésben mert az akkor bukod de az elég kevés unit linked-ben van.
[ Szerkesztve ]
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
Dave™
nagyúr
Bámulatos, mennyire nem szeretnéd megérteni, amit írok.
#113: ezt rosszul tudod. Még jó, hogy te dolgozol a szakmában és nem én.
Az objektivitás a jutaléktáblázat függvényében dinamikusan változik, tudom én. Gondolom minden ügyfélnek a magasabb jutalékkal járó szerződésekre van igénye, véletlenül sem az alacsonyabb költségű/rugalmasabb termékekre. Szerintem aki valóban korrekt és ügyfélpárti, az nem fog megélni ebben a szakmában, mert ellentétes érdekek vannak. Ezért is lesz jó, ha megreformálják egyszer az értékesítési csatornát. Na további jó eszmecserét.
[ Szerkesztve ]
-
BloodyEddie
őstag
Úgy tudom, az összes UL hosszútávra (min. 10 év) szól. A "minden részfeltételnek teljesülnie kell" pedig így önmagában nem igazán állja meg a helyét, konkrét termékek összehasonlításánál már lehet beszélni erről, de általánosításnak nincs értelme. Egyébként én örülök neki, ha egy terméknél jutalmazzák a hűséget, ha valaki hosszú távon fizeti, a biztosítónak is jó, és az ügyfélnek is. Amúgy rövidebb távon se jön ki rosszul senki, ha megfelelő terméket választ.
Ha pedig mindenáron bele akarsz keverni engem is, független cégnél dolgozom, az a munkám, hogy objektíven nyilatkozzak.
Szerk.: ha valakinek sok pénze van, és nem akarja lekötni magát: nyisson exkluzív számlát, a hozam ugyanaz, kötelezettség nincs.
(#112) Dave™: kötözködés helyett írhatnál akár konkrétumokat is. A 10 év alatt azt értem, hogy akkor szűnik meg a visszavásárlási érték, ergo annál rövidebb időtartamra nem érdemes kötni, mert nem jár vele jól az ember. Egyébként lejárat nélküli, igen.
[ Szerkesztve ]
-
David75
őstag
válasz BloodyEddie #113 üzenetére
Az a baj hogy mi akik nem kötödünk biztosítóhoz hiába mondunk bármit egy allianz gurunak mivel ott nem érdeke a cégnek nem a saját termékét a legjobbnak beállítani. Ez olyan mintha egy apple fan-nak beszélnél arról hogy nem csak az iphone tudja kielégiteni a mobilos igényeit....
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
BloodyEddie
őstag
-
Dave™
nagyúr
válasz BloodyEddie #113 üzenetére
Mondtam már, Allianz Életprogram, tartam nélküli, 3 év után 100% a visszavásárlási érték.
Ha észrevettétek szerintem mindenki (egy-két kivételtől eltekintve) ilyen a szakmában, mindegy hol dolgozik. Azért ezt a terméket mondom, mert ez szerintem ügyfélbarát. A többi messze nem annyira az ennél a cégnél sem.
[ Szerkesztve ]
-
ityam
senior tag
viszont ha gyengül az euró a forinthoz akkor ha másik piacon átváltod a forintod euróra akkor visszanyered a forintális veszteséged.Tegyük fel hogy ingyen tudod váltani az eurót és a forintot....
Az hogy miből vetted a részvényt az lényegtelen mert neked onnantól hogy megvetted részvényed van és nem euród vagy forintod vagy CHFed. A részvény értékét meg bármilyen devizában ki lehet fejezni. Ha éppen erősödött a forint akkor számszakilag kevesebb a hasznod rajta de évezed az erős forintnak minden egyéb jó tulajdonságát. olcsóbb minden importált cumó. Tehát összességben szerintem édesmindegy hogy euró alapon vásároltad vagy forint alapon azt a részvényt. Annak egy értéke van. Ugyanaz a használati értéke forintban mint euróban.Ebből következik hogy mindegy milyen alapon vetted.
Ha nem így gondolod akkor próbálj úgy érvelni hogy kizökkentség a hitemből. Mert én komolyan gondolom amit hiszek. -
ityam
senior tag
És én erre reagáltam is hogy miért is nem jársz rosszul. Az egy látszat veszteség csak.
Mondok egy utolsó példát:
Tegyük fel hogy az árfolyamok így alakulnak :
alma/usd: 2
xrészvény/usd: 100
usd/huf :200
alma/huf:400
xrészvény/huf: 20000Vettél xrészvényt 1 db-ot huf alapon.Az alma ára még mindig 2 usd és az xrészvény ára is 100 usd de az usd gyengült 10% ot a forinthoz képest. Ekkor
usd/huf:180
xrészvény/huf:18000Tehát itt látszik amit mondasz hogy buktál 2000 Ft ot. Én viszont azt mondom hogy ez csak látszólagos bukás mert ha akarsz venni most az 1 xrészvényedért kapott 18000 Ft odból almát akkor:
Mivel az alma/huf ára lement (az usd/huf miatt) 360 Ft ra ezért 18000/360= 50 DB almát tudsz venni,ugyanannyit mint az usd gyengülése előtt. Tehát ugyanazt meg tudod venni hiába ér forintálisan kevesebbet a pénzed, de tényleges értékben ugyanannyi. Ugyanazt tudod megvenni, tehát nem buktál ténylegesen, csak kevesebb forintot látsz.De ettől nem veszítettél ténylegesen az usdhez képest.
Ezért mondom hogy szerintem mindegy hogy milyen alapú biztosítást köt az ember.Ha továbbra is úgy gondolod hogy én gondolom rosszul akkor mutass rá hogy hol hibáztam az érveléssel.
-
David75
őstag
Túl bonyolítod. Ha veszek most 1000 huf-ért 4 eurót amiért 10 db rágót tudok venni. És 1 hónap múlva a 4 euróm 1200ft ér akkor abból már 12 rágót tudok venni tehát nyertem 20%-ot. Eközben a részvény alap amibe fektettem hogy mit produkál az egy másik sakk játszma. Amin vagy nyerek vagy veszítek.
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
Champipi
senior tag
Olvasom David75 hozzászólásait, és hányom kell, hogy ilyen ************ idejönnek egy ilyen klassz fórumra. Botrányos ez a magas lóról, "mindent jobban tudok" stílusban történő böfögésed.
Az agresszív ügynnökök tolják ezt a stílust, amivel eg-két kiforratlan személyiségű labilist ügyfelet el tudnak csípni, de akinek van esze az olyanhoz megy tanácsért, aki higgadtan, asszertíven érvel.
[ Módosította: Kalandor ]
-
Dave™
nagyúr
A valóságban nem részvényt veszel, hanem befektetési egységeket. Értem, hogy mi a problémád, és egyébként igazad is lenne, csak itt kicsit másként működik a gyakorlat. Van az alapkezelő, aki bevásárol részvényekből (többek között), aztán bizonyos arányú összetétellel kialakít egy alapot, nevezzük részvény alapnak. Ebben különféle részvények lesznek, ezeket feldarabolja befektetési egységekre, és minden egyes egység az alapnak megfelelő arányban tartalmazza a részvényeket. Ennek a csomagnak egy egységre lebontva van egy árfolyama, ami kibocsátáskor 1.00. Tehát ez egy egység csak, te ezekből vásárolsz. Ha 10000 Ft-ot fizetsz be és 1 Ft az árfolyam, akkor 10000 egységed lesz, ami ki tudja mennyi részvény (tök másodlagos), a lényeg, hogy az alapnak megfelelő arányokban tartalmazza azokat. Az alapkezelőnek valamilyen devizát muszáj mellé társítania, hiszen a befizetések is valamilyen pénznemben történnek, ők is folyamatosan vásárolnak részvényeket (meg egyéb értékpapírokat) és a kifizetések is valamilyen pénznemben történnek. Amikor a befizetés és a nyilvántartás más pénznemben történik, akkor ott már konverzió van és árfolyamkockázat. Amit te mondasz elvi szinten megvalósítható lenne, csak a gyakorlatban ez sokkal bonyolultabb a konverziók, árfolyamkockázatok stb. miatt.
Ha a fentit már tudtad és másról beszélünk, akkor sorry.
Champipi: amióta a négy éves teljes hozamot elosztotta néggyel, és kijelentette, hogy akkora annyi az éves hozam, azóta tudom, hogy teljesen hiteltelen, nem kell komolyan venni.
[ Szerkesztve ]
-
ityam
senior tag
Természetesen tudtam hogy egy alap egységei hogy vannak csak egyszerűbb volt xrészvénynek nevezni egy részvényes alapot (átlag ember könnyebben megérti). Mert teljesen mindegy hogy egy részvényről beszélünk vagy egy részvénycsokor részéről.
Az alapkezelőnek viszont amikor meghatározza az aktuális napi árfolyamot akkor figyelembe veszi hogy az egyes devizák hogy állnak. Tehát ha ugyanaz a részvénycsokor van az euróban nyilvántartott alapban mint a forintosban akkor aszerint fogja meghatározni az árfolyamot hogy az egyes devizák mennyit erősödtek egymáshoz képest. Tehát ha 1% ot erősödött dollárban az adott részvénycsomag értéke akkor ha a dollár erősödött vagy gyengült a forinthoz képest akkor a forintos eszközalap árfolyamát nem pont 1% al fogja emelni hanem picit többel vagy kevesebbel annak függvényében hogy most erősödött e vagy gyengült a deviza. Tehát az alapkezelő teljesen eltünteti szerintem a devizaárfolyam nyereséget/bukását.Mivel az alapkezelőnek részvényei vannak és azoknak az értékét kifejezi vagy euróban vagy forintban vagy amiben akarjuk.
Márpedig ha ez így van, akkor fölösleges az deviza alap.Vagy te mit mondasz ezek után? Szerinted van értelme a deviza alapú biztosításoknak?
-
Dave™
nagyúr
Értelme mindenképpen van, az már más kérdés, hogy mennyien vannak tisztában a kockázatokkal. Minden befizetés más árfolyamon történik, és ha ezek tényleg hosszú távú szerződések, akkor ott a végén sokféle kimenetel lehetséges. Szerintem pont nem kompenzálják az árfolyammal, hiszen ott a vásárlás is adott devizában történik, nincs értelme. Ezeket elvileg teljesen külön kezelik, meg rendszerint nem is egy időben indulnak (és még az is lehet, hogy nem tök egyforma az összetétele a HUF meg az EUR alapúnak). Az adott deviza mindenképpen meghatározó az alap szempontjából, hiszen a vásárlás nem egyszeri, hanem folyamatos. Az alapkezelő folyamatosan vásárol, ahogyan az ügyfelek is. Minél több konverzió van, annál bonyolultabbá válik a rendszer, ami még informatikai szinten sem egyszerű, hát még könyvelés szempontjából. Ez azért elég komoly többletköltség az alapkezelőnek is, ezért nincs akkora nagy szabadság a legtöbb cégnél/terméknél. Összefoglalva tehát szerintem nem tünteti el az árfolyam változását, hiszen a vásárlás abban történik, konverzió elvileg csak ott van, amikor HUF-ban befizeted a pl. EUR alapú szerződésed díját. De az az alap teljesen EUR alapon fog menni, neked is meg a többieknek is, akiknek az van. És amikor visszaváltod az egységeket, EUR lesz a képlet végén.
Amikor én belemásztam még nem volt EUR alapú terméke a cégnek. Azóta már van sok helyen, leginkább azért, mert az ügyfelek igénylik. 15-20 éves szerződések esetén akár az is elképzelhető, hogy lejáratkorra tényleg lesz eurónk
-
-
sonar
addikt
Sziasztok,
Látom sok biztosítós ember van itt a topicban. Esetleg akad vki aki a TBSZ (tartós betéti számla) illetve ilyen nyugdíj előtakarékossági dolgokkal képben van?
Lenne egy két kérdésem.Üdv: s
A tudást mástól kapjuk, a siker a mi tehetségünk - Remember: Your life – Your choices!
-
Dave™
nagyúr
A TBSZ banki termék, ott inkább a bankok ajánlatát érdemes összehasonlítani. Biztosítós fronton unit-linked termékek a legmegfelelőbbek a célra (a régi hagyományos vegyes életbiztosítások semmiképpen), de ott is nagyon könnyen lehet rosszat választani, szóval ezt csak akkor, ha van olyan megbízható ismerősöd, aki képben van. Egyébként unit-linkedből ide kifejezetten javallott a whole-life típus, ami tartam nélküli. Ezek általában jóval rugalmasabbak a kötött tartamúaknál. Pl. használhatod "nyugdíjszámlaként" is, ha már kellően sok idő eltelt: x év(tized) alatt összegyűlt monjuk 10 millió Ft benne, és ennek teréhre minden hónapban kiutaltatsz magadnak 100.000 Ft-ot nyugdíj-kiegészítésként (mai értéken értve persze). A bent maradó egységek termelik a hozamot, a szerződés meg addig él, amíg vannak benne egységek. Biztosítós megközelítésben szerintem ez a legkézenfekvőbb megoldás, de sok lehetőség van, nagyon nehéz megtalálni a "legjobbat".
BloodyEddie: igazad van, lehetett volna anélkül is, sorry. Mondom én neked, ne fáraszd magad Első éves díj 25%-a, az első 12 hónapban arányosan leosztva. Meg 490 Ft havi fenntartási. Ez az, ami közvetlenül megjelenik. (van valami alapkezelési költség is a teljes alapra vonatkozóan, de ez már nem jelenik meg külön, az alap árfolyama ennek megfelelően van meghirdetve). A jutaléka ennek a típusnak a többihez képest elenyésző, értékesíteni nem igazán éri meg, de persze te tudod
[ Szerkesztve ]
-
BloodyEddie
őstag
-
Dave™
nagyúr
válasz BloodyEddie #135 üzenetére
A legtöbben ezt nem veszik észre, talán mert nem egyértelmű, hogy emelni tudnak később is. Na meg sajnos túl nagy a bizalom az emberekben még ma is valami ismertebb cég ismeretlen munkatársával szemben. Pénzügyekben, főleg ilyen hosszabb távú ügyletekben szerintem mindenkinek sokkal óvatosabbnak és körültekintőbbnek kellene lennie. Be is vezetném a közoktatásba kötelező tantárgyként (mármint a pénzügyi alapokat). Nem vitatom Tolsztoj erényeit, de erre talán legalább ugyanakkora szükség lenne a boldoguláshoz
[ Szerkesztve ]
-
ityam
senior tag
lehet hogy rosszul gondolom de a legtöbb részvényt 1 féle devizában lehet megvenni. Szerintem OTP részvényt csak forinttért lehet venni. Aki Euroért akarja megvenni annak az euróját átváltják aktuális árfolyamon Forintra és abban veszik meg az OTP részvényt. Én úgy gondolom hogy minden cég az adott ország devizájában árulja a részvényeit.
Ha nem így van akkor mi alapján állapítanák meg a forintban és euróban az OTP részvény árát?
Azt mondja az OTP hogy Ennyi Euro vagy ennyi forintért adom oda? És teljesen más tőzsdén is kereskednek vele és teljesen más árak jönnek ki az otp/eur és otp/huf os grafikonon aminek semmi köze egyébként ez eur/huf árfolyamhoz? Mert szerintem nem. Eléggé hülyén hangzana. -
Dave™
nagyúr
Ez így okés, de az alapkezelő egy adott devizában fogja nyilván tartani az OTP-t tartalmazó magyar részvényt, meg a Foxconn-t tartalmazó kínait is. Nem külön Ft-ért meg külön Jüanért. Legalábbis én így tudom. Ott persze lehet (lesz) konverzió, de akkor is van egy adott deviza, ami következetesen megjelenik mindenhol (vásárlás, értéknyilvántartás, kifizetés). Valaki esetleg alapkezelőtől, hogy a pontos mechanizmusokról beszámoljon?
-
ityam
senior tag
Szerintem úgy a logikus hogy nyilvántartani darabszámban tartja nyilván az alapkezelő aztán elsősorban minden részvénynek van egy devizája ami egy részvényes alapnál rengeteg féle devizát jelent. Viszont ha ilyen sok féle deviza van akkor amikor meghatározzák az eszközalap nettó eszközértékét egy féle devizában akkor az összes devizát aktuális árfolyamon átváltják arra az 1 devizára amiben éppen kérdezik. Egy eurós eszközalapnál euróra váltják az összeset egy forintosnál meg forintra. De mivel aktuális árfolyamon kell átváltaniuk akkor ennek tükröznie kell azt hogy az egyed devizák mennyit erőősödnek/gyengülnek egymáshoz képest. Tehát akkor el kell mosnia a devizaárfolyam nyereséget.
Vagy nem jó a következtetésem? -
Dave™
nagyúr
Azt értem amit mondasz, de szerintem ez így bonyolultabb, mintha az alapkezelő egy adott devizában vásárol csak, és mindent abban kezel. Persze lesz konverzió amikor vásárol, de ők ugye ezt nagy tételben teszik. Ha úgy lenne, ahogyan te mondod, akkor elvileg sokkal egyszerűbb lenne a folyamat és tulajdonképpen "bármilyen" devizában mehetne a számla, hiszen csak a meglévő egységeket kellene átváltani rá. Ehhez képest EUR alapú sincs mindenhol, a többi pedig egzotikumszámba megy. De el tudnám képzelni a te verziód is. Ami innen logikusnak tűnik, annak könnyen lehet, hogy technikai akadályai vannak Hátha majd valaki megválaszolja hogy is van ez érdemben. De legalább sikerült teljesen megérteni a kérdésed, nagyon kitartó voltál
-
ityam
senior tag
Én nagyon szeretek vitázni. Főleg akkor ha a vitapartner meg tudja indokolni az ő igazát mert akkor ahhoz hozzá tudok fűzni valamit. Az igazam van mert CSAK al nem tudok vitatkozni csak ebben a formában hogy egyre jobban rávezetem az embert hogy amit én mondok az mégiscsak igaz lehet.
Ahogy te is írod. Elvileg ennek ilyen egyszerűnek kell lenni. Ha OTP részvényt csak forintért lehet venni foxcornt meg yenért akkor mindig amit az ember befizet pénzt azt ár kell váltani az adott devizára. Tehát mindegy hogy miben fizetsz. Annyi oka lehet hogy nem szeretik az egzotikus devizákat hogy azoknak a devizapiacon való átváltása költségesebb mint az elterjedt devizáké.
"Azt értem amit mondasz, de szerintem ez így bonyolultabb, mintha az alapkezelő egy adott devizában vásárol csak, és mindent abban kezel."
az előbb állapodtunk meg hogy nem tud egy devizában vásárolni mert ha "odamegy" a foxcornhoz odanyom az orra alá 1 millió forintot akkor elhajtják a picsbe. Ugyanígy amikor eladásra kerül a foxcorn részvény akkor megintcsak nem forintot fog kapni érte hiába van egy forintos eszközalapban a pénz.
Attól hogy nagy tételben csinálja az alap kezelő attól még ugyanúgy az egyszerűségre kell törekednie. És tényleg ez a legegyszerűbb. De ebben az esetben teljesen fölösleges euró alapú megtakarítást csinálni.Mert muszáj a napi árfolyamon történőő átváltásnak elmosni az árfolyamnyereséget a részvényes alapoknál a kötvényes eurós alapok meg mint tudjuk gyök kettő hozamot hoznak. -
ityam
senior tag
válasz kleinguru #29 üzenetére
Erre elfelejtettem reagálni:
Hallottál már a halasztott hitelről?!
Igen és mindig mindenki át akar verni mindenkit Jó mentalitás, más kérdés, hogy van rá példa és emiatt nehéz ezen a szakterületen tevékenykedni.Hallottam a halasztott hitelről. Viszont az jellemzően vagy LTPvel vagy klasszikus vegyes életbiztosítással vannak kombinálva nem pedig unit linkessel. Valahol láttam ugyan hogy létezik unit linkkel kombinált de olyan úgyféllel még nem találkoztam akinek lett volna ilyen. Ezért is írtam hogy 99% hogy nem volt kötelező és nem 100% ot.
Az elmúlt 2 hónapban akikkel találkoztam olyan ügyfelek(kb 10) akinek a cégünknél van meglévő életbiztije és rákérdeztem hogy miért kötötte az mind azt mondta hogy kötelező volt. 9 nek hitelhez az 1 darabnak meg akinek nem hitelhez annak meg egyszeri díjas élebiztije járt le és azt mondták neki hogy csak folyamatos mellé lehetett akkor betenni....
Szal 10 ből 10X átbaszással adták el a unit link életbiztit. ezután tényleg nehezen bíznak meg az üzletkötőkben.Természetesen a 9 hitelhez kötöttnél sem volt ténylegesen kombinálva a hitellel.
Klasszikus vegyes életbiztivel viszont sok ügyfelünknek van kombinálva a hitelje de ezt írtam is a cikkben hogy azt lehet.[ Szerkesztve ]
-
degu
senior tag
Azon az alapon,hogy nem 1 biztositonal tapasztaltam ezt,es nem 1x!
Ha 20 esetbol 2 esetben fizetnek,es akkor is nevetseges osszeget,akkor ez mi?Kirivo veletlen-szerinted?
Nem hiszem,hogy az OSSZES biztositonal -ha beadtam a karigenyem-akkor megszolalt a veszcsengo,hogy itt van O...a kivetel,akivel feltetlenul ki kell tolni! Gondoljatok ki valamit,es ne fizessetek neki!
Nevetseges vagy ezzel a demagog szoveggel!verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
-
David75
őstag
Szerintem az a demagóg ha valaki kivetíti a saját rossz tapasztalatait minimum 10 millió emberre.te nem vagy mindenki, még egy 100 emberes felmérés se vagy. Ez most kb olyan hogy ha én 10-böl 10x nyernék a tözsdén és utána azt állítanám hogy a tözsdén csak nyerni lehet. Sajnálom és megértem hogy kurva szar lehet ha nem fizetnek ki ilyen esetben de ettöl még nem kell beállítani ezt általánosnak. Föleg azért mert rengetegszer user error van igazábol. "Betörtek és elvittek mindent de a biztosító rohadjon meg nem fizet!" sírás harag ujjal mutogatás és közben a betörök a nyitva hagyott ablakon jöttek be... Az emberi hülyeség álltalában nem biztosítási esemény...
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
Dave™
nagyúr
Az alapkezelő nem megy sehova sem, főleg nem közvetlen a Foxconnhoz, Kínába Te is tudsz HUF folyószámláról vásárolni bármilyen devizában, csak a bank át fogja neked váltani. És a PayPal is érdekes ilyen szempontból, mert EUR-os árakat simán képes USD-ben terhelni a számládra, tehát már ott történik konverzió. Persze ez nem analógia, csak jelzem, hogy ha kicsiben működhet, akkor nagyban, más szereplőkkel sem elképzelhetetlen. Számomra az nehezen elképzelhető, hogy az alapkezelőnek van x számú deviza számlája, és mindegyik országnak megfelelően azokról teljesíti a vásárlásait. Inkább van egy köztes szereplő (ami azért elég valószínű), és vagy EUR-ban vagy USD-ben történik a bevásárlás. Ha egy alapkezelő portfóliójában elérhető 5 különböző ország részvénycsomagja, akkor folyamatosan öt kül. devizaszámlát tart fenn? Számomra ez nagyon nehezen képzelhető el. Inkább a fenti. De az igazságot csak akkor tudjuk meg, ha valaki aki biztosan tudja, megosztja velünk
#144: a tőzsdét ugyan nem állítottad be így, de a multidevizát igen. Árfolyamkockázatokról nem sokat olvashattunk eddig tőled, csak azt, hogy ez mekkora királyság és hogy mennyit lehet keresni rajta. Ezt majd lejáratkor az idő eldönti, de kétesélyes a játszma. A Forexen is a 98% veszít. Ők azok, akik azt hiszik értenek hozzá, aztán kiderül, hogy mégsem (ja meg persze vannak olyanok is, akik varázsigeként használják, mert hallották valahol milyen csúcsszuper az, de úgy igazából, mélyebben lövésük sincs róla). Ezért is büntetném szarrá az összes olyan hirdetést, ami úgy állítja be a devizakereskedelmet, hogy az egy pofonegyszerű kereskedési forma.
[ Szerkesztve ]
-
ityam
senior tag
A cikkben is leírtam ha jól emléxek:
Ha van egy károd akkor olvassad el hogy mit ír róla a biztosítás. Ha nem találod benne akkor ne várjad. Ha benne van akkor nézz utána hogy mennyiből tudod helyreállítani az adott kárt. Ha jön a kárszakértő akkor mondad neki hogy ahogy utánakérdezteél 126500 Ftba fog kerülni a helyreállítás Töhötöm Hugó mesterembernél. Tud ennél jobb embert? Ha nem akkor fizesse ki ezt a 126500Ft ot és majd küldöd róla a számlát. Vagy kérdezd meg tőle hogy kit ajánlanak kivel csináltassad meg az adott dolgot akiknek elfogadják a számláját. -
ityam
senior tag
Ezért raktam idézőjelbe az odamegy szót, mert persze hogy nem megy oda.
Egyébként függetlenül hogy devizaszámláról utalja vagy hogy mikor kerül átváltásra a pénz. A részvénynek 1 ára van. És az az egy ár van átváltva aktuális árfolyamon forintra a forintos alapnál és euróra az eurós alapnál.aztán ezeket alapján határozzák meg a befektetési egységet aktuális eladási árfolyamát.
Már pedig ha így van akkor mindegy hogy erősödött vagy gyengült a forint mert úgy fogja meghatározni az alapkezelő az árfolyamot hogy az eladási árfolyam és a befektetési egységek darabszáma az úgyanazt a nettó eszközértéket adja mind az eurósnál mind a forintosnál.
Persze végig azt feltételeztük hogy ugyanazok a részvények vannak mind az eurós mind a forintos részvényalapban. Ha nem egyszerre indultak az alapok akkor lehet hogy más van bennük mert éppen a más időpontban úgy gondolták hogy mást érdemes belerakni a portfólióba.Tehát ténylegesen ezért nem biztos hogy megjelenik az árfolyamokonamiről beszélünk de attól még ha így van akkor nincs értelme a deviza alapú megtakinak. -
ityam
senior tag
pontosítok kicsit. 2 kibúvója lehet a kárszakértőnek ez az összeg kifizetése alól, amiből csak egyik múlik rajtad
Egyik ha túl kicsi biztosítási összegre kötötted a biztosítást.Mert ilyenkor amit írtam a pro/ráta kártérítést alkalmazza a biztosító.
A másik pedig az avultság. Egy bizonyos avultság alatt már nem 100% on térítenek a biztosítók hanem avult értéken. Most kicsit rágugliztam hoz mi alapján határozzák meg a biztosítók az avoltságot találtam egy táblázatot:
[link]
Valószínűleg a legtöbb biztosító hasonló avultsági százalékokat számol. -
David75
őstag
Természetesen mint minden unit linked a multidevezás se szent grál. Viszont aki ért hozzá és/vagy szerencséje van az többet nyerhet. Persze többet is veszíthet, de ez szerintem magától értetödö. Az meg hogy mennyit lehet veszíteni forex-en egy más történet. Én napi szinten kereskedek és veszítek én is rajta eleget most épp olyan 20%-ba vagyok de voltam már 50% minuszban is. Mindennél nehezebb a reklámokat ne is mond, borzalmas. Évek kellenek hogy bele jöjjön az ember. Én se vagyok benne profi söt.. Pedig már több mint egy éve csinálom.
iPhone 14 pro | Cube Acid 2020
-
Champipi
senior tag
Agesszív stílusban osztod itt az észt és ez azt juttatja eszembe, amikor még jósok éve elmentem egy brókernetes ügynök toborzóra.
Direktben alázták az embert, hogy átmegy-e a stresszteszten, hiszen csak az jó ügynöiknek, aki agresszívan, ahogy te is nyomatja a véleményét, mindenféle érveléstechnikai trükkökkel megsemmisítve ellenfele érveléséét és saját érdekének megfelelő érvrendszerhez körme szakadtáig ragaszkodva, hisz csak ez a taktika húzza be a csőbe a szerencsétlen ügyfelet, abba a konstrukcióba, melyen a legnagyobb a jutalék.
Lehet, hogy te nem vagy ilyen, de a stílusodból pontosan ez jön át nekem. Nem vagyok pénzügyi zseni, csak gyanús, amikor valaki ilyen agresszíven kezd el leszólni másokat. Ha igazad lenne, higgadtan is érvelhetnél, de ha ilyen agresszív stílusban tolod, joggal merül fel a gyanúm, hogy a tények hiányát agresszivitással akarod palástolni.
Például fingom sincs mi az a "multideveza", de totál mosóporeklámnak jön át a hozzászólásaid alapján. Ezt szajkózod egyfolytában, lehet, hogy ez tényleg valami frankó cucc, de élnék a gyanúval, hogy ez a te ajánlataid közül neked bizonyára előnyös. Nem tudhatom biztosra, csak az agresszív stílusodból következtetek erre.
A korrekt, asszertív stílus az, amikor higgadtan, felelsleges agresszió nélkül kifejted a véleményed, és tényekre támaszkodsz. Hol vannak leírva tényekkel igazolva ezek a "multidevezás" cuccoknak az előnyei, most már nagyon kíváncsi lettem?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- BestBuy ruhás topik
- Akciós ingyen digitális tartalmak
- Windows 11
- Videós, mozgóképes topik
- iPhone topik
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Xbox Series X|S
- Amazfit GTS 4 - divatos megjelenés
- További aktív témák...
- ThinkPad T15 Gen 2i 27% 15.6" FHD IPS i7-1165G7 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- PS5 Csomag Csak Egyben, Áron,.Alul, Eladó!!
- HP Elitebook 850 G3 (6.gen i7, 256 ssd, 8 GB, FHD) AkciÓÓ!
- HP Probook 450 G3 (6.gen i5, 256 ssd, 8 GB, FHD) AkciÓÓ!
- Beszámítás/Garancia/Full panorámás Gamer : Core I9 12900K/32GB/RTX 3090 24GB/850W/512Gb SSD/2TB HDD/
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest