- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Feketelaszlo
senior tag
Ebben a kontextusban a kevésbé pejoratív értelmezés volt a cél, - azaz hogy árban a legalja, de a Fisher márkapolitikája és marketingeszközei köznapi értelemben is van, akinél már eléggé kiverte a biztosítékot ahhoz, hogy konyhanyelven is "legaljának" titulálják. Magamat mentegetve a mondandó lényege az volt, hogy valóban felesleges márka-sznobnak lenni és ennek ellenére műszaki értelemben nem tartom aggályosnak a noname készülékeket sem, mert Európában elég magasan van a piacra lépési küszöb.
-
Jó sok. Igazából csak rá kéne kötni a padlófűtésre.
A fürdőszoba sarkába terveztük beépíteni a kondenzációs kazánt, oda van behúzva az összes cső, villanyvezeték neki. A fal túloldalán van a kamra, oda elfér még a puffer vagy a hmv tartály. Szerintem a fürdőben nincs elég hely mindkettőnek, csak a hmv-nek.Eladó Lego: 42139 All terrain vehicle
-
AXisBOLD
addikt
köszi, holnap kapok egy győri cég elérhetőséget, ők is foglalkoznak ilyenekkel.
a villanyszerelő akivel beszélem azt mondta, hogy Ő indukciós kazán néven ismeri, de hogy nem ez a hivatalos neve, kérdeztem hogy ez a fűtőpatron-e, azt mondta valószínű.illetve, hogy most cseréltek egy gázkazánt ilyenre és teljesen jól működik lapradiátoros hőleadással, nincs kiugró fogyasztás sem.
kíváncsi leszek mit mondanak.de még mindig nem értem, hogy ez fűtésnél hogy működik, rákerestem arra amiket írtál, de itt a bojlerekben lévő fűtőszálat dobja ki, nem találok ilyen fűtőpatron(kazán megoldást).
Aurea mediocritas
-
Jön a gépész pénteken, csak azért kérdem, hogy legyek képben. Legalább egy kicsit konkrétabb költségvetést már tudni fogok. 5M az rohadt sok
Gondolom ha külön villanybojlert veszek, az se csökkenti az árát. Néztem az Ariston hőszivattyús bojlerét is, de h tarifával csak a hőszivattyú lenne a jobb mindenre.
[ Szerkesztve ]
Eladó Lego: 42139 All terrain vehicle
-
Attila2011
aktív tag
Midea gyártja, ahogy még 30 féle márka nevét is rányomja különböző hasonló termékeire, de közel se jelenti azt, hogy pont uazt. a terméket kapod, mint a legújabb szériás, saját név alatt futtatott termékek. Azért nem véletlen az árkülönbség se.
Meg más fórumokon olvastam már pár tapasztaltot róla, nem nagyon dicsérték... -
Attila2011
aktív tag
Daikin egyik legdrágább, de vannak ár szerinti középkategóriában is szép számmal, mi legutóbb egy clivet monoblock hőszivattyút terveztünk be családi házba, 12 kW-os nettó 2,1m, Midea split hasonló teljesítménnyel 2,4 lett volna. Nyilván nőttek az árak az elmúlt évben sokat.
Fisherből monoblock legnagyobb 8 kW, ha jól látom, 12-es osztott ára 2,3m. Olyan hű de nagy ár előnyt se látok, az a 100k nem vág földhöz senkit és akkor legalább rendes mideát kap, a legfrissebb szériából. -
csababarca
őstag
Köszi, olvasom is rögtön.
Mivel semmit nem értek hozzá, ezért kérdezek. Több helyről is érdeklődöm, több infó, más nézőpontok.
Lett volna egy egyfázisos variánsa ennek, az fél millával rövidebb volt.
De az 20 Ampert vesz fel..És EON-nal többet nem akarok foglalkozni, egyszerűen az idegeimet kinyírták 2021 júliusa óta.Most főleg az érdekel, hogy legyen meg, tudjam le ezt a részét is a háznak, aztán már csak burkolni kellene. Vagy előbb burkolni, aztán ez, mindegy.
iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
csababarca
őstag
hm, kicsit elbizonytalanodtam, de két egymástól független épületgépész is ezt ajánlotta ebben a méretben, pedig nekünk jóval nagyobb a házunk.
szóval most nem tudom mi legyen, kicsit aggódom amikor kiadok ekkora pénzt, aztán télen meg kiderül, hogy nem fűti fel a házat.iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
A villany jelentős része is gáz üzemű erőművekből származik, akkor mindenki megszívja. (kivéve sziget üzemű napelemes házak, meg akitől átveszik a megtermeltet)
Én is 8kw-ot kaptam a kalkulátorok használatával. Még gondolkozunk rajta. 2db 3.5kw Fisher klíma is kijön ~800e körül, plussz kondenzációs kazán...
A hőszivattyú végül is mennyivel energiatakarékosabb, mint egy jó klíma? A nagyobb hőleadó felület miatt hatékonyabb? A működési elvük azonos ha jól tudom.[ Szerkesztve ]
Eladó Lego: 42139 All terrain vehicle
-
Attila2011
aktív tag
Jah, típustól függően 20-40 ezer körül van 25 literes, ha jól láttam (flamco-t néztem). Plusz ugye felszerelés, rögzítők, gömbcsapok.
Ha nincs ilyen, akkor pedig néha csepeghet (víz felhasználástól függően) a HMV tartály biztonsági szelepe. Ez persze attól is függ, hogy 80 fokra fűti, vagy 60-ra.
Kicsit szerintem overkill a dolog.Nyilván egy sok lakásos társasház esetén, ahol van összesen 2000-3000+ liter HMV tartály meg eleve sokkal nagyobb rendszertérfogat a csövek miatt, oda már kell.
Miben tapasztalod, hogy mindenképpen szükség volt erre a tartályra? Mert írtad, hogy "így is lett".
-
Attila2011
aktív tag
A gázbojler azért más, mint egy hőszivattyúra kapcsolt indirekt fűtésű HMV tároló. Amúgy nekünk is volt gázbojler, bár azért több hét alatt se telt meg egy vödör, nálatok más gond is lehetett. Plusz ez megoldható esztétikusabban is a "vágjunk alá egy vödröt, mert jó lesz az is" módszernél. (Például szelep alá egy HL20-as tölcsér és onnan szépen elvezetni.) A 10-20k-ból pedig a lentebb leírtak miatt lesz 40k is a kivitelezés végére, 20k maga a tartály és még nincsenek benne az egyéb szerelvények, szerelési díj, rögzítés.
Ha valakinek kevés a keret és nem szeretne kerülgetni 4 tartályt, ezzel már nyert egy helyet és zsebében marad 40k forint. A rendszere pedig pont olyan jól fog e nélkül is működni.
-
csababarca
őstag
3. Opció hogy odarakjuk a telekhatár-fal közé, és ha lesz szomszéd lebokszoljuk vagy átrakatjuk.
annyiban szerencsésebb a dolog, hogy a szomszéd telken van egy légkábel ami miatt 2-3 éven belül oda biztos nem épül semmi.iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
4D4M
aktív tag
Csak megjegyzés: nagy valószínűséggel egy alapterületből számolt HMV igényt kaptál, ami standardizált fogyasztói szokások alapján adott egy értéket, hogy az épület összehasonlítható legyen ugyanilyen módon számolt másik épületekkel.
Ennél lehet jóval többet és kevesebbet is fogyasztani....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
ezt nem tudom
–
Ezért írtammajd amikor ez megvolt, akkor becsült villamos energia fogyasztási értékeket is kaptunk
–
A fűtésre vonatkozóan elég pontos a "jóslás", mert az főleg a külső hőmérséklettől függ, míg a HMV esetén már nagyobb szórás lesz, de muszáj szabványosított userrel számolni, mert a tanúsítás az épületről szól....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
csababarca
őstag
Szaldós elszámolásra gondoltam itt, most ha jól tudom, egyelőre ez megszűnt.
De inkább az anyagi vonzata a dolognak, ami probléma jelenleg, mert azért még egy 10 millát itt bele kell locsolni a házunkba, és nem fér bele a napelem.
Ha minden jól megy és tudunk spórolni, akkor 2-3 éven belül már meg tudjuk oldani, ezért is alakítottuk úgy a vezetékezést, hogy elő legyen készítve a rendszer fogadására.most prioritások vannak, és a fontos, hogy be tudjunk költözni.
Ha most a napelemre durrantanánk el a pénzt, akkor a beköltözés későbbre esne, mert egyszerűen véges a keretünk, és ahogy haladunk a vége felé, egyre nehezebb már.
Le is lassult az építkezés üteme, áprilisban körbeszigeteltek, azóta sok dolog nem történt igazából.
Most jön a burkoló, de közben már a beltéri ajtókat is rendelni kell, stb.Szóval én így értettem a nem éri meg kifejezést.
iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
4D4M
aktív tag
Minél inkább meghaladod a 2523 kWh-t annál jobban kedvez a napelemnek a jelenlegi elszámolás. Ezzel szemben hat a betáplálási stop, ami már több évtizedre tolja ki a megtérülést. Egy teljesen más egyenlet lenne a bruttó és egy harmadik egyenlet a havi bruttó. A kockázat nem a számokból következik, hanem a 4-5 jövőbeli forgatókönyvből, amihez nem lehet valószínűséget sem rendelni.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
atika88
senior tag
Igen igen, a kivitelező ezt nyomatékosította is: ő rajta keresztül megy a gari. Na de ahogy látom érzem, ez neki nyűg, érdektelen: hiszen egy gépészeti probléma miatt 2 emberen megy át az infó eleve és a Fisher kisem jött, ami már önmagmában érdekes. Viszont én ezt nem vagyok hajlandó elfogadni, a számlákat ugyanis én fizetem, a rendszer pedig önmagát amortizálja így. Na ez meg pláne nem érdekli a kivitelezőt: működik? igen! Ennyi elég is neki: de hogy már hatékonyan e...az már nem az ő tudománya ugye.
[ Szerkesztve ]
-
S-eye
senior tag
Köszönöm. Akár privátban is, mennyibe kerültek? Megtaláltam egy másik helyen is, átcímkézve [LWT MV63] . Illetve mi a tapasztalat velük,mennyire működik jól? Állandóan megy a ventillátor, vagy inkább áll? A 40W fogyasztás kicsit soknak tűnt alacsony fordulaton nekem.
-
S-eye
senior tag
Ez tetszik. Kb lefedné az én igényeimet. Már csak azt kell tudni, hogy a milyen levegő osztó/gyűtő kell, és szobánként mennyi anemosztát (2?). Kb egyedül is be tudnám építeni.
Viszont. Tegnap egy habilitációs előadást hallgattam az intézetben ahol dolgozom. Kísérletet végeztek 2 passzívháznál, melynek van szellőztető rendszere. Az az eredmény született, hogy a PM2.5 feletti részecskék száma nagyobb(!) volt, mint a kültéri részecske koncentráció novemberben. Fűtési szezonban. Szóval a szűrőket nagyon meg kell válogatni, hogy mit használunk. Mert ha a nagy részecskéket kiszűrjük és a kicsiket nem, az még károsabb, mintha nem csinálunk semmit, mert egyenesen a tüdőben landolnak.
-
atika88
senior tag
Köszönöm. Extrém esetben volt ez...2-3 hét után és napi temperalassal lett szag.
És az olcsóbb jobb praktikusabb, a tartály fűtőszál? A hőszivattyús az oké lenne automata is a steril mód, már néztem. Csak aktívra kellene bírnom vhogy, benne van a 3kW a hőszivattyú beltériben szerencsére.
[ Szerkesztve ]
-
atika88
senior tag
Így van, ott is van a nyílás. Tehát akkor az elektromos kiegészítő fűtésnek a Hőszivattyúban kvázi nincs is köze a Sterilizálás funkcióhoz?
Végre megtaláltam egy leírást a típusomhoz:
"HMW tartály sterilizáló mód (antilegionella funkció)
Amennyiben a HMV termelés engedélyezett és az automatikus
sterilizáló funkció is engedélyezett akkor a berendezés hetente
egyszer automatikusan elvégzi a sterilizáló funkciót.
Emellett lehetősége van a funkció kézi indítására is.
Amennyiben az automatikus sterilizáló funkció nem engedélyezett,
akkor végezze el ezt a műveletet minimum havonta.
FIGYELEM: A sterilizáló funkció megfelelő működéséhez a HMV
tartályt elektromos kiegészítő fűtéssel kell felszerelni.A berendezés automatikusan kilép ebből az üzemmódból ha a tartály
hőmérséklete 30 percen keresztül 70°C felett van vagy ha eltelt 3 óra."
Laikusként úgy értem én ezt, hogy lényegében vegyek egy 3kW fűtőszálat (ez is egy úgynevezett fűtőpatron ) a HMV tartályba? Csak, hogy már végre tisztába tegyem itt a fogalmakat.
Számorma nem derült az ki az egyértelműen, hogy a Fisher beépített 3kW kiegészítő elektromos fűtése (ez a fűtőpatron amúgy?), csak a Padlófűtésnek (-16 fok alatt kapcsol be automatikusan elvileg, már ha bevan kötve) vagy a HMV tartály víz sterilizálásának is besegít e?
Igán köszönöm nektek a segítséget, bocsi a sok sok kérdésért. Csak megszeretném érteni hogyan megy ez, a lehető legjobban. -
atika88
senior tag
Köszönöm szépen Nektek, tiszta és egyre világosabb az ügy
Szeretem, ha valami automatizálva van. Az általad linkelt HMV tartályos fűtőszál működése világos is azt hiszem: manuálisan fogja az ember bedugja és bekapcsolja, majd fogja és 3 óra múlva 70 fokos üzemeltető után lekapcsolja, kihúzza. Ez az egész ügye teljesen független a Fisher hőszivattyús steril üzemmódtól.
Nade, ha van egy csodás automatikus Fisher sterilizáló funkcióm és hozzá WiFi-s TUYA alkalmazásom is ráadásul. Szerintetek van olyan "okos" fűtőszál, vagy tudom is mi, hogy a Hőszivattyú automatikusan vezérelje és működtesse ezt az egészet?Ahogy 4D4M fórumtárs is jelezte: valóban van külön kimenet a gépen a kiegészítő fűtőpatronra.
Vagy véleményetek szerint, hagyjam az egész okosítást és fogjam magam és amíg a HMV tartály életben van 1-2 hetente indítsam el manuálisan a funkciót (a már bekötött HMV tartályos fűtőszállal) Nem mondom h lusta vagyok, mert megteszem, azt szeretném, hogy jó legyen.
Leginkább az cseszi az agyam, hogy volt egy láma kivitelezőm és egy láma gépészem, akik úgy félre és elbeszéltek egymás mellett míg végül NEM volt 200L tartály az egész országban. Mert senki se vette meg, így lett 300L és az milyen jó lesz nekem. Hát nem, sajnos laikusként ilyen "apróságokra" nem is tudtam figyelni egy komplett építkezés mellett. Tanulságos. Mostmár tudom, hogy a tervező nem véletlenül tett volna 200L HMV tartályt. Úgyhogy amíg ez a tartály kinek hullik mondjuk 6-10 év múlva alólunk és lecserélnénk, addig egyelőre nem igazán választanám a plusz költségek miatt ezt a cserét. Bár hosszú távon lehet megérné. -
atika88
senior tag
Úgy látom akkor ide hozzáértő(bb) szakira lesz szükségem.
Nos igen, ez sem egy rossz megközelítése a témának, hogy 300 Liter miért is jó. Jelenleg valóban picit sok, 2 fővel max pláne. De irreális az eset is, a pangó vízire persze h hetekig ne használja az ember ugye.
Sajnos a kivitelezős részt megtudom erősíteni. Nekem ennyivel összefoglalta 200-as vörös fejjel és vérnyomással: "átadtam? átadtam! működik? működik." Mondanom sem kell az én pénzéből tudta azt felépíteni, amiben most élek
Ez egy komplett szakma és egy nagyon érzékeny és összetett gépészettel, nem beszélve a szoftveres részéről, az átlagos végfelhasználóval a legvégén. És nem beszéltem a mindenki más komfortot kedvel, szeret dologról.
Szerencsére a hűtés üzem csak elő lett készítve, így kértem. Alapból be sem építették volna, persze a szigetelés már lemaradt. Cserébe én azóta már (birka türelemmel) már elkezdtem szépen mindent centit szépen leszigetelni Egyrészt nem fűtöm a helységet feleslegesen (kamra is egyben) és nem pazarló el útközben annyi hőt se talán. Később pedig nem lesz gondom a kondenzvízre legalább, már ha egyáltalán kell klíma (most fél nyár után valószínűleg nem is lesz rá szükség, meglátjuk).
Ha már klíma. A gépész a Fisher-es hőszivattyúhoz fali FanCoil (rejtett) kiállást készített elő. NADE: nincs is ilyen fali FanCoil klíma a Fisher kínálatában Csak mennyezeti FanCoil van a kínálatban.
Az a kérdés merült fel bennem, hogy egy Fisher beltéri egység vajon esetleg valami isteni csoda folytán tud kezelni/vezérelni más gyártótól származó fali FanCoilt Ez el ugye ez, illetve a műszaki része is azt gondolnám...a vezérlés már más tészta, kérdés működhet e.[ Szerkesztve ]
-
atika88
senior tag
Akkor megnyugodtam a FanCoilt illetően, sőt, viszonylag rugalmasan bővíthető akkor tovább a rendszer.
Az volt végül, hogy nagynehezen a kivitelező előkaparta a Fisher-es komplett gépészet beüzemelőjét. Aki egyébként állítólag oktatáson is részt vett az Fisher országos forgalmazójánál, hitelesített Fisher szervizes és beüzemelő Aki, mint kiderült tulajdonképpen fingja nem volt a beltéri egység központi vezérlőpanel beállításához és hangolásához. Úgy átadta, hogy tokkal vonóval semmit, ahogy írom: semmit nem segített, hogy mi micsoda, hogy működik. Alap beállításokkal otthagyta az eszközt.
A másik gond alapból az, ami a neten van használati útmutató fordítás az hibás, hiányos és sok helyen félre van fordítva Erre mondjuk magamtól is rájöttem, mert amit a leírás írt, az a valóságban nem működött.
A poén a poénban, hogy (kitalált nevek következnek) a Fisher Béla beüzemelőm, felhívott egy az országos importőrnél tevékenykedő (mindenes) Fisher Pétert távsegítségben telefonon. Innentől kezdve Fisher Péter betűről betűre a szájába adta az egyébként HIVATALOS! képesítéssel és minősítéssel rendelkező Fisher Bélának mit mikor és miért állítson. Nem is részletezném tovább, a kolléga életében ilyent panelt nem látott ez biztos De ő adta át!
A Fisher érintős vezérlője amúgy így utólag végül is egész okos és szinte átlátható is. Időzítettem a HMV készítést, átlag 140 kW-ot zabált el eddig egy hónapban, az új időzített hangolással (napi egyszer felfűt 13:00-kor 45 fokra) már 45 kW volt ugyanolyan felhasználási körülmények között a fogyasztás. Úgyhogy ez pipa.
Azóta önszorgalomból a Tuya telefonos alkalmazáshoz is hozzáadtam a Hőszivattyút. Sokkal egyszerűbb és átláthatóbb mint a panel, felhasználó barátbab is és mégtöbb infót is kapok általa mint az érintős vezérlő panelen. Fisher Béla azt sem tudta, hogy van WiFi modul az egységben, de ki lepődik már meg ezen
nem tudom milyen hőleadóid vannak, de hűtés üzemre is megfelelők?
Padlófűtés, 4 zónás termosztáttal vezérelve. Hűtésre nem használom a padlót és nem is szeretném, nem is egészséges ugyebár.ugyan azzal a körrel tudsz hűteni és fűteni is?
Hmm..remélem jól értem a kérdésed. Itt látszik a legjobban talán, hogy egészen egyszerűen a Puffer tartályból jón ki egy-egy szerelvénycső ugye. Az az 1-1 szerelvénycső tovább/levan csonkolva, arról a körről, ami eredetileg a padlófűtésbe csatlakozik be. Remélem egész jól sikerült körülírnom.[ Szerkesztve ]
-
atika88
senior tag
Picit nyugodtabban alszom, 6 méter van ugyan, de azt hiszem ezen nem fog múlni tényleg. A szigetelést ettől függetlenül kívül biztosan ráhúzom, ha már ott vagyok.
Nos, gondolod? Hogy egy kőműves vagy egy lábazat szigetelő/festő az pont erre figyelt, hogy nagy ívben hajlítson, ezek után amik úgy összeségében sántítanak a gépészetben Tekintve, ami látszik illetve, amit még érzek is benyúlva a szigetelés alá fullba kivágta mögötte a szigetelés és egyszerűen lenyomta csöveket. Meglátjuk nézegetem ásom tovább. Köszönöm szépen neked is figyelmed észrevételed! -
WiZARD
addikt
Nekem soknak tűnt, de azt is elfogadom ha ennyi.
Attól még a maximalizmusom nagyon kívánja hogy optimalizálják rajta ha lehetEddig ezzel a gorbevel ment.
Most beállítottam egy kevésbé meredeket, de lehet hogy még laposabbat is megpróbálok és onnan megyek majd meredekebbre ha kevés.
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****
-
Audience
aktív tag
-
csubuka
addikt
Köszönöm szépen a választ!
Szuper. Átrajzoltam a szekunder oldalát a puffernek. Valóban két szivattyú kell majd oda, abszolút jogos.
Ám zónaszelepek nyit/zár kivitelben (igényre nyit) be vannak rajzolva már, a jobb alsó részen levő osztók hűtési szerepűek.A Panasonic tanácsadóival beszéltem, kicsit reszeltem még a fan coil részt, tekintve, hogy van önvédelmi mechanizmusa, hogy vészhelyzeti állapotban, ha a csepptálcája tulcsordulna, nem engedi nyitni a zónaszelepet... de ahhoz úgy kell bekötni, hogy a belső védelmi célú reléjén keresztül menjen a delej a zónaszelephez.
Meg szerencsére ha jól látom a Tcap képes hűtési módnál szelepeket kapcsolni, így a puffer primeroldalon levő váltószelepeket megoldja saját vezérléssel.
Igen nem kéne, hogy ez gondot okozzon. De ez a helyzet sajnos ettól még, ezért van szívás.
A Panával erre jutottam a fan coil termosztát fűtési módban a padlót fűtő ötlettel (egyetlen egy szoba egyetlen termosztátja, ebből persze kell még egy rakat):
[ Szerkesztve ]
-
csababarca
őstag
-
WiZARD
addikt
-Nem kell kijönnie, 2023 van, mindjárt 2024. Van telefon is és online azt állít amit akar.
-Amennyit elkért "szabályzás" és "üzembehelyezés" címen, abba férjen már bele hogy kijön még 2 alkalommal ha szükséges. (350+ezer)
-Ha mégis elkér alkalmanként 20-30ezret azért hogy kijön még 1-2 alkalommal, az az összeg már kerekítési hiba a gépészet ára mellett.
Nem mondott erről semmit, se azt hogy állítnai kellene, se azt hogy hogyan. Sőt amikor nyáron HW hiba miatt nem hűtött megfelelően akkor még engem gyanusítgatott hogy biztos én állítottam el és az okozza a problémát. Mind1, megoldottam, de szerintem a vevők jelentős része magától nem fog állítani semmit, sőt sokan akkor se mernének hozzányúlni, ha elmondanák nekik hogy ezen bizony kell finomhangolni.
Cserébe 5-10-20+ évig megy mindenkinél szarul a rendszer. Mind pénz mind környezetszennyezés szempontjából feleslegesen pazarlóan.Na mind1, biztos én vagyok a naiv, hogy elvárnám hogy normálisan beállítva legyen, vagy legalább instrukciók legyenek.
Persze értem, neki az a biztos, ha túllövi a dolgot, akkor nem fogják hívogatni, és a felesleget úgyse neki kell fizetnie.Mondjuk a 917-es hozzászólásodban látatlanban, a rendszer ismerete nélkül sokalltad Te is a 37 fokos előremenőt 0 fok mellé. A gépésznek ott volt az összes terv, ismerte a rendszer minden elemét, ő telepítette, stb. Mégis így állította be.
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****