- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Steam Deck
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Milyen monitort vegyek?
- Autóhifi
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Google Chromecast topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Hirdetés
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Ilyen lesz a SteamWorld Heist II
gp A folytatás a tervek szerint a nyár folyamán, pontosabban augusztus elején érkezik.
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
Új hozzászólás Aktív témák
-
fatallerror
addikt
olyan későn :/ már most kéne 1-2 éven belül
don't tell me what i can't do!
-
Radványi
aktív tag
A mostani kozep es meg also kategorias eszkozok teljesitmenye is elegendo akar evekik a legtobb embernek ha nem a csucsot akarod vanni akkor nem is kerul sokba es maris nem surgeto a mi szempontunkbol persze a gyartoknak mar reg szuksege lenne ra.
Volt ido amikor azt ereztem, ha veszek valamit januarban az szart sem fog erni oktoberben. De ma mar csak jol korul kell nezni es az igenyeidnek mindig van olcso alternativaja.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel részesedést vett az ASML, akik EUV litográfiai eszközöket gyártanak. Azért ruháztak be, mert nekik is át kell állni, ahogy a TSMC és a GloFo már korábban megkezdte az átállást. Az Intel húzni akarja ameddig bírja, de ideje elkezdeni a tesztelést. Röviden ennyi. Gazdasági jellegű az egésznek, ezért nem írtuk meg.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
mzso
veterán
Igazi next gen dolgokkal nem haladnak? Grafén, quantum, memrisztor processzoral meg hasonlókkal.
Meddig szerencsétlenkednek ezzel koncepcióval. A 60-as években megcsinálták a szilicium csipeket és azóta is csak azt nyomatják... (egy kicsit mindig javítgatva rajta)
Meddig mennek még le? A szilicium atom átmérője 222pm(pikométer), de azért remélem egy nanométer alá nem akarnak elmenni. Most is gyakorlatilag villanyrezsó az összes processzor.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De haladnak, csak nem egyszerű egyik sem. A Dennard scaling gyakorlatilag most dől be. Az elkövetkező évekre pedig nincs nagy áttörésre lehetőség. Fejlesztések vannak, de nem átütő erejűek, noha kétségtelen, hogy jók. Ami komoly lenne az a grafén, de az még 10-15 évre van minimum.
Most már nincs lehetőség módosítani, mert mindenki a heterogén irányt választotta, de pár éve két lehetőség volt: homogén többmagos processzorok kurvasok Atom teljesítményű maggal, vagy amit mindenki választotta a heterogén többmagos lapkák pár nagyobb teljesítményű processzormaggal és adatpárhuzamos munkavégzésre optimalizált IGP-vel.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Angel1981
veterán
"A Gartner egyébként nagyjából 17 milliárd dollárra becsüli a 450 mm-es waferekhez szükséges eszközök fejlesztési költségét ..."
Micsoda összegek!
És bárminemű fejlesztés egyre drágább, az biztos!
Érdekes egyébként a grafikon; egyre kevesebb a gyártósor? -
Ł-IceRocK-Ł
addikt
-
FRENK1988
veterán
a meglévő gyártósorokat át lehet alakítani hogy ezeket a 450-es wafereket meg tudják munkálni?
Nem a lóerő öl, hanem a NYOMATÉK! :)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz FRENK1988 #11 üzenetére
Nem. De esetleg ki lehet cserélni azokat.
(#10) Angel1981: A 300 mm-es wafer 5 év múlva elég mainstream lehet. Nem baj az, ha csökken a <150 mm-es waferekkel dolgozó gyárak száma.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
atti_2010
nagyúr
Igazi next gen dolgokkal nem haladnak? Grafén, quantum, memrisztor processzoral meg hasonlókkal.
Le kellene cserélni az összes litográfiai berendezést, gondolhatod hogy addig halogatják ameddig lehet. Nekünk mint felhasználó jól jönne a graffen vagy a memrisztor de ők ameddig pénzt tudnak kisajtolni a szilíciumból biztos hogy nem cserélnek le semmit.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
ViZion
félisten
450 mm? Be sem fér az alaplapba...
Érdekes dolgok ezek. Régen úgy volt, hogy a közepén jobbak a chipek, szélein már romlik a minőség. A nagyobb méret jobb kihozatalt és még jobb árakat is jelent? Egyáltalán, mint end-user ezekből mi fogunk vmit profitálni? Tényleg fura, hogy sok "megváltó" dologról volt már hír az elmúlt ~10 évben, de eredmények nem nagyon jönnek...
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz atti_2010 #13 üzenetére
Már nincs hova halogatni. A Dennard Scaling bedőlése a skálázhatóság vége. Ha lenne értékelhető alternatíva a CMOS-ra már holnap megkezdenél a leváltást a cégek, függetlenül az anyagi befektetéstől.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
atti_2010
nagyúr
-
-
Mibe kerülhet egy ilyen cucc... Egy sma SMD gép is több tízmillió, az meg csak nyákot rak össze
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Angel1981 #19 üzenetére
11-10-re már kezdetét vette a konkrét fejlesztés. Ezek alatt elmélet létezik még csak, de nyilván idővel gyakorlat lesz, aztán meglátjuk. Az egyébként már látszik, hogy nem mindenki fog eddig lemenni. A kisebb gyártástechnológiák lényegi előnye mostantól az lesz, hogy több tranzisztor építhető majd be, de a korábbi skálázódás megszűnt, így ha nem akar az adott cég óriáslapkát, akkor jobban megéri a jól bevált gyártástechnológián maradni. Ezt többen követni fogják, noha az élvonalbeli, nagyobb teljesítmény chipek szinte biztos, hogy új gyártástechnológiára épülnek majd. A SoC-ok esetében szerintem a 28 nm lesz a sláger úgy 3-4 évig.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
bteebi
veterán
Világos, hogy nagyon drága a nagy wafer előállítása - pontosabban a technológia kifejlesztése -, de az meglepett, hogy ilyen nagy arányban használnak "kisméretű" (<200 mm-es) wafereket is .
Mondjuk jobban belegondolva ez a "count" becsapós, mivel ugyebár a növekedés az átmérővel nem lineáris, ezért darabszámban nem kell annyira sokat nőnie a nagy waferes gyártásnak a kapacitás bővítéséhez. Egy 450 mm átmérőjű pogácsa felülete ugyebár 9-szer akkora, mint egy 150 mm-esé...Remélem a 450 mm-es technológia jótékony hatással lesz majd az árakra is, és nem csak a profitot fogják növelni.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
-
bteebi
veterán
Mondjuk én nem (teljesen) értem a nagyobb waferméret előnyeit se. Oké, egy waferre több chip ráfér. És? Arányaiban valamivel kevesebb a selejt. Ennyire drága maga a fotolitográfia, vagy mi az, ami miatt ennyire muszáj hajszolni a nagyobb wafert? Vagy mégis miért? Nyilván nem a poén kedvéért feccölnek bele több ezer milliárd forintot...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
vinibali
őstag
ha átállnak 450mm-es wafferekre és időközben "bedől" a CMOS technológia, akkor a meglévő gépkkel azért még lehet dologzni vagy a más és más alapú technológiák teljesen más gépeket/megmunkálást igényelnek vagy azok is hasonló csak nem szilícium ostyákból készülnek?
BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/
-
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Drága a wafer és a megmunkálás. De ezek a kültségek a wafer méretével nem egyenes arányban nőnek, vagyis minél nagyobb a wafer, annál kisebb lesz az egy lapkára vetülő fajlagos költség.
(#29) vinibali: Kérdés, hogy mikortól tekinted a technológiát bedőltnek. Ha onnantól, hogy Moore törvénye bedől, akkor még van idő, ha a Dennard-féle skálázási szabályt nézed, akkor már bedőlt. Szóval itt több nézőpont van, de az olcsóbb fajlagos költség csak jó.
Természetesen új gyártástechnológiához új gépek kellenek.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
meszi3
tag
hülye kérdés de...
miért nem növelik a chipek méretét? Miért ragaszkodnak ezekhez a méretekhez? Ha egy mai processzor méretét megduplázzuk, akkor is elfér a tenyeremben. -
"ha van egy imbuszod csavarhuzod, azzal a torx csavart nem tudod becsavarni."
De igen, csak elég macerás@meszi3 : A chip méretének növelése is nagyon sok macerát vet fel. A Nvidia Fermi GPU-inak megjelenésekor a nagy méret miatt volt iszonyatos a fogyasztás, és a selejtarány.
Mutogatni való hater díszpinty
-
dezz
nagyúr
És szerinted itt megáll a számtech fejlődése, 20 év múlva is pontosan ilyen alkalmazásokat fogunk futtatni, pontosan ilyen gépeken, stb.?
(#6) Abu85: Mindig úgy emlegeted ezt a bizonyod Dennard skálázódási szabályt, mintha az alapműveltség része lenne. Illetve, szerinted hányan keresnek rá, hogy megtudják, pontosan miről is van szó? Általában még akkor sem klikkelnek, ha külön linkeli az ember. Szóval, néha nem ártana szerintem egy zárójeles félmondatban megemlékezni róla, legalább is cikken belül.
(#9) Ł-IceRocK-Ł: Inkább csak ami a gyártást illeti.
(#10) Angel1981: A TV-s chipek pont nem a legbutábbak közé tartoznak.
Amúgy én sem egészen értem, hogy lehet, hogy az összes többi szegmens zsugorodik, kivéve a 300-asat, miközben az sem nő éppen gombamódra. Ennyi kapacitás szabadulna fel a 200mm-es gyártás egy részének 300mm-esre migrálásával, hogy ez dominóhatásként így továbbadódhat és végül ezt eredményezheti?(#36) hcl: Arról nem beszélve, hogy úgy kevesebb fér el az ostyán, ami méginkább növeli az egy darabra eső költségeket.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Angel1981 #38 üzenetére
Azoknál nyilván (ha desktop/laptop vonalra gondolsz), de a testesebb SoC-ok tuti nem 90nm-en készülnek - tekintve, hogy a hasonlóan ARM(/MIPS) alapú egyéb, náluknál inkább egyszerűbb, mint bonyolultabb cuccok is jellemzően 65, 40, sőt egyes típusok már 28nm-esek... Itt van pl. ez. Persze nem minden TV SoC-ban van OpenGL ES-es GPU (csak valami egyszerűbb), meg dual core proci (csak single), de van ott még mindenféle (különféle hw dekóderek, jóféle deinterlacing, mozgás-interpoláció, memóriavezérlő, portkezelők sora, stb.).
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Crypto Trade
- Építő/felújító topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Vicces képek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Fűnyíró topik
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- További aktív témák...
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest