Hirdetés

Keresés

Hozzászólok Aktív témák

  • Remus389

    veterán

    válasz hibavissza #7686 üzenetére

    Szerintem az se lesz baj ha lassabb 1600as modult veszel bele. minimalisan lesz lassabb a geped es aprokban 12000ert lattam 2x2 gigast. ;-) azt hiszem nyar vegen beujitok egy kisebbfajta bull-t addigra normalizalodik az ara es elerheto lesz. de lattam sandy bridge procikat 2500k-t mar 40-45ert es nemegy 5 gigan megy. igazi kanaan lesz itt nyar vegere :-)

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz jolti05 #7700 üzenetére

    Egyszeru kapasbol 2x4gb-osat vegyel. Oliverda li.kelt is egyet 28 ert tehat nem dragabb. alapbol 8 giga ramod lesz az meg 10 ev mulva is eleg lesz najo 5. es utana veszel meg egy kitet es 16 gb Ramod lesz.

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Yutani #7728 üzenetére

    ja a core i7 2500K 45.000 forint(mire megjelenik a Bull szerintem esik még egy 10-est), tunningban 5 gigát is mennek, alapból keveset fogyaszt, szinte tökéletes CPU

    hozzá egy lap kb 20-30K

    ha feltételezzük hogy egy AM3/AM3+ lap is 20-30 ezer lesz tehát ugyanannyi, akkor már csak a processzor ára számít

    ha nagyjából egyenrangú lesz az i7 2500K-val a legerősebb Bull(persze kérdés miben pl fogyasztásban vagy alapórajeles vagy tunningos teljesítményben és hogy pl játékokban vagy más területen domborít) és akkor fog a 2500K 35-38 ezer lenni, akkor lesz az AMD 30 ezer körül

    tehát én nem félek attól hogy túl drága lenne hisz akkor sokan inkább megveszik az Intelt

    csak akkor lehet nagyon drága ha tényleg nagyon erős lesz, ki tudja

    vagy lehet 8 szálon lesz nagyon bivaly 1 szálon gyengusabb mint az intel, ugye megint az hogy tök jó csak több év mire gyakorlatban is ez kifizetődik

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Remus389 #7729 üzenetére

    egyébként nem véletlenül adja az Intel ilyen olcsón a Sandy-t, emlékezzünk milyen drágán adta az eredeti i7-est X58-as lappal vagy a core2quadokat

    pont az AMD miatt, nehogy megerősödjenek

    amikor félő hogy az AMD megerősödik, az Intel egyből kedvező áron adja a termékeit, anno a core2duo E6300 is valami 38 ezer volt, pedig nem semmi ereje volt 2006ban

    akkor erős volt az AMD tehát olcsón és sokat adunk el

    amikor az AMD gyenge akkor keveset és drágán(lásd i7 core2quad)

    Plexicushio
    [link]

    jó i5-ös :) de tényleg jó áron van :) milyen lesz az i7-es?

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Mr.Csizmás #7772 üzenetére

    nem érdemes előre vásárolni, jobb ha megvárod míg kijön

    előre alaplapot venni egy meg nem jelent processzorhoz nem jó

    de Ramokat se jó előre venni

    és még csökkenhet is az áruk :)

    egyébként ha olcsón akarsz kijönni 1600mhz-es ramok 2x2gb márkás van az aprókabn 12 ezerért, és ne mondja nekem senki hogy 4 giga ram nem elég, én 2 gigával is elvagyok, netezésre ugye elég és játékok 95%-ára is elég, minek 8GB? úri szeszély csupán

    #7777 ftc : attól függ mire használod a gépedet, egy átlagember(netezős, szövegszerkesztős, konzolportokkal játszós alkalmilag) ami az emberek 95%-a elég a 2 giga is, nem kell több(jó pár játéknak kevés lehet, kicsit lassulhatnak, de nem jellemző csak a durvábbaknál, pl nálam hawx2, crysis2, ac brotherhood(meg a társai) jól fut 2 giga rammal is és sorolhatnám). netezésre meg ugye bőven sok

    a 4giga az emberek 99%-ának igényeit kielégíti még játékoknál is bőven elég

    a maradék 1% pedig spéci memóriaéhes programokat használ, te lehet ebbe esel

    de áltagusernek bőven elég a 4giga, sőt XP-vel a 2 giga is(átlagfelhasználásra)

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz ftc #7777 üzenetére

    azt mond meg hogy mire volt kevés a 32 GB? gondolom Gigabyte és nem Gigabit akart lenni

    és a gépedben volt annyi vagy csak hantázol?

    egy földi halandónak magyarázd ezt meg, most már érdekel

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz korcsi #7787 üzenetére

    Miért lenne fake? Vagy mibol latod?

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz chrisnagy13 #7965 üzenetére

    A következő időpont és helyszín június 7., Los Angeles. A dátum választás nem véletlen, hisz ekkor kerül megrendezésre immáron tizenhetedik alkalommal az E3, ami a játékipari rendezvények éves csúcspontja. Itt rántják le először hivatalosan is a leplet a Scorpius platform fő összetevőjének számító AMD FX-ről, amely valójában az asztali Bulldozer processzorok összefoglaló márkaneve lesz.

    na már csak 2 hét :)

    van aki éveket várt erre, mit számít az a két hét :D az már csak másodpercnek tűnik a várakozás tengerében

    mondjuk aki az Duke Nukem-et várta az mit mondjon :))

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    engem a 970-es lapok érdekelnek és nem a 990FX

    tehát a közepes kategória(bár kérdés miben)

    kérdésem az lenne hogy ha eltekintünk a crossfire támogatásról(szerintem felesleges, ha mégis akkor meg vannak dupla magos VGA-k, sosem lesz nekem), na tehát akkor mi hátrány ér még(esetleg nem lesz usb 3.0 csak 2.0?, meg kevesebb port lesz de ez sem érdekel mert bőven elég)

    PCI-E 2.0 vagy 3.0 lesz a grafikus port a 970-esekben?(ha hosszútávra tervezünk ez is számít)

    másik kérdésem ezekbe várható-e ACC?

    úgy tervezem hogy bevásárolok egy ilyen 970-es lapot, talán gigabyte-ot(mert abban nem csalódtam) és belerakok egy phenomot vagy esetleg egyből bull-t, ha most veszek 970-es lapot, az még sokáig kiszolgál gondolom, hisz a szuper bull és a 22nm-es szuper bull is bele fog menni nem?

    P.S.: kár hogy ismét késik az AMD, kár :(

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz atti_2010 #8057 üzenetére

    tavasszal jönnek a második generációs Buldozerek lesz az jövő nyár vagy ősz

    ezek után...

    de tény, nem hülyeség venni egy új 970-es lapot, mert az most új és talán a 22nm-es második generációs Bull-t is viszik

    az már viszont tuti bivaly lesz

    nekem inteles core2-es kétmagos rendszerem van, teljesen jó, csak rég volt már AMD-m

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz atti_2010 #8085 üzenetére

    majd kiderül

    kár hogy késik a cucc, asszem jó döntés venni egy 9xx-es AMD lapot, hisz ezt a bikát is elbírja és még ezenfelül a továbbfejlesztett, csiszolt változatát, sőt két év múlva pedig a 22nm-es bull-t is vinni fogja ha most valaki beruház egy új AMD 970/990 lapba

    tehát 3-4, akár 5 évig nem kell lapot venni(mivel nyilván sokáig korszerű marad a Bulldozer és annak továbbfejlesztett változatai)

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Oliverda #8087 üzenetére

    Nem hinnem hogy az AMD megengedi maganak ezt a luxust. Ket ev mulva sok 970/990 lap lesz mar legyartva(tobb millio) evidens hogy tobb 22nmest es dragabban tudnak eladni ha kompatibilis lesz a most megjeleno lapokkal. Hiszen sok user procit szivesen, de lapot kevesbe szivesen cserel, na mindegy en bizok benne.

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Oliverda #8090 üzenetére

    Majd meglatjuk. Lehet hogy menni fognak, vagy csak csokkentett kepesseggel. Vagy ugy fognak menni mint ahogy egyes sima am3-as lapok viszik a bull-t elvileg.

    Es az Amd nem intel, pont a kompatibilitas az egyik erv mellette.

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Oliverda #8092 üzenetére

    Es honnan veszed hogy a 22 nanos bullba integralt pci-e vezerlo lesz amihez ugye uj alaplap kell? Lehetseges hogy elnapoljak foleg ha nem hoz tul sok pluszt(asszem Intel fronton a regebbi i5-osok megkaptak megse lettek gyorsabbak az akkori i7eseknel, szoval ez nem biztos hogy letkerdes teljesitmeny szempontjabol). Ha meg csupan a tovabbfejlesztett 32nanos bull 22 nanos valtozata lesz(nemi csiholassal), az azert jobb nekik mert sokat el tudnak adni(akik 32nanos bullt vettek), kisebb fogyasztasu es magasabb frekiju, tehat magukkal es a userekkel csak nem csesznek ki.

    Piaci szempontbol es profit szempontbol jobb nekik ha kiadnak egy 22nanos bullt ami belepasszol a 990/970 lapokba, meg reszesedes szempontjabol is(lehet ha valaki fejleszteni akar es ki kell ahhoz dobnia a lapjat es memoriajat, inkabb intelt vesz)

    Felesleges errol vitazni, merget nem veszek ra, de jo esellyel lesz ezekbe a lapokba 22 nanos procko.

    Raadasul a phenom 2 procikba volt ddr2 es ddr3 memoriavezerlo is, hogy vehessen az is am3as procit akinek am2es lapja volt/van. Csak hogy erzekeltessem az AMD hozzaallasat. Most is szorult helyzetben vannak tehat nem hinnem hogy ne keszulne 22 nanos bull amit a regebbi lapok visznek.

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Helmoras #8109 üzenetére

    inkább egy laptopba lesz tuti a Llano

    most az 1366x768-as felbontást nem egy nagy kunszt meghajtani még egy szingli Lliano-nak sem(pláne a sok konzolátiratot), viszont ha hybrid CF-be melléraknak egy megfelelő videokártyát akkor tuti kis játékos lapi lesz, a játékok 90%-a szerintem maxon elfutna

    talán hozza egy 8800GTX/4850 teljesítményét(CF-ben), ami 1366x768-ra tök jó

    most nézzük meg az új Duke Nukemet, annak is milyen kis gépigénye van, vagy a crysis2 is maxon futott a 4850-esemen, 1280x1024-be(ami jóval nagyobb felbontás mint az 1366x768), meg kábé eddig szinte minden elfutott maxon ritka kivételektől eltekintve 1280-ba

    tehát ha egy 4850-es erejét beleraknak egy átlagos lapiba(és kisebb felbontáshoz), az zsír lenne(úgyis minden xbox360 átirat ami jól fut)

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Dabsol5 #8269 üzenetére

    előre iszol a medve bőrére :)

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz TESCO-Zsömle #8272 üzenetére

    miert? addig bele lehet tenni egy finomot vagy egy etalont.

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Dabsol5 #8276 üzenetére

    igen, azt hittük lecseréled már most az AMD-s deszkádat

    úgy tényleg van értelme 9xx sorozatú AMD-s lapot venni ha valaki most épít AMD-s gépet, hisz belevághatja a bulldozert ősszel

    már nem érdemes korábbi lapot venni

    mennyi volt és milyen a lap? gondolom azonkívűl hogy bulldozer képes sokkal nem jobb a mostaniaknál

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Fail3D! #8362 üzenetére

    én oktober-november tájékán tervezek beruházni a Bulldozerbe(nem biztos hogy a 8 magos kell, lehet elég a 2/4 magos)

    azért, mert addigra biztos kapható lesz, és a kereskedők is leveszik az extra profitjukat

    de ha valaki tud vele várni januárig, szerintem még tovább spórol, Karácsony után leülnek az árak ismét

    előre lapot nem érdemes venni, érdemes azért megvárni a teszteket is és addigra lemehet picit az új lapok árai(addigra letisztul hogy a Bull-t esetleg a Llanot vagy Intelt veszel)

    a Lliano szerintem felejtős, azért mert mire kifejlődik ez a heterogén programozós dolog, majd akkor ráér(szerintem évek míg jelentősen gyorsítja a dolgokat), persze asztali gépbe

    kicsit olyan most Llanot venni mint 2006-ban egy bivaly Q6600-ast(akkoriban alig használták ki a kétmagot is), vagy másfél éve DX11-es karit venni(valljuk be sok értelme nincs, pláne másfél éve)

    tehát olyat szerintem nem érdemes venni ami a jelenben nem kamatoztatható, valamikor a homályos jövőben jó lesz(addigra meg jobb lesz a Fusion is)

    tehát most érdemesebb(és az elkövetkező pár évre) egy hagyományos felépítésű Bulldozert venni ;) , szerintem

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Zeratul #8373 üzenetére

    maradjunk annyiban hogy egyénfüggő

    pl: egy laptopba jó egy Llano, mert ott amire használod arra teljesen jó, sőt lehet a legjobb(pláne CF-ben egy videokarival)

    mert energiahatékony, és GPU gyorsítással gyorsan és energiahatékonyan oldhatók meg a feladatok(még a játék és a kódolás is belefér), ráadásul lapin úgyis legtöbbször netezni szokás vagy szöveget szerkeszteni, lefogadom hogy kihasználják/ki fogják használni az APU felépítését

    persze véleményem szerint az én HP 6555b-be lévő 2,8-as AthlonII és videókarija teljesen mindenre elég, amit egy lapitól elvárhatok, vagy egy i3/i5+vidkari is teljesen baró, de valahová muszáj fejlődni

    de játék/muscle gépbe bulldozert(AMD vonal, lehet az SB jobb erre)

    majd meglátjuk mit hoz a jövő, biztos heterogén programozást, de szerintem amíg az APU-k aránya nem éri el a 20-30%-ot(ami pár év múlva) addig nem lesz túl népszerű, ma a gépek 99,9%-a CPU, majd ha a fele APU-s lesz majd akkor lesz értelme

    de valahol el kell kezdeni persze, csak az én szempontjaimat figyelembevéve jobb egy 970-es lap és egy 2/4-es Bull(így fejleszthető és olcsó, CF úgyse kell az fix)

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Zeratul #8375 üzenetére

    Trinity: ezt tudom, de belemegy az FM1 tokozásba?
    mert tudtommal nem. vagy nem biztos
    vagyis aki most Llano rendszert épít, az majd lapot is cserélhet jó pénzért

    aki meg bulldozert, szerintem a továbbfejlesztett változata(i) menni fognak
    ez azért biztosabb

    igen valóban az lehet az előnye a fusion-nek(akár a brazos akár Llano) hogy előállítási költséggel spórolnak és hellyel, ergo nagyobb aksit/könnyebb, vékonyabb gépet lehet készíteni és olcsóbban

    erre jön rá ez a heterogén programozásos dolog

    Az home made összeszerelésű gépek meg lassan csak a megtűrt kategóriában léteznek a gyártók szempontjából. amíg pénz van benne addig ne viccelj ;)

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz atti_2010 #8377 üzenetére

    Szerintem asztali gépbe ez lesz a nyerő(AMD-ben gondolkodva; alaplap+processor)

    2/4 magos Bulldozer(kedvező ár, jól kihasználhatók a magok, kb mindenre elég)

    970es chipsettel márkás alaplap (kedvező ár, jól kihasználhaó és van benne fejlesztési potenciál--->erősebb(mikor lemegy az ára a 4/8-asnak)/későbbi bulldozerek, CF hiánya nem gond arra ott van az Ati/AMD Radeon 6990 és társai)

    ez a nyerő párosítás szerintem

    ami nem éri meg:

    4/8 magos bulldozer: (eleinte)drága, nagy fogyasztás/hőtermelés, nehezen kihasználható a 8 mag(?)

    990 alaplap: legfőbb előnye a Crossfire képesség, de szerintem ez felesleges, hátránya hogy több ezer forinttal drágább illetve esetleg nem csinálnak BIOS-t hozzá új procikhoz ha nem eléggé elterjedt(példa: intelnél a ritka felsőkategóriás 975-ös alaplapok nem viszik a 45nm-es intel procikat, míg az olcsóbb de elterjedtebb 965-ök zömére csináltak gyári BIOS-t a 45nanos core-okhoz)

    Lliano: kérdéses továbbfejleszthetőség, és akkor se olyan bivaly, nem biztos hogy annyira hatékony a heterogén programozás, nagyon új dolog

    persze az én igényeimnek, persze ezt én megfejelem egy tisztességes különálló videókártyával, hogy játékok alatt se legyen gond(arra úgysem elég a Lliano amire kell)

    persze marad két további opció az Intel(SB ill. Ivy-re fejlesztés), illetve hogy megtartom kb 3,7 Ghz-re tunningolható(ha kell) pentium dual core-omat, és pénzt is spórolok, szinte mindenre elég hiába régi, ennyi erővel meg is tarthatom

    az árakra vonatkozó jóslatom pedig, ősszel:

    970-es lap, kb 20.000-28.000-ig, egy jóféle olyan 22-24.000

    990-es lap kb 28.000-38.000, egy normális olyan 30-32.000(szerintem nem éri meg azt a 8 ezret a ki nem használt CF-ért)

    2/4-es bulldozer szerintem az Intel 2500K alatt, olyan 35K

    a 4/8-as pedig attól függ, ha ez lesz az abszolút csúcs akkor 60 felett, ha pedig csak pariban van akkor az SB-k körül idővel

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Fail3D! #8424 üzenetére

    bölcsebb dolog megvárni a Bulldozert, az egy dolog hogy az elmúlt időkben jobb volt az Intel, de az idősebb kockák még emlékeznek amikor technikailag jobb volt az AMD

    arról nem is beszélve hogy árleszorító hatása lesz a Bulldozernek és az Intel válaszlépésének(6 magos SB)

    tehát türelem rózsát terem

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz D.Orion #8444 üzenetére

    ha AMD-t szeretnél akkor már mindenképp AM3+-t vegyél, abba beletehető a Bulldozer is

    amíg nem jelenik meg addig ellehetsz egy Phenom 955-el pl

    a bulldozer szerintem Augusztusban jön, talán azért késett hogy ne egyidőben jelenjen meg mint a fusion és hopgy legyen elég példány a start-ra(ne az legyen hogy az emberek ne tudjanak venni)

    játékra bulldozert vegyél szerintem, én is azt fogom

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz D.Orion #8446 üzenetére

    ha am3+-t veszel mindenben maximalisan ki fogja szolgalni a bulldozert es utodjait, vagyis 970 vagy 990es lapot vegyel. 880as vagy 870es lapok mar csak esetleges korlatokkal hackelve vihetik. Tehat 9xx-es lapot vegyel. am3+ osat.

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz #65675776 #8449 üzenetére

    a hackelés alatt azt értettem hogy esetleg BIOS-t kel frissíteni, esetleg nem is gyárit hanem valami tákoltat

    aki Bulldozert szeretne és még nem rendelkezik 7xx vagy 8xx chipsettel rendelkező lappal, az mindenképp AM3+ osat vegyen vagyis 9xx chipsettel szereltet.

    aki meg sima AM3 lappal rendelkezik és szeretne ugyan bulldozert, de a lapja nem támogatja, az figyelje a lapja fórumtopicját, hátha talál BIOS-t hozzá vagy lehet működik alapból

    énnekem S775 Intel rendszerem van jelenleg(még az öreg 965 chipset, kb 5 éves lehet a lap, 45 nanos processzor van benne ennek ellenére), tehát én mindenképp már a legújabb 9xx jelű lapot fogom venni és nem veszek 8xx sima AM3 lapot, hiszen az AMD nem garantálja a teljeskörű, megfelelő működést, hiába működik a gyakorlatban

    azonkívül az AM3+ lapok további előnye hogy a mostani bulldozer generáció utáni generációt is garantáltan vinni fogja(elvileg)

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz D.Orion #8452 üzenetére

    majd Oliverda mutat majd slide-okat

    de biztos hogy legalabb az "enhanced" bulldozer ami 32 nanos lesz egy finomitott valtozat az menni fog.

    de nem kizart hogy a 22nm-es bulldozer is mehet bele(miert ne?), bar ezt Oliverda ketli

    most ne technikai fejtegetesbe bocsajtkozzunk, hanem uzletpolitikai: az AMD-nek jobban megeri ha minnel tobb processort ad el, ha sok 9xx lap van a piacon, tobb ujfajta processort vesznek

    egy procin sokkal tobb profit van mint egy alaplapon, raadasul az emberek lapot kevesbe szivesen cserelnek mint egy sima proci upgrade-et vegrehajtsanak

    magyarul egy lapon szinte alig keres az AMD, mig egy procin tobbszoros a profit, sajat magukkal pedig nem fognak kiszurni

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz #65675776 #8454 üzenetére

    nagyjából ezt várható: [link]

    AM3+-ban gond nélkül megy, AM3-ban pedig, ha van alaplap gyártói támogatás(új BIOS) akkor igen, ha meg gagyi vagy ritka (kisszériás) a gyártó akkor lehet nem

    lehet a gyártói támogatás a VRM és a HT3 képességen múlik(meg a jóindulaton)

    és lehet simán belerakod és megy, mindenféle bios upgrade nélkül, ezt nem tudhatjuk

    akkoris aki újat vesz az már AM3+-t vegyen, és akkor nem kell körmöt rágni
    (és az utána következő is vinni fogja)

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz D.Orion #8456 üzenetére

    A most AM3+ -nak kiadott lapokon is valszeg(99%) szükség lesz egy bios frissítésre, hogy menjen benne a Bulldozer. Hogy miért? ert a mostani bios-ban szinte kizárt, hogy szerepelne a Bulldozer CPU-k azonosító kódja.

    ez azért érdekes lenne, veszel egy AM3+ lapot és egy bulldozer processzort és kölcsön kell kérni a szomszédtól a kis Athlon II-esét hogy BIOS-t kelljen frissíteni hogy egyáltalán bepöccenjen a masina

    ezt te sem gondolod komolyan, komoly presztízsveszteség lenne

    még mielőtt azt válaszolnád hogy majd ha kijön a Bulldozer majd akkor, de gondolj bele, a raktárakat most töltik fel AM3+ lapokkal, most gyártják folyamatosan, elég ciki lenne ha ezekben nem menne bennük a Bulldozer(több tízezer talán százezer lap lehet gyártásban különböző nagynevű cégeknél(MSi, Gigabyte, Asus..stb)

    Az hótziher, hogy ha az AM3 lapba belerakod az AM3+ procit, akkor meg se fog mozdulni. erről leszokhatnál hogy minden hótsicher, honnan tudod?, miért ne mehetne? volt már erre példa, és különben is: egyet tanulj meg fiam, semmi sem biztos csak a halál

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Yutani #8458 üzenetére

    Másrészt BIOS frissítés gyerekjáték (főleg a mai Win alatti időkben), szóval attól sem kell parázni. nem olyan jó ha el sem indul a vadiuj alaplapod a processorral, és neked kell szerválnod valahonnan egy sempit :)

    de ezt kizartnak tartom, hogy ilyesmire vetemednének

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    ezért most inkább a korábbi és a jövőbeli processzorokhoz való, AM3+ foglalatos megoldásokat mutatunk az Asus kínálatából. Az új, 9-es sorozatú AMD északi hidak legegyszerűbbike a 970-es, amit az Asus M5A97 alaplapján is használnak. Az AM3+ foglalat mellett két hosszú PCI Express csatoló található, melyek 16-4 osztásban két Radeon grafikus kártyát tudnak kezelni. Az SB950 déli híd mind a hat SATA csatlakozója ismeri a 3.0-s 6 Gbps-os szabványt, az USB 3.0-t viszont egyelőre külső vezérlővel oldotta meg az AMD, az integráció a következő generációval érkezik. Tehát az Asusnál ASMedia vezérlő hajt két USB 3.0 konnektort, melyeket a hátlapra vezettek ki. Az Asus M5A97 három év garanciával nagyjából 24 000 forintba kerül.[link]

    tessék USB 3.0, 24000 HuF nyitóár! ami esni fog mire kb egy Deák Ferire mire kapható lesz a Bull, minden van benne, úgyis csak 1 kártyát rakok bele

    teljesen jó lesz a 2/4 magos Bull-om alá, amit kb 30-40 közé tippelek(olcsóbbnak kell lennie mint a 2500K) :C

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Hakuoro #8574 üzenetére

    magukkal tolnak ki ha késnek

    biztos megvan az oka, lehet még gyorsan javítgattak rajta hogy ütőképesebb legyen az SB ellen, lehet tervezési gondok vannak a háttérben, vagy főleg a Brazos és Llano-ra vagyis a Fusionra koncentráltak

    ilyen kis cég esetén nehéz lehet egyszerre Brazos-t, Llano-t, Videokartya GPU-kat és Bulldozert fejleszteni meg alájuk való chipsetet és mindezt úgy hogy versdenyképes legyen, lehet úgy csoprtositották az erőforrásokat hogy a Bulldozertől vontak el szellemi kapacitást, hogy a többit megszüljék(az se ment könnyen)

    így akár a Bulldozer csak hitegetés, olyan lesz mint a Dukenukem, kb 5 évvel ezelőtt is a fórumokon ez ment, hogy majd az "Intel verő" bulldozer...

    hiszem ha látom, legalább megjelenhetne, akkor megvenném, még akkoris ha nem lesz nagy szám

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz #95904256 #8577 üzenetére

    igen, minden relatív

    a sarki zöldségesnél pedig összehasonlíthatatlanul nagyobb

    de a sarki zöldséges nem tervez párhuzamosan több, akár 1 milliárd tranzisztor feletti nagyteljesítményű processort, és ezek továbbfejlesztéseit

    ehhez meg kevés lehet a 11000 alkalmazott, aminek legalább fele nem is mérnök

    ehhez képest az Intel több mint 10x nagyobb

    érezni azért hogy az erejüket ez meghaladhatja

    ráadásul már folyik a épp most megszült projekt továbbfejlesztése is, tehát nagyon sok helyen akar helytállni az AMD és nekem úgy tűnik erőlködnek nagyon, bizonyíték erre hogy mindennel csak csúsznak, föl kéne venni még 2x ennyi szakembert, de arra nincs pénz

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz #95904256 #8579 üzenetére

    hát viszont profitban több mint tízszer nagyobb, pénzmennyiségben

    vagy nem is tudom melyik cégnek kell komoly pénzeket fordítani az adósság kezelésre, emellett folyamatosan csökken a bevételük is, embereket is rúgnak ki, és közbe több nagy projektjük van

    elég kényelmetlen helyzet

    a legfontosabbat a tőkét, okosan kihagytad az "érveid" közül(már megszoktam hogy itt a vitázók úgy tekerik-ferdítik a dolgokat nehogy igazam legyen :D )

    tehát az intel jóval komolyabb cég, legalábbis a tőkét nézve, ahhoz képest nem sokkal több a projektje, és nem is nagyon szoktak csúszni(ritkán, mondjuk legutóbb volt egy baki az SB esetében, de az hiba volt az más, nem késés)

    valahogy azt érezni hogy túlvállalták magukat az AMD-nél és emiatt késnek, miért nem lehet ezzel egyetérteni hisz relatív kis cég, kis profittal, relatív kevés alkalmazottal(nem a sarki zöldségezhez kell mérni :D vagy a MOL-hoz, hanem a nagy IT cégekhez), ennyi

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz #95904256 #8581 üzenetére

    hehe, hát persze hogy nem kicsi :DD , nem ezt mondom(szerintem te vagy az értetlen, és te nem fogod fel)

    csak a góliát ellenfeleihez képest kicsi, illetve a magára vállalt sokféle projekthez kicsi

    van fogalmad mekkora projekt kifejleszteni egy processzor architektúrát? És nem is egyet hanem ott van még a fusion változatok(több! Brazos, Lliano, Trinity-t is elkezdték biztos jó régen) és a videokártya(kell felső, közepes stb) részleg is, meg a chipsetek

    a mennyiség akár a minőség rovására is mehet, vagy késésekhez vezet, erre kicsi az AMD, főleg a tőkéje, meg az embere

    az hogy kicsi mint mondtam, relatív

    Tökmindegy +1 :DD

    ehhez képest meg lehet nézni az Intelt, nem hinném hogy sokkal több lenne a projektje erre viszont nemtudom akár százszor annyi pénze van és 8x annyi embere

    nekik jön az Ivy Bridge és annak herélt változatai van még SSD project is, aztán slussz(legalábbis így hirtelen), és erre van 8x annyi ember és sokkal több zsé, meg gyárak meg minden

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz #95904256 #8584 üzenetére

    igen ott van a Via is, ők is vagy 100-an vannak, összehoznak egy olcsó netbookba való CPU-t, aztán eladnak belőle néhányat

    de teljesen más egy Atom szintű CPU-t összehozni nagyjából meglévő technológiákkal, aminek az ár/érték illetve a teljesítmény/fogyasztása jó, és teljesen más egy olyan milliárd feletti tranzisztorszámú CPU-t(nagyteljesítményűt) összehozni ami az élvonalba kerül, és az Intel aktuális nagyágyújával versenyképes(milliárdok: komoly K+F, okos szakemberek megfizetése/elcsábítása, saját gyár előnye ott is K+F)

    egy olyan F1-es autót is lényegesem nehezebb összehozni ami versenyképes a Mclarennel vagy a Ferkókkal, mint néhány embernek meglévő technológiával összetákolni egy igen gyors autót, csak mondjuk 3 mp-el lassabb, tehát semmit se ér F1-ben, pont azt a 3 mp különbség milliárdokba kerülhet(K+F)

    itt is így látom, az a néhány % különbség döntő, ez ezt csak komoly kutatás+fejlesztéssel, komoly agyelszívással érhető el, jó fizetésekkel, amihez az Intelnél megvan a tőke, ráadásul saját gyár is tehát össze tudják hangolni jobban a procival

    nem is tudom valamikor olvastam hogy az egyik negyedévben(vagy évben) az Intel kábé 10.000.000.000, vagyis tiz milliárd profittal zárt, míg az AMD -300 millióval

    ennek tükrében azért kisebbfajta csoda lenne ha a Bull technikailag megverné az Intelt

    azért ha egy cég ennyi pénzt tud ölni egy projectbe másik meg nemtudom tizedannyit, kisebbfajta csoda lenne ha az AMD "nyerne" a csúcscpuk csatáját

    szerintem már ők is rájöttek erre, ezért inkább ár/értékkel operálnak, sok embert vonz hogy négymagos gép meg fusion, és mondjuk 100 dolcsival olcsóbb ugyanolyan lapi, tehát ebben látják a jövőt

    ráadásul a desktop szegmens is zsugorodik, oda is sokan Intelt vesznek, tehát a Bull nem is olyan nagy üzlet

    nehéz szülés az biztos, ez is, most Október, Októberben majd Karácsony, Karácsonykor majd Április, na és onnan még bő két hónap és megszületik talán, és talán csalódás lesz ;] eddig is ez volt

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Remus389 #8588 üzenetére

    párhuzamot látok a Holland Fokker és az AMD közt[link]

    előbbi esetén, amíg a repülők viszonylag primitívek voltak egy ilyen cég is létezhetett, mert versenyképes volt, viszont mikor a nagyobbak(Boeing, Airbus) elkezdett keményen fejlszteni sok emberrel és gyorsabbak, olcsóbbak, szebbek, gazdaságosabbak és megbízhatóbbak lettek, milliárdos szabadalmakat és csúcstechnológiát vittek bele, nem úgy mint mint a fokker és egyre nőtt a szakadék egy ilyen kis cég(nekik is volt biztos 10.000 emberük, tehát magyar szemmel nagy volt) egyszerűen nem tudott ennyi irányban ilyen fejlesztéseket ilyen kis pénzből ennyi emberrel véghezvinni mint az óriáscégek, nem érte meg senkinek fokkert venni mert nem volt pénz innovációra és végül csődbe is ment(persze sok veszteséges év, hitelfelvétel és hosszas vergődés után(az AMD kb most ebben a fázisban van évek óta komoly profitot nem termel))

    egyszerűen olyan szintre fejlődött a dolog hogy pár %-nyi gyorsulásért komoly pénzbeli árat kell fizetni, sokféle szakember kell, tehát ilyen szinten csak a nagykutyák maradnak meg vagyis az Intel és mondjuk hasonlók pl az IBM, mert annyi milliárd dollárba kerül a fejlesztés hogy kiscégeknek nincs itt helye

    lehet egyszer megunják hogy csak hiteleket vesznek fel és nem termelnek profitot és lehúzzák a rolót, mégha ez a Bulldozer fejlesztés jó is lesz, akkoris az emberek nagyrésze Intelt fog venni a marketing, a márkahűség vagy fogyásztás vagy akármi miatt

    tehát az Intel szárnyal az AMD csak vergődik, ez nem mehet így örökké valljuk be, meg a hitelezők se hülyék csak akkor adnak ha látnak valami fantáziát hogy visszakapják

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Hakuoro #8609 üzenetére

    :C

    az első videóból kiderül hogy Szept 19 a megjelenés?

    bár már semminek se hiszek

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Hakuoro #8652 üzenetére

    van benne valami :K

    az hogy folyton halasztgatják, jelezheti hogy valami gond van :K

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Milka 78 #8662 üzenetére

    rendezhetnénk fogadást is

    én arra fogadok hogy 2011 október után fog megjelenni

    jó lenne még 2012 előtt, hisz lassan itt a világvége, USA csődbemegy, magával rántja az EU-t, atomháború stb :D

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Abu85 #8691 üzenetére

    NA 5 ghz már igazán döfi lenne. gyárilag. :DD

    végre beindul az AMD szekere, a fusion is jo lett

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Hakuoro #8720 üzenetére

    fake ;] ,

    de ha mégsem, akkor azért meg kell jegyezni hogy ez a hatmagos verzió az FX-6110 tesztje, és a Chinebench és Vantage-on kívűl egész jól tartja a lépést a Sandy-vel, pl Fritz-ben meg is előzi

    talán a 8 magos hozza a szandi szintjét, vagy kicsivel felette, többet nem is vártunk

    a Chinebench és a Vantage lehet pont Intel által szponzorált cucc, az Intel felépítésére, elvi működésére optimalizálva

    egyébként érdemes megvárni egy neves oldal tesztjét, akár a Prohardverét, hisz a Llano tesztje is milyen alapos lett, addig nem véleményezem

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz whiteman0524 #8760 üzenetére

    a bull se 8 valos maggal rendelkezik elvileg, nem teljesen

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz nanus #8865 üzenetére

    nem akarlak elkeseríteni, de lehet 23 nap múlva megjelenik egy hír hogy valamilyen indok miatt késni fog a bevezetés

    annyira ne éld bele magad

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    [link] ez ON

    OFF: ha valaki olcsó fusionös(brazos) lapit akar, 15,6 colos [link]

    így néz ki, csak szerinteem nem piros[link]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Oliverda #9090 üzenetére

    [link]

    ez Bulldozer?

    ha igen, akkor hamarosan lesz valami tesztszerűség is vagy következtetések levonása

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Oliverda #9092 üzenetére

    dobjuk rá össze a pénzt és teszteljük le

    tiltsuk le a magok felét és tunningoljuk meg máris kész a bulldozer preview, vagy nem? amiből már nagyjából képet kapunk

    ha mi nem is csináljuk meg, biztos lesz valami über kocka aki megcsinálja, aki már 6 éve várja tűkön ülve, annak megéri

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz g@bo #9144 üzenetére

    hát azért ilyen lapot nem vennék egy 8 magos procihoz

    én minimum a 20 ezer körül kapható 970-es lapokat nézném

    most komolyan egy 40-60 ezres proci alá vennél 9 ezer forintos lapot?

    bár lehet semmilyen hátrányod nem lesz :U de azért utánanéznék

    pl az hogy csak 2 memória slot van nem biztos hogy hátrány hisz én is legtöbbször csak 2 memóriát hajtok párban, veszel 2x2gb vagy 2x4gb-ot oszt csókolom

    viszont: "Support for DDR3 1333+ (O.C.)/1066/800 MHz memory modules"

    a Bulldozernek majd 1833-as memória kell, persze lassabban is elfut, de mégis

    nagyon tescos a lap

    Crytek nem hinném, valószínű hogy kiegészítésképp lehet hozzá szerezni AMD-s lefogatót, milyen tipusú hűtő? mert pl feladhatsz apróhirdetést, és aki megrögzött inteles , de kapott valamiféle AMD-s felfogatót ami nem kell neki biztos odaadja egy ezresért

    nekem Asus Silent Knight 1 van, 5 éve csak porosodik az AMD-s lefogatója(AM2-es), remélem jó lesz majd az AM3+ -ra is :) jó hogy nem dobtam ki

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

  • Remus389

    veterán

    válasz Crytek #9148 üzenetére

    szerintem kompatibilis lesz

    nekem ilyen van [link], ez olyan régi hogy csak AM2-t ír(egyébkétn baromi jól hűt és hangtalan még szép is)

    de úgy tudom az AM2+, az AM3 és talán az AM3+ se tér el

    esetleg picit faragni kell majd, de rá fog menni szerintem, tudtommal ugyanaz a furattávolság(ezzel a gesztussal próbál az AMD vonzó lenni az intellel szembe hogy a hűtődet nem kell cserélni)

    g@bo ahogy érzed, nekem mindegy mit csinálsz

    szerintem a középkategóriás lapok a legjobbak, a túl olcsó is hülyeség de a 80 ezres csodalapok is hülyeség, legjobb a közepes az mindent tud ami egy átlagos embernek kellhet

    a túl olcsó meg...

    [ Szerkesztve ]

    Pentaconn - Jack adapter felhallgató kábelhez: https://hardverapro.hu/apro/youkamoo_6_3_mm_jack_4_4_mm_pentaconn_audio_adapte_2/friss.html

Hozzászólok Aktív témák

Hirdetés