Hirdetés
-
Elden Ring: Shadow of The Erdtree - Íme a végső gépigény
gp A kiegészítő érkezése már nincs messze, alig egy hetet kell már csak várnunk a DLC-re.
-
Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
it A Microsoft úgy döntött, hogy biztonsági aggályok miatt elhalasztja a Recall AI funkciót, így azt csak szűkebb körben tesztelik egyelőre.
-
OneSport OT05 - finomhangolás
ma Mit hiányoltunk eddig a kedvező árfekvésű kínai bringákból a leginkább? A nyomatékszenzort. A OneSport újdonsága végre megkapta ezt a megoldást.
-
PROHARDVER!
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
válasz
SunMount3r #10180 üzenetére
Bizonytalanság esetén jobb kipróbálni, nagyobb készlet rendelése helyett.
Különben úgy járhatsz, mint én, amikor nyitottak az első Metro áruházak és akciózták a kompakt fénycsöveket. Lecseréltem többet is a lakásban, utána hetekig, ha nem hónapokig égett a szemem, míg eszembe jutott, hogy vajon mi lehet az oka. Mentek vissza az izzók.
De nyilván nem mindenkinek ilyen érzékeny a szeme.
LED-ből vannak többé-kevésbé vibráló fajták. Az igényesebb elektronikával, áramgenerátorral szerelt típusok stabil fényt adnak. Számíthat a színhőmérséklet is, nekem a meleg jobban elviselhető.
Az egyszerűbb, kapacitív előtétes konstrukciók, spórolós pufferkapacitással vibrálnak is.
(#10181) radi8tor
Beleírtam a hozzászólásba: ez nem a vibrálásról szól, attól független. Gondolhatod, kísérleteztem garantáltan sima DC-meghajtással is. Esetemben inkább az intenzitásról szól egyébként, teljesítményfüggő.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
macilaci78 #10218 üzenetére
A splitter az szűrő. Minek szűrő?
Sokféle splitter létezik, szó szerint nem is szűrőt jelent, hanem hasítót, elágazót.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
DeathAdder #10346 üzenetére
Két fő áramköri típusa ezeknek a lámpáknak a kapacitív előtétes (olcsóbb) vagy aktív driveres, IC-s áramkör (drágább).
Elvileg az olcsóbb fajta nagyobb eséllyel képes a kapcsolóba épített glimmlámpa+ellenálláson keresztül annyi áramot felvenni, ami elegendő a puffer feltöltődéshez, de még ezt sem lehet egyértelműen kijelenteni.
Itt van például egy olcsó változat:
Ez egy másik:
Utóbbiban az R2 ellenállás, ha jól van méretezve, képes megakadályozni a puffer feltöltődését, kis áram esetén.
Az aktív elektronikával szerelt lámpák elvileg kevésbé produkálnak ilyet, bár teljesen nem zárható ki.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
A C1 kapacitív előtét a bekapcsolás pillanatában rövidzárat képvisel. Ha a bekapcsolás a szinusz nullátmeneténél történne, ez még nem is okozna gondot, a lassú felfutás miatt.
De ez nyilván véletlenszerű, elkaphatjuk akár a 325 V csúcsot is, amikor felnyomjuk a kapcsolót.
A szokásosan alkalmazott méretű pufferek ezt a csúcsot nem nyelik el, emiatt a LED-sor elég nagy áramimpulzust kap induláskor, ami az élettartamot csökkenti. Még így is egyébként, hogy betesznek egy korlátozó ellenállást. Mivel túl nagyra sem lehet méretezni a veszteség miatt, egy kompromisszumos értéket szoktak választani.
De már erről volt szó, hogy konkrétan oszcilloszkóppal is vizsgáltam a jelenséget. Sokszorosan túlméretezett pufferkapacitással lehet mérsékelni az áramcsúcsot, de olyat gyárilag nem fognak beépíteni, hiszen így is spórolnak mindenen.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
tothmaxy182 #10393 üzenetére
Ha a hálózati dugó, illetve tápegység is védőföldelt (mint a képen látható hosszabbító), akkor elvileg a tápegység bemenetén lévő kapacitív szűrőtagon keresztül szivárog át egy kis áram a védőföld felől, ha a nullát szakítod meg.
A fázist kell megszakítani, vagy dugót fordítani.
Az elosztó kapcsolója kétáramkörös, az mindenképp lekapcsolja a fázist is.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
macilaci78 #10397 üzenetére
Nem a LED érzékenységén múlik egyébként, a saját plazma TV-mmel is így jártam.
Kellett csinálni egy kikapcsoló relét, mivel a Panasonic mérnökei az egyébként kiváló 55VT30-ba képtelenek voltak szoftveresen betervezni egy normális No Signal leállítót, ami elalvás esetén lelőné a TV-t. (A 2/4 órás inaktív beállítási lehetőségtől eltekintve, ami szintén egy vicc.)
Ezért egyszerűen a PC-táp 12V-jára kötöttem egy relét, így amikor filmnézés után leáll a számítógép (ez be van konfigurálva), a relé megszakítja a TV táplálását. Egy hosszabbítót megbontottam, egyáramkörös relét iktattam be, mivel ebből volt kéznél egy jófajta, nagyáramú típus.
Az első próba pont nem sikerült, mert a nulla ágban volt a relé. TV leáll, majd a tápegység puffere lassan visszatöltődik, TV bekapcsol, puffer kisül, újratöltés, ki-be kattogás. Dugót megfordítom, tökéletes.
Felvázoltam nagyjából, hogy miről van szó. Ez egy szokványos, védőföldes tápegység felépítése. C1-C2 kondenzátorok egyszerűsítve az RFI-szűrőkapacitásokat jelképezik :
Mivel a nulla és védőföld azonos potenciálon van, a nullát hiába szakítom meg, utána a C2 kondenzátoron keresztül gyakorlatilag kerülőúton átszivárog valamennyi áram, ahol piros nyíllal jelöltem.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Az nem gond, hogy az R27-es foglalatos lámpáknál max 60W-ot ír és a LED izzó az 12W-os, 1050 lumenes
Tehát gyakorlatilag rakhatnál bele 60 W-os LED-et (ha nem is túl életszerű), annak áramát és hőtermelését is elbírná.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #10608 üzenetére
Mint valami stroboszkóp. Valószínű, hogy ez csak a PWM-meghajtású led fényforrásokra igaz.
A PWM-kapcsolófrekvencia többször 10 kHz, azt ember nem látja.
Az 50 Hz hálózati frekvencia két félperiódusa viszont 100 Hz vibrálást okozhat, ha nincs kellően pufferelve. Pláne a kisméretű fényforrásokban el sem fér megfelelő pufferkapacitás.
...ez az olcsó ledeknél van
PWM áramgenerátor épp a drágább kategóriában van.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #10620 üzenetére
Sokszor volt szó az olcsóbb, kapacitív előtétes konstrukcióról, ebben a hozzászólásban két rajz is szerepel.
Stabil 12V a LED-szalagnál van, ezeknél a lámpáknál a feszültségigényt a soros LED-ek száma határozza meg, stabilizálni pedig az áramot kell.
A 230 V kisebb (lassú) változása önmagában nem lenne nagy gond, sokkal kellemetlenebb, hogy a kapacitív előtét pont a gyors változásokkal, zavarimpulzusokkal szemben mutat kis ellenállást, ezek vágják agyon a LED-sort, meg a gyakori kapcsolgatás. Maga a LED természetesen bírja a kapcsolgatást, de kapacitív előtéttel nem igazán.
Tehát ezek voltak a passzív elektronikák, aminek PWM-hez semmi köze.
Az aktív (IC-s) áramgenerátorok kapcsolóüzemben, PWM-szabályzással stabilizálják a LED-ek áramát. Lehet trafós is, vagy van trafó nélküli step down áramkör is, egy tekerccsel. Utóbbi a nagyobb feszültségű és kisebb áramú LED-sorokhoz.
De megfelelő puffer nélkül az aktív áramgenerátor sem képes áthidalni a hálózati szinusz hullámvölgyeit. Hatékonyabban stabilizál, tágabb határok között, de a semmiből ez sem tud működni, tehát itt sem jó sokat spórolni a pufferen.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #10628 üzenetére
Ez a már stabilizált 12 V-ot szaggatja meg PWM-üzemben.
A LED-szalagról röviden annyit érdemes tudni, hogy egyébként stabil feszültséget igényel, a LED-ek áramgenerátoros jellegű meghajtását, hőmegfutás kivédését a szalagra integrált ellenállások biztosítják.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
padi68 #10741 üzenetére
Ezt írja:
Minden Life Light Led fénycső és armatúra két oldalas bekötésű!
Ez annyiból lényeges, hogy kétféle megoldás létezik:
Ez a másik:
Ettől függően, a hagyományos, fojtótekercses armatúrák felújításánál a gyújtót vagy rövidzárral kellett helyettesíteni, vagy csak kivenni és eldobni. A fojtó akár maradhatott is, mert az áramot átengedi, ami a LED miatt már csak kis áram, jelentéktelen veszteség a fojtón.
De nálad elektronikus előtét van, azt viszont teljesen ki kell iktatni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Vertigo18 #10769 üzenetére
Egyszerűen sorba, de kellemetlen meglepetés is érhet, amikor leég egy teljesítményben alulméretezett ellenállás. Célszerűbb lenne kipróbálni egy 300 mA-es áramgenerátorral:
http://www.ebay.com/itm/182311295731
Ez kapcsolóüzemű, step down átalakító, nem fűt feleslegesen. Amit még tudni kell róla:
Tűs kivitele halogén izzók kiváltására való, tehát AC-bemenetű, a trafós tápláláshoz. Ha DC-t kötünk rá, célszerű kihagyni az egyenirányítót, mert a diódákon feszültség esik, ehelyett közvetlenül a pufferkondenzátor +/- pontjaira csatlakozni.
Ha feltételezzük, hogy hármasával vannak sorba a LED-ek, az összesen 9-10 V-ot igényel, de az áramot kell stabilizálni, a feszültség majd beáll igény szerint, ezért legjobb egy áramgenerátor ilyen célra. DC 12 V betáp esetén a diódákat ki is kell hagyni, mert kevés lenne a feszültségtartalék az IC működéséhez.
AC 12 V esetén csúcsra pufferelődik, plusz a trafó feszültsége eleve feljebb szökik, a kis terhelés miatt, így az bőven elég a tápláláshoz. Tehát a leírásban megadott AC/DC 12V ebben a formában félrevezető, ha valaki azt hiszi, hogy stabil DC12 V esetén is az AC-bemenetre kell csatlakozni.
Vagy kapható szabályozható áramgenerátor is (pontosabban CC/CV):
http://www.ebay.com/itm/351328646847
De mindez kútba esik, ha esetleg kiderül, hogy négyesével vannak sorba a LED-ek, mert akkor 12V kevés lesz a betáphoz.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
koma106 #10789 üzenetére
Feszültségesés szempontjából még jobb is, hogy nem az egyik végére terhel a másik szalag, bár ilyen kis daraboknál még nem sokat számít.
Egyébként elektromosan csak párhuzamosan tudod kötni, mivel a szalag két végén a +/- pontok galvanikusan ugyanazok:
A példa csak 9 darabos (12V) szalagot szemléltet, hosszabb szalagnál a soros ágak értelemszerűen többszöröződnek.
LED-szalag soros kötése szakmailag egy képzavar, inkább párhuzamos felfűzésnek lehetne nevezni. Ha két szalagot elektromosan sorba kötnék:
Akkor egy szalagra csak 6 V jutna, de valójában létre sem jönne a feszültségosztás, mivel ez kevés a LED-ek nyitásához (darabonként 3V-hoz képest), így nem folyna áram.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Ez nem a hatásfok miatt van, sőt a hatásfoka nagyon jó például a legegyszerűbb, kapacitív előtétnek is. Ha rossz lenne az elektronika hatásfoka, az abban nyilvánulna meg, hogy a felvett teljesítmény nagy részét az elektronika fűtené el, de nem ez a gond.
Kínából rendelhető lámpáknál a teljesítményt általában csak úgy számolják, hogy egy lámpában van például 14 db 0,5 W-os LED, akkor az 7 W lesz és kész. És így tovább, szimplán csak szorozgatnak.
De ez csak a LED-ek névleges katalógusadata, ami gyakran nem is a LED-chipre érvényes, hanem az adott fizikai méretű tok maximális / szabványos disszipációs képessége.
Azután szétszedem, megmérem a LED-sor áramát és feszültségét, amiből kiderül, hogy a LED-ek nincsenek is annyira kihajtva, csak mondjuk 50-60 %-ra. Persze, mert nem is bírná a max. "elméleti" teljesítményt.
Fogyasztás, illetve hatásfok szempontjából nem ér kár, egyszerűen csak kevesebbet fogyaszt, kevesebb a fénye is.
Nem véletlen, hogy vannak olyan eladók is, akik külön hivatkoznak arra, hogy "mi valós teljesítményt adunk meg". De ezek árkategóriában is feljebb vannak. Miközben nyílt titok, hogy az olcsóknál a hazugság megy, a piaci versenyben így próbálnak talpon maradni.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Az sem mindegy, milyen felületen oszlik el a hő. Ilyen külsőleges tapasztalások nem árulják el a belső konstrukció sajátosságait.
Márkásabb típusoknál jobban megadják a módját, ez épp egy Philips például:
A műanyagréteg alatti fémfelület jobban el tudja oszlatni a hőt, ezért esetleg nem tűnik olyan melegnek.
Egyébkét eredetileg erről volt szó, magad írtad:
...mert sok olcsó ledes égőben filléres, rendkívül rossz hatásfokú elektronika van.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
inf3rno #10837 üzenetére
A topikban korábban szerepelt LED-csillagban nem lenne fantázia?
Diameter: 18cm (12W), 23cm (16W), 28cm (20W), 28cm (24W)
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
inf3rno #10841 üzenetére
A képen olyan foglalat szerepel, ami az adott célra lett gyártva. De E27 foglalat létezik többféle, ami az elképzelt barkácscélra alkalmasabb lehet.
Ezt legjobban valamelyik szaküzletben, esetleg barkácsáruházban tudod felmérni, hogy milyenek kaphatók:
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
inf3rno #10868 üzenetére
Nem a foglalatot kell nézni, hanem a lámpatestet. Annak tervezésén, szellőzésén múlik, hogy mennyi hőt tud elvezetni. A foglalat is a hőtől ég szét. Önmagában az áram (ebben a nagyságrendben) nem olyan vészes. Mint például az említett 4 A nem számít soknak, az adott "kontextusban".
Ha például egy lámatestet 40 W-ra terveztek, ez a gyártó előírása, akkor egy 40 W-os izzó hőjét képes biztonsággal elvezetni. Vagy elméletben 40 W LED is lehetne, ez már mindegy. Legalábbis a foglalatnak. Hogy a LED mennyire bírná a meleget, más kérdés.
Ha házilag barkácsolsz, akkor is elsősorban a szellőzést kell nézni, hőmérsékletet. Az árammal nem nagyon lesz gond, ha stabil az érintkezés, megfelelő a vezeték átmérője. De LED-nél eleve kevés az áram.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Primary92 #10974 üzenetére
LED-szalag van többféle, ha a 12V-ost nézzük, 3 db LED van sorosan és egy ellenállás. Mivel egy fehér LED nyitófeszültsége kb. 3V, így elvileg 9V, gyakorlatilag 8V körül kezd világítani.
Úgyhogy nem tudom, miről akarod működtetni, de nem megoldás az ellenállás cseréje. Attól még nem fog világítani mondjuk 5 V-on.
5V-os szalagon például 1 LED + 1 ellenállás megy a tápra, eleve másképp van kötve.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
szaszlaci #10993 üzenetére
Vagy valami ilyesmi, igazából sosem foglalkoztam velük.
Attól még nem kellene összekeverni a dolgokat.
Eleve a "neoncső" se jó megfogalmazás, ezért is raktam végig idézőjelbe, viszont érthető. Írjam, hogy főként neongáz töltésű, izzókatódos gázkisüléses elektroncső?
Nem írhatod, mert a neongázzal töltött fénycső narancsvörös, régen a reklámvilágításból ismerős lehet a színe. Vagy a glimmlámpa is neon.
A hétköznapi fénycső (amit nyugodtan nevezhetsz fénycsőnek, mi a gond ezzel?) egyáltalán nincs neongázzal töltve. Úgyhogy aki egy kicsit is ad magára, nem nevezi neonnak, még idézőjelben sem.
Más a gézkeverék, a hidegkatódos CCFL csőben pedig nincs is izzószál
Ne tudd meg, amelyikben van izzószál, az is a hidegkatódos családba tartozik. Nem ezen múlik. Az izzítás nem feltétele a működésnek, üzem közben nincs is fűtve.
Melegkatódos az elektroncső például, ami más műfaj.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #11054 üzenetére
A nyitófeszültség kérdéséről már írtam, további jelenség ezzel kapcsolatban, hogy a LED-ek szórása miatt, bizonyos DC-szint alatt már egyenetlen is lesz a szalag fénye. Tehát ez az alsó határon jelentkezik, amikor némelyik LED már-már beszünteti a működést (de akkor egyszerre három), mások még világítanak.
Az analógnak vagy lineárisnak is nevezett DC-szabályzás érdekessége, hogy hatással van a LED színhőmérsékletére is. Kisebb áramon melegebb lesz és fordítva. Pedig azt hinné az ember, hogy csak az átlagáram számít, de nem így van, a PWM átlagának megfelelő DC nem biztosítja ugyanazt a színhőmérsékletet.
Lehet, ez nem minden alkalmazásnál probléma, de TV, illetve monitorok háttérvilágításánál ezért is jobb a PWM, mert nem tolja el a színhőmérsékletet. PWM nélküli monitoroknál pedig külön kompenzálni kell, az LCD szoftveres utánátállításával.
Ezt magam is tapasztaltam, amikor egy TV-t állítottam be monitornak, aminek túl erős volt a háttérfénye. Mivel ennél a menüben csak három PWM-fokozat van, kénytelen voltam a driver áramát is lejjebb venni, egy kis átalakítással.
Tehát ezt úgy kell elképzelni, hogy az áramnak van egy PWM "szaggatása" és van egy csúcsa. A csúcsáramot fix értékre stabilizálja a driver, ebből vettem visszább. A PWM pedig a menüben állítható, mint háttérfény.
Ezután érezhetően melegebb, kicsit sárgásabb lett kép, amit a kijelző hidegre állításával pont kompenzálni tudtam.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #11058 üzenetére
Nem tudom, milyen szalag lehet az, mert egyrészt az elmélet, másrészt a tapasztalat is azt mutatta, amikor próbálgattam, hogy nekem 7-8 V körül kezdett világítani, ilyesmire emlékszem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #11060 üzenetére
Ilyen kapcsolós adapterek vannak egyszerű trafós, stabilizálatlan kivitelben is. Ha ez is olyan, akkor a megadott feszültség a terhelt állapotra érvényes, míg alacsony terhelés mellett feljebb szökik. Rá kellene mérni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #11063 üzenetére
Van egy névleges terhelés, például egy 12V / 500 mA trafós dugasztáp 500 mA terhelésen ad le 12 V-ot, de azt sem nagy pontossággal kell elképzelni.
Terhelés nélkül felszalad akár 17-18 V-ra is.
Többfokozatú dugasztápnál is nagyjából hasonló arányokra emlékszem. De lényeges, hogy nem stabilizált, kapcsolóüzemű tápról van szó. A vasmagos trafó felismerhető nagyobb tömegéből, méretéből is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
kuyarashi #11065 üzenetére
Hagyományos, trafós tápokat csak olyan célra használnak, ami ahhoz lett tervezve.
De ma már a kapcsolóüzemű tápok gyakoribbak, ami elég pontosan stabilizált, ilyet szokás használni a LED-szalagokhoz is.
Kicsit megtévesztő, mert trafó az utóbbiban is van, de nem lemezelt vasmagos, nem 50 Hz-es, hanem ferritmagos, ami többször 10 kHz-en üzemel. Ettől függetlenül, röviden trafósnak szokás mondani a régifajtát.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Daszkalosz19 #11070 üzenetére
Ha az alábbinak megfelelő, egyszerű fojtótekercs van benne, azt nem fontos kiiktatni, mert a LED sokkal kisebb áramot vesz fel, mint a fénycső, így a fojtón alig esik feszültség, mintha ott sem lenne.
Másik lehetőség, hogy a fojtót átkötni, rövidzárral helyettesíteni.
Mivel ezek gyújtóval egybeépített fénycsövek, amihez elektronikát párosítani nem túl jó, így bizonyára csak fojtó van a tiédben is.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Lehet éppen csökkenteni a 12V-ot egy step down konverterrel, a már említett korlátok mellett. Plusz még azt sem árt tudni, hogy a konverter viszont nem szabályozható fel 12 V-ig. Fajtától és áramtól függően kb. 1,5 V vagy több elvész.
De a maradék kis tartományban szabályozza a fényerőt, tehát ez működő dolog. Vagy soros diódákkal is lehet feszültséget ejteni, pár fokozatban, de nem mindegy, mekkora áramról van szó, a veszteség miatt.
Vagy kell valami PWM-szabályzó, ami van sokféle, csak példaként egy RGB:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Daszkalosz19 #11079 üzenetére
Sőt, dupla fojtó, két darabra osztották a szükséges induktivitást és két ágon iktatja be sorosan, de a lényeg ugyanaz. Általában a laposabb méret miatt szoktak ilyet csinálni, legalábbis ilyen célú áramkörnél.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Polemius #11116 üzenetére
A LED szalagok legfeljebb 12V-ra vannak méretezve, nem azt mondom, hogy nem bír ki többet, de nem tesz jót neki, túlmelegedhet. Autós célra (ahol járó motornál jellemzően 13,6-14,4 V közötti feszültség lehet, állónál kevesebb), csak valamilyen kiegészítéssel szokták ajánlani, ami lehet disszipatív LDO stabilizátor, vagy step down konverter.
Utóbbi lehet a klasszikus LM2596 is, de ez már elavultnak is számít, az IC-n belül tranzisztoros kapcsolót tartalmaz. Ez ilyen határesetnél, amikor túl kicsi a különbség a bemenő és kimenő feszültség között, problémás lehet. Vagyis előfordulhat, hogy nem állítható be 12V, csak kevesebb, amin persze még világít.
Van fejlettebb, FET-kapcsolós és szinkron egyenirányítós (tehát dióda nélküli) konverter is, ami jobban beállítható ilyen kis különbözetre:
http://www.ebay.com/itm/400985258311
De autóba, belső világításra nekem bevált ez is:
http://www.ebay.com/itm/291336664860
Be lehet építeni a felső lámpába, vagy a csomagtérbe is. Nem mondom, néha volt egy kis vibrálás, de később elmúlt, és itt nem vagyonokról van szó, annyit megért. (Itt nyilván nem olyan vibrálásról van szó, amit az 50 Hz táplálásnál lehet tapasztalni, hanem amit valamelyik LED hibája okoz.)
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
inf3rno #11174 üzenetére
Az a maximális terhelhetőséget jelenti, tehát akkora fogyasztót lehet rákötni. De csak ohmos terhelésre ideális (izzó, fűtőbetét). Esetleg dimmelhető LED-lámpa kell hozzá, tehát ami konkrétan "triac dimmable" néven fut.
A minimális terhelés pedig azért szükséges, mert az egyszerű áramkörnek van egy minimális követelménye a normális működéshez.
Azon belül az ilyen triac alapú eszközök 0-100 % tartományban képesek szabályozni. Fázishasításnak nevezik, a bemenő szinuszjel tetszőleges részét képes lehasítani azáltal, hogy a nullátmenethez képest késleltetve gyújt a triac.
A teljesítmény pedig a hullám által mértanilag lefedett területtel arányos:
Külön történet lenne, hogy ezt a jelalakot a LED-lámpák miért nem tolerálják, vagy milyen driver szükséges a kompatibilitáshoz.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
inf3rno #11176 üzenetére
Az izzó az én fogalmaim szerint izzószállal bír, ami bárhol kapható. Foglalat közömbös, illetve a szokásos mértékben teljesítményfüggő.
Tehát az egy dolog, hogy a topikban nem ugrálhatok annyiszor, ahányan izzónak nevezik a LED-et, de attól még ez agyrém és képtelenség.
Triac-dimmelhető LED-lámpákat viszont nem szoktam figyelni, hiába szívesen segítenék, de csak mint szakmai érdekesség (belső áramkör) érdekel, amúgy nincs rá igényem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
zozi777 #11184 üzenetére
Tehát a 230V betápot akarod kapcsolni, a vezérlők pedig tudomásom szerint tárolni szokták az utolsó állapotot, illetve mentési lehetőség is van az egyedi beállításokra. De ezt csak általánosságban írom, nekem nincs ilyen, konkrét típusért nem tudok felelősséget vállalni, hogy mit tud.
Például alábbi kép sem saját, ebből a topikból származik.
A jobb felső sarokban látszik egy 24C02 EEPROM, ami a memorizálásért felel. Másik 8 lábú IC a logikai egység, ami az IR-vevő jelét feldolgozza, 3 db kapcsoló FET-et vezérli:
Ez pedig egy PDF-manual a példa kedvéért.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Mindenesetre a kettős szigetelés követelményének kapásból ellentmond, így nem csodálkoznék, ha az itteni hatóság egyáltalán nem engedélyezné. Ennek nem feltétlenül mond ellent, hogy láttuk már hazai weboldalon is, nem lehet tudni, hogy szabályosan forgalmazzák-e.
A vezeték még rendben van, bizonyára van külön belső szigetelt ér, plusz külső szigetelő réteg. De a szalagnál már csak egy réteg választ el a birkózógéptől.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
gboszi #11225 üzenetére
Nekem már lassan 20 éve bevált a mozgásérzékelő a fürdő- és előszobába, garázsba. Funkcionálisan ilyesmit kell elképzelni, csak az enyém nem ilyen szögletes, más a formája:
http://www.ebay.com/itm/282131626381
Például a fürdőszobában a tükör feletti lámpa felett figyel, majdnem a plafon magasságában.
Az eredeti kapcsolót nem befolyásolja, azzal továbbra is lehet be/ki kapcsolni, de az gyakorlatilag állandóra fel van kapcsolva, így a mozgásérzékelő folyamatosan aktív.
Mivel relé kapcsol a belsejében, mindegy, hogy izzó vagy LED megy rá.
Akkoriban egyébként bele is kellett nyúlni, mert hihetetlen hülyén oldották meg. Tegyük fel, beállítok 5 perc késleltetést, akkor öt perc múlva lekapcsol, de akkor is, ha közben mozgás volt. Ezután legfeljebb ismét bekapcsol, további mozgásra.
Ez nyilván hülyeség, mert úgy jó, ha a mozgás folyamatosan reseteli a késleltetőt. Úgyhogy kénytelen voltam lerajzolni az elektronikáját (logikai kapus, műveleti erősítős valami volt) elvégezni a szükséges módosítást, hogy normálisan működjön.
Amit linkeltem, arról nem lehet tudni, hogyan működik ilyen szempontból.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
csabyka666 #11275 üzenetére
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
A szétszedés fogalma a jobboldalinál kicsit mást jelent, mint a balnál.
A baloldali roncsolással jön szét, míg a jobboldaliról leesik a teteje, ha kicsit szigorúbban nézek rá. Pontosabban csak le kell tekerni, menetes:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
csabyka666 #11280 üzenetére
Akkor nincs miről beszélni, az nem 7 W-os.
Amit én mutattam, 7 W-osként rendeltem eBayről, alulapos (az is NYÁK egyébként), 40 LED, ahol a LED-soron 60 mA áramot mértem, ami épp a 2835 LED névleges árama. Ezt megszorozva a pufferen mérhető DC feszültséggel (vagyis a +/- betáplálási ponton, ami a fotón is látszik) megkapható önmagában a LED-sor teljesítménye.
Ebben nincs benne az előtétáramkör vesztesége. Pontosan már nem emlékszem a feszültségre, elvileg LED-enként 3V, vagyis összesen 120V, ami 7,2 W lenne, de a gyakorlat lehet eltérő.
A fotón az is látszik, hogy később az egyik LED-et rövidre kellett zárni, mert megszakadt. Mozgásérzékelős lámpában nem bírta a sok kapcsolgatást.
Tiédnél 22 LED, bakelitlapon, ami rosszabb hűtést biztosít. A 2835 névleges teljesítménye 0,2W, így elvileg sem lehetne több 4,4 W-nál + driver legyen 1 W (a kettő összegét kellene feltüntetni az eladónak).
Tehát itt még azt sem tartották be, ami sok kínai lámpánál megfigyelhető, hogy lazán így számolnak:
14 x 0,5W LED = 7 W.
A lámpát eladja 7 W-osként, de valójában nincs is annyira kihajtva, vagy nem is bírná azt a meleget. Ténylegesen mérhető a LED-soron: 45 V / 100 mA = 4,5 W
Még jobb (neki), amikor 10 W-osként adja el ugyanazt:
https://prohardver.hu/tema/led_vilagitas_a_lakasban/hsz_8665-8665.html
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Annál a fajtánál, ahol a PCB túloldaláról is alkatrészek vannak beforrasztva (vagyis egy közös panelon van felépítve az egész előtét), nem szokott alumínium lenni, mert a lyukaknál zárlat keletkezne, ahol átjönnek az alkatrészek lábai.
Ez tipikusan a legolcsóbb túlspecifikált fajták jellemzője, ami gyakran rövid életű is, túlmelegszik.
Az alumínium PCB változat egyoldalas szerelésű szokott lenni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz
Demokatona #11295 üzenetére
Nem csak egyenirányító, hanem tekercs és IC is látszik rajta, meg a Schottky-dióda, mindez PWM-áramgenerátoros meghajtást jelent, tehát minden jel szerint stabilizálja a LED-áramot, szélesebb betáp tartományban.
Úgyhogy az valószínűleg arra van kitalálva, amikor az emberek lecserélik a halogénizzót LED-re, így elvileg bírnia kellene a trafó feszültségét, ami a csökkent terhelés miatt megemelkedik.
Vibrálás attól még lehet, mert csak egy kis kerámia kondi (C2) képezi a DC-puffert. A két üres lyukba lehetne talán forrasztani nagyobb kondenzátort, ami a fényt is elsimítaná, de ezt egyszerű méréssel is be kellene azonosítani, hogy a híd +/- pontjai a két üres lyukhoz vezetnek-e.
Jobban megnézve nem, talán csak AC-szűrőkondi helye. Feltételezhető 16 V AC betápra persze legalább 25 V-os puffer kellene, a csúcsra töltődés miatt.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Aliexpress tág fogalom, sokféle kapható, de konkrétan annál is túlzás, hogy jók a visszajelzések.
Rögtön az elsőnél mutatja a gyári állapotot:
Nagyon jó áramgenerátoros meghajtás, csak a szűrőkondit spórolták el. Házilag barkácsolt rá puffert, hogy ne vibráljon:
Egy másik vásárló kimutatta a vibrálást a kamerás módszerrel:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
...a PWM és a vezérelhető áramgenerátor között nem olyan nagy költség különbség van.
A PWM-áramgenerátor is vezérelt, de annak is lehetséges többféle megoldása (lehet simított DC-kimenete is), a szóban forgó TV/monitorok PWM-drivere pedig minden szempontból vezérelt (kitöltés, csúcsáram, plusz a védelmi funkciók).
Úgyhogy ezt nem így kell megkülönböztetni: a háttérvilágítás lehet PWM vagy sima DC-meghajtású, de utóbbi esetben kompenzálni kell a színhőmérséklet változását is. Bővebben: [link]
Egyébként a DC-meghajtás önmagában még egyszerűbb is lenne, mint az általánosan elterjedt PWM-driverek.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Igazság szerint kamerával pont nem szoktam szórakozni, azt én is csak olvastam. Vagy megnézem oszcilloszkóppal a jelalakot vagy már eleve tudom a konstrukció alapján, hogy mire lehet számítani.
De az említett esetben helytálló az állítás, hiszen nincs a lámpában megfelelő kapacitás, amint a másik vásárló mutatta is, javította is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Most akkor az izzó is vibrál? Hát nem. Csak a kamerát megbolondítja az erős fény.
Tulajdonképpen igen, az izzónak is van bizonyos vibrálása, még akkor is, ha a hőtehetetlenség részben mérsékli. A stroboszkóphatás is megfigyelhető néha izzónál, ha nem is olyan zavaró mértékben.
Ki kellene próbálni egyenáramról az izzót, akkura kötött izzót stb. Vagy megnézni egy autó lámpáit.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Épp azért írtam, hogy olyan akkus lámpát kellene megnézni, ami sima tápot kap, annak lehet bizonyító ereje legfeljebb.
De én azóta már meg is néztem több zseblámpát, autóm izzólámpáit, ami teljesen sima fényt ad, míg a 60-100 W-os hálózati izzóknál egyértelmű interferencia látható.
Úgyhogy nincs gond az eljárással, működik.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
...de a kilohertzes vibrálásukra még senki nem mondta, hogy zavaró.
Nem, csak én mondtam, hogy ég tőle a szemem, de nem a kHz-ek miatt.
A kompakt fénycső előtétje hiába kapcsol többször 10 kHz frekvencián, de az is úgy kezdődik, hogy bemegy a 230V, egyenirányító, puffer.
Ezen a pufferen ugyanúgy spórolnak sok lámpánál, emiatt ugyanúgy a 100 Hz hullámzás áll elő rajta, ami végeredményben a lámpa fényét modulálja. Ezt a modulációt látod a kamerával, nem a kHz-eket.
Ilyesmit lehetne elképzelni, legfeljebb nem megy le ennyire a nullátmenetig (a kis puffer nem engedi teljesen), de ez a rajz másról szól, úgyhogy csak szemléltetésként:
A sűrű vonalak a kapcsolófrekvencia, amit amplitúdóban modulál (AM) a hálózati 50 Hz szinusz mindkét félperiódusa.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Valószínűleg az említett vibrálás miatt és/vagy spektruma, erőssége, vagy nem tudom, mert amikor 20 éve kötőhártyagyulladást kaptam a Metrós akciós kompakt fénycsövektől, mentek vissza az izzók.
Nem kísérleteztem más típusokkal, nem érdekelt különösebben. Később is hiába vettem elő próbára, égett tőle a szemem, úgyhogy ennyi volt a kaland.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
De arra nem jó megítélni, hogy a gyakorlatban is észlelhető-e.
Később megnéztem még egy zseblámpa 3 fokozatban kapcsolható fényét. Ezekről azt kell tudni, hogy max. fényerőn direktbe kapcsol, pontosabban olyankor csak ellenállások korlátozzák az áramot, sima DC-t kap a LED. (Ezért is lehet a drivert rövidzárral kiiktatni, ha valakit zavar a kapcsolgatás, az ellenállások attól még maradnak a körben.)
A csökkentésnél jön be a képbe a PWM-szaggatás:
Mivel itt négyszögimpulzusok vannak, ezért szaggatott a vonal. Hálózati szinusznál már hullámzóbb természetesen.
A videón persze fut a kép, hiszen nincs szinkronban a kettő (mármint a lámpa frekvenciája és a kamera letapogatása), emiatt alakul ki az interferencia:
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Nekem ehhez nem kellett kamera, sima DC-táplált LED-eket is teszteltem. Az erős fény és a vibrálás hatása együttesen érvényesül. De ez már kiderült régen az 50 Hz képcsöves TV-k vibrálása kapcsán is. Ott is le kellett venni a kontrasztot. Plazma TV-t is kicsit vissza kell fogni, de azért az nem vibrál annyira, jobban lehet tolni.
Ugyanakkor az erős napfénnyel semmi gondom, tehát nem egy sötét szemüveg mögé rejtőző típust kell elképzelni, épp ellenkezőleg. A mesterséges fények nyírnak ki valamiért.
Egyébként még a sima DC-táplálású LED-nek is van egy természetes félvezetőzaja, ami így nem mutatható ki, nem teljesen sima a fénye annak sem. Spektruma sem természetes, úgyhogy akadnak gondok azzal is.
Ha nem is ekkora arányú zaj, csak a szemléltetés kedvéért ilyen képet találtam most:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Nullára nem megy, talán néhány százalék lehet. Az időlépték tulajdonképpen a frekvencia, itt olyan félvezetőzajt, fehérzajt kell elképzelni, ami bizonyos esetekben hangszórókban is hallható (erősítőzaj).
Ha nem is szó szerint értelmezve a fehérzaj fogalmát, de magasabb tartományba eső "sistergés" jellegű, akár a hallható határ feletti spektrummal is. Csak itt persze nem hang, hanem fénymoduláció formájában.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.