Hirdetés
-
Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
ph A 49,73 literes térfogatú, látszólag jól szellőző modell tárt karokkal várja a konnektoraikat rejtő ASUS és MSI alaplapokat.
-
Premier előzetesen a Wrath: Aeon of Ruin konzolos változatai
gp A PC-s változat után a minap PlayStationre, Xbox-ra és Switch-re is elérhető lett a program.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cyberpunk
félisten
Drága, TN panel amit még tetőz a nagy 27"-os méret is, s így necces lesz színtorzulás nélkül a szokványos távolságból bámulni.
A részemről inkább hozzáteszek még egy keveset és egy U2711."You said you'd always be there for me.... but you're not..."
-
Cyberpunk
félisten
-
conqver
aktív tag
Csak az ilyenkor szokásosra lennék kiváncsi ha lesz róla teszt:input lag és társai
[ Szerkesztve ]
Shadow&Dust.....
-
szab.tam
nagyúr
a3d-nél egy ponton elvesztettem a fonalat. (azaz többnél is, de ez más tészta...)
pc monitor szempntjából, és itt most nem multimédiás megjelenítésre, hanem kifejezetten a 3d-s játékoknál:
pl. ezen a monitoron menni fognak. ok. de egy pl. 32"-os 3d tv-n is mennek? vagy ahhoz kifejezetten pl. nvidia 3d vision kompatibilis monitor kell, és egy akármilyen 3d tv nem jó?a támogatási listában 1 tv sincs, és ugye kell a 120hz. de ha a tv tudja a 120 hz-et, akkor mi van?
(csak most hirtelen felötlött, hogy nem lehet-e azonos árú, 32"-os, nem tn paneles 3d tv-kkel kiváltani ezeket a tn paneles, drága 3d kompatibilis monitorokat? de majd utánaolvasok.)
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
Rebourne
aktív tag
A tévék azért nincsenek a támogatási listában, mert a tévék a saját 3D vezérlésüket használják, és nem a 3D vision szemüveget. Tehát ha a TV tudja a hdmi-n érkező 3D jelet feldolgozni és megjeleníteni, akkor jó eséllyel menni fog vele az Nvidia-féle 3D.
---
A többieknek: a 144Hz nem elvetendő képesség, hc gémereknek a frissítés a fő szempont. Persze nem tömegpiacra szánt cikk, de megtalálja a helyét szerintem, egy IPS panel ezt az igényt sose fogja tudni kielégíteni (ennyi pénzből). Pár év múlva meg jön az OLED (mostmártényleg).
-
.mf
veterán
"Azonban erősségét pont a TN panelnek köszönheti, ugyanis 144 Hz-es képfrissítésre is képes"
Blade runner-es idézettel élve, "Lóf@szt". Akkor hogy lehetséges a jobbféle lcd tv-knél, amik ugyebár nem TN panellal szereltek, akár 400 Hz-es frissítés is?
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Rebourne
aktív tag
-
.mf
veterán
Igen, ismerem azt a trükköt, de az csak annyiról szól, hogy egy képkocka csak fele ideig jelenik meg, a másik felében egy fekete jelenik meg, így a mozgás látszólag folyamatosabb. De hogyha kiszámolod, a 400-nak fele 200, ami több, mint 144. Namostakkor melyik nem ér közel melyikhez?
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
rii
nagyúr
" .... hogy egy képkocka csak fele ideig jelenik meg .... "
a régi interlaced müdszer?mire jóü ez a 144 Hz?
meg hogy 144 FPS-t meg tud jeleníteni?
az emnberi szem 32 FPS / 80-85 Hz felett már nem veszi észre a különbséget, nem?piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
szab.tam
nagyúr
az emberi szem elvi 24fps-e, és a gyakorlatban lévő érzékelés, főként, ami az fps játékokat illeti, (de még az autósoknál is), n+1-szer szénné lett tárgyalva, miért kevés még az 50 is.
(ha most valami másra gondoltál, akkor bocs..)
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
.mf
veterán
"mire jóü ez a 144 Hz?
meg hogy 144 FPS-t meg tud jeleníteni?
az emnberi szem 32 FPS / 80-85 Hz felett már nem veszi észre a különbséget, nem?"Lassú mozgásnál alacsonyabb fps-t sem veszel észre, gyors mozgásnál még magasabb fps mellett is tűnhet darabosnak a mozgás. De ez csak az egyik része. A másik a bemeneti forrás és a monitor arányainak eltérése, ami jobban érződhet. Ld. a hagyományos 24fps film vs. 60 fps monitor, mivel nem egymás többszörösei, ezért minden harmadik filmképkocka más ciklusideig van fent, mint a többi.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
rii
nagyúr
ok ... bocsesz ... és köszi!+
(#19) v!ct0y: igaz ... utoljára '97 körül a carmageddon 1-el, meg a star craft 1-el több évig nameg heroes 2 .... nameg napjainkban is még terep2
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Rebourne
aktív tag
-
.mf
veterán
... de a HDMI és Dual-link DVI is csak max 120-at visz át.
A 400Hz-es tv-knél nem tudom, hogy monitorként hogy működne, tv-ként a fix 50-es jelből két interpolációs duplázás van, és köztük még fekete váltások, tehát ha a 400-as képfrissítést tudja, akkor szerintem megfelelő csatlakozóval / jelátvitellel magasabb lenne, mint ez a monitor.
Aztán még ott vannak a 600-as frissítésű plazmák.Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Blum1866
csendes tag
Hurra,van rajta D-Sub csatlakozo!
(Dammit..mi a francert nem felejtik mar el? Ilyen monitorra miert kell? )
-
Márton
nagyúr
-
.mf
veterán
Látom nagyon nem fogod a mondanivalóm. Sebaj, elmagyarázom megint, lassan.
A cikkben úgy volt beállítva, hogy a TN érdeme, hogy 144-re képes. Erre írtam, hogy marhára nem, a közép- és felsőkategóriás LCD TV-k már rég tudják a 400Hz-et is (maguk a pixelek változnak annyit, az más kérdés, hogy a bemeneti forrás csak 50Hz, így a 400 fele csak sötét képernyő), illetve a plazmák a 600-at. Tehát maga a pixel / kép frissítési ideje meglenne a jobb minőségű paneleknél is, tehát az állítás nem igaz.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Rebourne
aktív tag
Erre írtam, hogy marhára nem, a közép- és felsőkategóriás LCD TV-k már rég tudják a 400Hz-et
Én meg ráírtam, hogy reklámszöveg, mert a 400 Hz LCD TV-n az nem a kép frissítése. Nézz utána, hogy pontosan milyen technológiá(ka)t jelölnek meg 200-400-600 Hz-el a gyártók, milyen paneleken és utána oszd az észt.
-
.mf
veterán
Te komolyan nem érted meg, amit írtam, vagy csak trollkodsz?
Már kétszer írtam le, hogy mivel a bemeneti forrás (tv-adás) fixen 50 Hz, ezért kell a gyártóknak trükközniük (26, 30), képkockák közötti interpolációval és sötét képkockák beillesztésével (ezek azok a technológiák, amire utalsz, háromszor írtam már le, 17, 26, 30). DE, és ezt is kétszer kifejtettem (26, 30): a panelen maguk a pixelek 200-400- ill. plazmánál 600-szor váltanak, tehát fizikailag képesek ennél a 144 Hz-et tudó TN-nél jóval nagyobb frekvenciára is, csak ahhoz másféle elektronika, vezérlés kéne.Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Rebourne
aktív tag
-
.mf
veterán
"MEMC (motion estimation-motion compensation): Both Sony and Samsung's 240Hz sets use MEMC to basically double the 120Hz process described above. However, instead of getting one extra frame for each "true" frame, you actually get three extra frames."
Tehát ezek a 200 / 240 Hz-esek egy eredeti kocka mellé még három interpoláltat tesznek, így 50 / 60 Hz-ből lesz 200 / 240 teljes kép.
"Ha a kép másodpercenként 100 vagy kevesebb alkalommal frissül, akkor a tévén az elektronika által kiszámolt képkockák folyamatosan, egymás után jelennek meg, a 200 Hz-es LCD-tévék esetében viszont már lehet, hogy trükközés van a dologban. Egyes készülékek az elektronika által kiszámolt képkocka közé fekete képkockát is beillesztenek (LED-es háttérvilágítás esetén a gyakorlati megvalósítás részképekkel történik). A 400 Hz-es LCD-k esetében teljesen biztos, hogy 200 képkocka és 200 fekete kép jelenik meg gyors egymásutánban. "
Tehát itt is utalnak rá, hogy néhány 200 Hz-esnél nem sötét kép, hanem mindegyik interpolált, azaz 200 teljes kép. A 400-hoz pedig ld. a következőt, ugyan franciául van, nekem is kellett kicsit bogóznom a kissé megkopott tudásommal, de sok magyarázó kép van
"D'après les informations fournies par certains constructeurs lors de la rédaction de ce dossier, pour chaque image envoyée par la source, le traitement de fluidité des TV LCD 400Hz crée trois images supplémentaires (il agit comme un traitement 200Hz par interpolation) puis l'ensemble des images est rétro-éclairé sur différentes zones.
Théoriquement, pour chaque image fournie par la source, la TV devrait diffuser huit images pour arriver à une fréquence de 400Hz, mais en pratique on en dénombre beaucoup plus."Szóval itt is egy eredetire három interpolált képet jelenít meg; s ehhez még hozzájön az elsötétítés is. Ezt bevallom, hogy nem tudom, hogy a pixelnél tényleg jelent-e állapot-változást (szerintem igen) vagy csak annak a résznek a háttérvilágítását kapcsolják ki. De még utóbbi esetben is tisztán 200-szor vált állapotot a pixel. 200 pedig nagyobb, mint 144, nemde?
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
dezz
nagyúr
Az Nvidia-féle 3D Vision támogatja a HDMI-s 3D kép átvitelt? Nem tudok róla.
(#25): Rosszul tudod. A 100/120 Hz-esek (leszámítva a néhány scanning backlightosat) valóban 100/120 Hz-cel frissítenek. A 200/400 Hz-esekből megint csak két fajta van: valós 200/240 Hz és 100/120 Hz + BFI (Black-Frame-Insertion, amit a háttérvilágítás villogtatásával érnek el). A 400/480 Hz-esekből már csak olyan van, ami 200/240 Hz + BFI.
(Kisebbik szám: PAL területek, nagyobbik: NTSC területek.)
(#34): Valós 400 Hz-es frissítésű panel valóban nincs, de .mf nem is ezt írta (hanem 200 Hz + BFI).
Most inkább ne keverjük ide a szubjektív mozgási indexet (vagy mit), mert nem arról van szó.
Érthetetlen, miért nem vezették be már régen a monitoroknál (IPS-nél is) a magasabb frissítést - legalább is magasabb árkategóriában.
(#17) .mf : Így van. (Csak annyi, hogy a plazmák 600+ Hz-e nem egyenlő az fps-sel, hanem többszöri frissítésre tesz ki egy valódi frame-et.)
(#18) rii: Nem, az interlace az más dolog.
(#21) szab.tam: Az az "elvi" 24fps valójában a minimum a mozgókép élményhez, de közel sem jelenti azt, hogy a több nem lesz folyamatosabb. 50 és 100 között még jól lehet látni a különbséget (nem a CRT-k villogására gondolok itt).
A normál tévéadás (amikor éppen nem mozifilmet adnak) is 50 (PAL területen, NTSC-n 60) mozgásfázis/mp-es, az interlace fieldrate kihasználásával (minden field más mozgásfázist tartalmaz), amiből egy normális tévé deinterlacerje 50p-t csinál. (A 25fps-es TV-ripeknél eltüntetik a fieldek közötti különbségeket.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
"Egyes készülékek az elektronika által kiszámolt képkocka közé fekete képkockát is beillesztenek (LED-es háttérvilágítás esetén a gyakorlati megvalósítás részképekkel történik)."
A zárójeles rész kissé félreérthető... A héttérvilágítás villogtatásával képezik a fekete frame-eket (ez valójában CCFL-lel is működik).
-
Rebourne
aktív tag
Az Nvidia-féle 3D Vision támogatja a HDMI-s 3D kép átvitelt? Nem tudok róla.
http://www.nvidia.com/object/3dtv-play-overview.html
Valós 400 Hz-es frissítésű panel valóban nincs, de .mf nem is ezt írta
De, egész konkrétan ezt írta
Érthetetlen, miért nem vezették be már régen a monitoroknál (IPS-nél is) a magasabb frissítést - legalább is magasabb árkategóriában.
Nincs rá igény szerintem. Tévéknél sem a képfrissítés miatt került kifejlesztésre, hanem a mozgáskompenzáció miatt.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Az nem a 3D Vision (ami mint önálló driver, ingyenesen elérhető és meglévő anaglif szemüveggel is használható), hanem a 3DTV Play, ami egy pénzért megvásárolható szoftver.
Hol is írta?
"Nincs rá igény szerintem."
Hogy ne lenne? Sokan a 120 Hz-es monitorokat sem 3D-re használják, hanem a magas frissítési lehetőség kihasználására.
"Tévéknél sem a képfrissítés miatt került kifejlesztésre, hanem a mozgáskompenzáció miatt."
1. Magas (100+ Hz) frissítés nélkül mozgáskompenzáció sincs. (Illetve max. a 24/25p-s anyagoknál, de nem tudok olyan 50 Hz-es tévét, ami tartalmazná, csak hogy pl. a mozifilmeket mozgás-kompenzálja. Azokat éppen, hogy nem előnyös.)
2. A BFI is csak 100 Hz-től használható igazán, a szokásos 60 Hz-nél jól látható villogást okoz.[ Szerkesztve ]
-
El Kebir
őstag
"Hol is írta?"
#30
"a közép- és felsőkategóriás LCD TV-k már rég tudják a 400Hz-et is (maguk a pixelek változnak annyit"#33-ban...
"a panelen maguk a pixelek 200-400- ill. plazmánál 600-szor váltanak"Értem én, hogy a #35-ben elég korrekt leírásd ad, de a végén pont azt írja a 400Hz-hez, hogy "Ezt bevallom, hogy nem tudom, hogy a pixelnél tényleg jelent-e állapot-változást" , ehhez képest meg az előző két hozzászólásában határozottan azt állította, hogy váltanak a pixelek 400Hz-en... (vagyis előbb még határozattan tudta, később meg már nem tudja???)
Tehát eredetileg hibás volt az állítása, mikor arra felhívták a figyelmét, akkor úgy fordított az álláspontján, hogy végig tagadta, hogy eredetileg téves volt a kijelentése.
"Igazából valós véleményekre lennék kíváncsi"
-
El Kebir
őstag
Már csak az a kérdésem akkor, hogy ezek a tv-be épített IPS panelek (mivel közép és felső kategóriáról beszélünk) tudnak-e ténylegesen 5ms (teljes váltásidőt nézve) alatt váltani, mikor a jobb tn panelek (2ms gtg-s gyári adat) se tudnak 4-5ms alatt átváltani (prad.de mérései szerint)
Ez meg éppen csak elég pl a téma konkrét típúsának 144Hz-éhez is. (estleg a 200Hz-hez)Mit tudnak akkor azok az ips panelek ténylegesen? (esetleg olyan extra ips panelek vannak már a tv-kben, amik gyorsabbak a jobb tn paneleknél is?)
"Igazából valós véleményekre lennék kíváncsi"
-
Rebourne
aktív tag
Az nem a 3D Vision (ami mint önálló driver, ingyenesen elérhető és meglévő anaglif szemüveggel is használható), hanem a 3DTV Play, ami egy pénzért megvásárolható szoftver.
Ami a 3D Vision emitter/szemüveg tulajdonosoknak ingyenesen jár (még szép, tbh, hatalmas felárral árulják). Valahol összefügg a kettő, mert az Nvidia driver sztereoszkopikus képességét használja a 3DTV Play is, csak nem 3D Vision márkanév alatt árulja az Nvidia. Az ingyenes anaglyph 3D Vision megoldás (aka 3D Vision Discover) az amolyan demo módnak tűnik, sose használtam.
[ Szerkesztve ]
-
Rebourne
aktív tag
Node 200 Hz-es sincs (ami a monitoroként is felhasználható paneleket illeti), de tényleg nem értek ahhoz, hogy a TV-knél milyen optimalizációkat/túlhajtásokat alkalmaznak, ezért nem kötekedem tovább
http://www.overclock.net/t/1251481/how-close-are-we-getting-too-120hz-ips-displays
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
A 2010-esek talán kicsit még lassúak voltak a 100+ Hz-hez, de a 2011-esek tényleg nagyon gyorsak voltak. Az elsőn még picit mosódtak a (100fps-es) text-scrollok, az utóbbin szinte ugyanolyan élesek voltak mozgás közben is, mintha állnának. Nekem is volt ilyen kb. fél évig és sokkal gyorsabb volt, mint az akkori 23"-as IPS-ek. Ha jól emlékszem, 4ms szerepelt a specben. Azt nem tudom, hogy G2G vagy full scale, de IPS-nél kb. annyi az utóbbi, mint a G2G rásegítéssel. 200 Hz-eset nem láttam még közelről.
Egyébként mit értesz teljes váltáson, mert ha a standard Tr+Tf-et, akkor valójában két váltás összegét nézed, pedig egyszerre csak egy történik.
(#44) Rebourne: Maga a Direct3D és a videókártya driver közé ékelődő és a 2D nézeti adatokat stereo-3D-re alakító kód nyilván ugyanaz, de más a kimeneti rész. Persze valójában max. néhány képernyőnyi kód más, de kommersziálisan külön kezelik a kettőt.
(#45): Monitorban valóban nincs, de TV-ről volt szó... Ha ott meg tudják oldani, akkor kisebb méretben miért ne tudnák? Legalább a felét... Én nem tudok olyan tényezőről, ami ezt alapvetően megakadályozná.
[ Szerkesztve ]
-
.mf
veterán
Az igaz, hogy úgy emlékeztem, hogy a sötét képernyőnél is feketére váltanak a pixelek, aminek megerősítését nem találtam meg (bár cáfolatát sem).
DE: már az elején, az első hsz-emben (14) is azt írtam, hogy nem a TN panel érdeme a nagyobb frekvencia, mert jobb panelen is elérhető magasabb, s ez volt a lényegi mondanivalóm mindvégig; majd mikor Rebourne elkezdett kötözködni, a másodikban (17) írtam, hogy még ha felezzük is a 400-ast, az a 200 még mindig több, mint a 144. Ez pedig végig és továbbra is igaz. Namostakkor? És Rebourne-nak mikor esel neki, csak az egyenlőség és fairség jegyében? Márpedig ő volt az, aki végig téves volt, és folyamatosan le is szólt? PíszFotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
dezz
nagyúr
"(bár cáfolatát sem)."
Nos, nekem talán elhiheted... Vagy egyszerűen csak gondolj bele: a feketére váltás ugyanolyan váltás, mint az összes többi. Sokkal egyszerűbb és előnyösebb a háttérvilágítás kapcsolgatása!
- Elég hozzá fele olyan gyors panel.
- Az valódi fekete lesz.
- A háttérvilágítás lekapcsolt állapota közben megejthető a frissítés, így utána már csak a "kész" kép jelenik meg, ami tovább növeli a mozgó részek élességét. -
dezz
nagyúr
Na ja... De ezt konkrétan tudom.
Egyébként (1-2 kivételtől eltekintve) PWM-ben (kitöltés-moduláció, adott időintervallumon belül minél több ideig van bekapcsolva, annál világosabbnak látszik a kép) szabályozzák a háttérvilágítást, más szóval amúgy is villog... Ez persze szabad szemmel nem látható, ahhoz túl gyors. A BFI-hez lényegében csak szinkronizálni kell a szabályzást a képfrissítéssel.
[ Szerkesztve ]