- Milyen TV-t vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ASUS notebook topic
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- LG C3: egy középkategóriás OLED tévé tesztje
- Milyen asztali médialejátszót?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Száguldozáshoz való az új GeForce driver
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
Hirdetés
-
Kihagyták az NVIDIA-t egy új AI-hálózati szabványból
it Számos big tech cég összefogásával készült el egy új AI-hálózati szabvány, mindebből viszont kihagyták az NVIDIA-t.
-
Friss GPU IP-ikkel is készült az ARM
ph Az új Immortalis dizájn elég jól skálázhatónak tűnik.
-
Ismét mozgásban a Where Winds Meet
gp A kínai történelem és mitológia ihlette nyílt világú akció-RPG alkotás még mindig nem kapott megjelenési dátumot.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz tubeamp93 #30443 üzenetére
OK, rendben, köszi a kiegészítést. Ügyelni fogok rá, hogy többet ne legyen így. Egyből a fóliát használom alacsony freki váltáshoz is. Illetve majd kimérem mennyire viselkedik másként egy 300 mikroF kondi ha elektrolit és ha fólia. majd beszámolok a mérési eredményekről, keresztezési frekvencia változásról, a szubjektívben érzékelt hangképről, stb.
.
"Adhatnék, de miért tenném? Ugyanazt folytatod velem, amit már másokkal is elkezdtél."
Szerintem fordítva ülsz a lovon. Te csináltad velem ugyanazt mint shalafi.
Rajtatok kívül senki mással nincs vitám és veletek sem műszaki tartalmú dolgokban. A veled és shalaffi-val kialakult vita és annak tartalma kísértetiesen ugyanazt a mintát mutatja.
.
Te ferdítetted el az írásaimat nem én a tiédet.
Te állítottad minden alap és műszaki tartalom, nélkül hogy a mikrofonom rosszul kalibrált. Te állítottad minden alap és műszaki tartalom nélkül, hogy a jövőben hibásan fogok mérni.Ezzel szemben én sosem kérdőjeleztem meg és sosem véleményeztem az általatok leírt szakmai dolgokat. Szinte minden esetben megköszöntem, ha nem a személyemmel és tevékenységemmel foglalkozó hsz-t írtatok.
Csak rajtatok áll hogy ez a nem ide való dolog befejeződjön, mert nem én vagyok a kezdeményezője, csak elszenvedője.
Köszi ha megérted. -
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30444 üzenetére
"hogy többet költöttél váltó alkatrészekre összességében, mint hangszórókra..... "
Már meg sem lepődök. xDCsakhogy tisztázzuk. Az idézet nem tőlem származik. Én ilyet nem írtam.
Egy valótlan állítást idézel ide, mintha rám vonatkozna, vagy én írtam volna.
Kérlek ismét, hogy ezt a fajta nemtelen piszkálódást fejezzétek be.
Köszi. -
szazbolha
addikt
válasz cool13 #30451 üzenetére
Lehet hogy igazad van,. De ha valamiért is "kikezdtem" volna korábban az az volt hogy konkrétumokat nem ír. Átolvastam a fórumot több évre visszamenőleg s ez kb. 2015 óta így megy,. Hozzászólásinak 90%-a negatív reakció arra amit mások írnak. Ehhez nem kellettem, itt sem voltam.
Egyébként addig segített amíg eljutottunk a hangszóró szett kiválasztásáig.
Ott megakadtunk. Az már konkrétum lett volna.
Az utána kezdődött vitának nem nevezhető akármi miatt döntöttem úgy, hogy kizárom a projektemből és nem veszem figyelembe a véleményeit.
Szerintem jó döntés volt.
A magam részéről vissza is térek a fórum témájához és próbálom ignorálni shalaffi nem műszaki tartalmú írásait. -
szazbolha
addikt
válasz cool13 #30454 üzenetére
Boccs... nincs bennem sem harag sem indulat. Miért lenne?
Ha tubeamp93 -ról van szó, akkor viszont tévedésben vagy. Őt biztosan nem "kezdtem ki", vele nincs semmi problémám, de elfogadhatatlannak és kifogásolhatónak tartom, hogy olyan állításokat tegyen egy általa sosem látott/bemért mérő mikrofonról amiket tett - nem vall mérnöki szemléletre, vagy hogy az általam leírtakat lényegesen módosítva idézze vissza - ez meg nem vall jóindulatú fórumozóra.Ezt el tudod fogadni?
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30456 üzenetére
Köszi az infót. Megnyugtató, maradok a jentzennél, más beszerzési forrást amúgy sem ismerek Bp-n ahol ekkora készlet és választék lenne.
Jelenleg egyetlen házi hangfal építő projektem van az SBA-761 amit pont 1 hete febr. 04-én (kedden) kezdem el. #30236. A célt, egy létező modellt bemutattam és az alapokat shalaffi-val tisztáztam itt (#30369) , kérdéseire választ adtam és elfogadtam ajánlását, hogy zárt dobozt építsek, valamint leírtam, hogy a TG projektet miként módosítanám részben az itteni vélemények alapján..
-
Ezután az általam elképzelt hangszóró készletet listáztam (szombaton) , majd a fórumtársak véleményeit figyelembe véve választottam ki a végleges hangszórókat, amelyeket meg is rendeltem (hétfő reggel). A DX25-öt külföldről, a többit belföldi, "bolti" átvéttel magyar garival.
Én ebben semmiféle szir-szarakodást nem látok. Hol rontottam el szerinted?Szerk: mielőtt ebbe az egészbe belevágtam volna építettem egy alfa verziót a már meglévő olcsó hangszóróimból egy 3 utas hangváltóval. Az eredmény kellemes hangzást adott, olyasmit mint amit elképzeltem. Ez alapján mertem egy 150K-s projekttel elindulni.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Mikisys #30458 üzenetére
Köszi a biztatást. Te voltál az egyik aki 2 utast javasolt a 3 utas helyett. Először nem hajlottam erre a megoldásra, de egy másik fórumtárs linkelte a Elsimore projektet és a hatásotokra úgy alakítottam a közép-mély kiválasztását, hogy az felhasználható legyen egy későbbi kétutashoz is.
Te javasoltad a B20PFC30-8 mélysugárzót, sokáig vaciláltam rajta, hogy szuperolcsó hangfalat épthessek, de miután a DX25 lett a befutó magasnak, a mélytartományba is egy kicsit drágább és minőségibb hsz-t válaszztottam,
Köszi a tippeket is. -
szazbolha
addikt
válasz tubeamp93 #30460 üzenetére
Nem vagyok sértődött, miért lennék?
" rávilágítottam a mikrofonod problémájára méréssel is igazolva"
Ez hamis állítás, mert te a saját mikrofonod problémájára világítottál rá a saját mikrofonod mérted/ellenőrizted, nem pedig az enyémet.
Az enyémet nem láttad, nem mérted, nem ellenőrizted, nem kalibráltad és nem ismered kalibrációs fájlját sem. Így inkább műszaki tartalom nélküli találgatásnak tűnik amit állítasz."De akkor revideálom magam, és javítom:"
"többet költöttél váltó alkatrészekre mostanság, mint hangszórókra.....
Köszönöm, így helyes az idézet.
"Kijavítva is változatlanul furcsának találom az egészet annak fényében, hogy az eredeti tervben szereplő hangszórókon akarsz spórolni az aktuális projektednél."Én nem tartom furcsának, mivel levezettem, hogy az eredeti satori hangszórókkal több mint 400e lenne a költségvetése a SBA-760 projektnek, ezt én szeretném 150e-re leszorítani, ennek leghatékonyabb módja ha olcsóbb hangszórókat alkalmazok.
Ezeknek az összegeknek töredéke a váltó alkatrészek költsége.
Sőt a mérőmikrofon is nagyobb költéség volt, mint a váltó alkatrészek beszerzése.Az önreflexióra reagálva: megint azon rugózol, hogy én miért költöm a saját pénzem erre vagy amarra. Szerintem ezt a témát is le kéne zárni, mert nincs köze a házi hangfal építéshez.
-
szazbolha
addikt
válasz tubeamp93 #30464 üzenetére
"Nyugodtan lehet abban a hitben élni, hogy a tiédhez korrekt fájlt adtak, "
-
Én nem élek ebben a hitben. Nem írtam hogy korrekt a cal fájlom sőt, semmit sem írtam róla, te viszont igen. Azt kifogásolom még mindig, hogy te bármilyen konkrét adat nélkül azt állítod az enyémről, hogy rossz.
A figyelmeztetést köszönöm, tisztázni fogom, hogy mi a helyzet ez ügyben."Valóban nincs köze ennek a cirkusznak a építéshez."
Egyetértek. Ezért is javasoltam, hogy zárjuk le. -
szazbolha
addikt
válasz perempe #30470 üzenetére
Waveguide: Átnéztem ezzel foglalkozó jópár oldalt és megoldásokat (PCT-300, WG-300 + adapter, SEOS-8) és a felhasználók méréseit is elemezgettem. Szinte mindenki pozitíven nyilatkozik, azt írják nagyszerűek a görbék, 2 Khz környékén legalább 3 dB nyereség, az iránykarakterisztika javul, stb, stb.
Az nem jött le, hogy szubjektíven meghallgatva miben más, miben és mennyire jobb vagy szebb a hangzás mintha csak az előkap síkjában van a DX25.
Talán egy helyen írta egy német csóka, hogy természetesebb a hang, de ő meg rádiót hallgat... ehh.
Szóval nem tudom eldönteni, hogy érdemes beletenni pénzt és energiát a waveguid-be - ha lenne a közeli boltban egy azonnal beépíthető mintadarab kipróbálnám akár DT300-al is.Pár éve még shalafi66 is ajánlotta ezt a megoldást: #24578
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30472 üzenetére
"Csak az alapok nincsenek meg. Még a mélytartományt sem tisztáztuk pontosan."
Én meg azt hittem igen. Addig megvolt, hogy zárt doboz 50Hz -el.
.
Mit kellet volna még tisztázni a hangszóró szett kiválasztása előtt?
Leírtam mi a cél, milyen dobozt szeretnék (álló 3 utas), mi a környezet, mekkora a költségvetés. Minden kérdésedre válaszoltam. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30473 üzenetére
"Nyilván a hangszóróválasztás teljesen kaotikus. És ötletszerű."
.
Én nem tudom... de ha ez így van akkor erős önkritikának is felfogható részedről, hiszen a DX25-öt te is ajánlottad. A másik kettő típusát nem ismered, így az minősítéseid csak a saját ajánlásodra vonatkozhatnak."Az Elismore, egy értékelhetetlen, dokumentáció nélküli lázálom. Körülbelül. Nem két és félutas, hanem tévutas"
Ha így is van, nem olyan nagy probléma, mert jelenleg nem ezt építem, hanem az SBA-761-et, ami szerinted jobb mint a Elismore.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30369 üzenetére
Folytatom az SBA-761 projektet, elvileg ma érkezik meg a DX25 magas hsz. Ezt külföldről rendeltem, minden mást belföldről. Az alapok és lehetőségek tisztázása után a mély hangszóró kiválasztása volt a következő lépés. A belföldi kínálat elég szűkös, a feltétel az volt, hogy olcsóbb legyen mint az eredeti projektben alkalmazott hsz, részben hasonló paraméterekkel rendelkezzen, és zárt dobozban jól viselkedjen. f3=50 Hz volt a kitűzött cél.
Kellemes, nem tolakodó, nem buffogó, nem morajló mélyek elérése a cél, de számomra továbbra is az 1-3 Khz közötti tartomány a fontosabb, elképzelésem szerint ezt a tartományt döntően a közép hsz vigye, de elég mélyről indulva, hogy a mély hsz elhelyezése ne okozzon gondot a térérzetben, vagyis minél pontszerűbb (vagy függőleges vonalszerűbb) legyen a hangforrásnak az a része amely a térérzetre hatással van. A hangváltó prekoncepciója: 3 utas, váltási frekvenciák: alul 300-500 Hz, felül 2-3 Khz.Első körben 20.000 Ft/db szűkítést alkalmaztam, majd ezt emeltem 30.000 Ft/db-ra. (kb. 100.000 a teljes keret és ennek felét közép hsz-ra szántam)
A hangszóróknál nem csak az fs-t vizsgáltam, hanem próbáltam felhasználói véleményeket keresni és az EBP számot nézegetni. Az EBP a hangszóró rezonancia frekvenciájának és az elektromos jósági tényezőjének hányadosa,.
EBP = Fs/Qes , minél kisebb ez a mérőszám 90 alatt, annál ajánlottabb zárt dobozt építeni belőle.
Így esett a választás az SB23NBACS45 hangszóróra amelynek EBP száma 65 és zárt dobozban f3=49,2 Hz érhető el vele, felhasználói vélemények alapján építési minőség és hangzás terén ez áll a legközelebb a satori szériához, az ára kb. 35%-al kedvezőbb, mint az MW19P hangszórónak.Kompromisszumok:
- drágább lett mint vártam, ezzel túllépem a tervezett költségvetés keretet
- amennyiben az ár korrelációban áll a minőséggel, akkor 10-30%-al más, gyengébb vagy kevésbé minőségi hangzást várok mint az eredetitől. De mivel zárt dobozba kerül nagyobb felülettel akár lehet pozitív hatása is bizonyos tekintetben.
- a befoglaló mérete jóval nagyobb mint az eredetié, így a doboz szélességét is jelentősen növelnem kell, amely esztétikai problémákat vet fel, illetve az oldalarányok meghatározása is problémás túl alacsony lesz a doboz a szimulációk alapján.
- az ideális zárt doboz térfogatának számított értéke kisebb mint az eredetié, miközben az előlapnak jóval nagyobbnak kell lennie. Az esztétikai és oldalarányok probléma köre tovább romlik.Egy modellező algoritmus szerint 35 literes doboz esetén (+1/3 térfogat növelés) a Qtc 0,66-ra esik le az ideális 0.707-ről, amit még csökkenthet az akusztikai csillapító anyag, de más megépített példákat megnézve szinte biztos nem megy le a Qtc 0,6 alá. Az így elért mély tartomány kicsit gyengének tűnik, de valamennyit majd segít a hallgató szoba akusztikája kiemeléssel.
Paraméterek összehasonlítása
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30489 üzenetére
SBA-761 // Közép hangszóró választása.
Itt volt egy elég erős prekoncepcióm, mert ahogy előző postban leírtam az 1-3 khz tartományt szeretném leginkább igényeimnek megfelelően kicsiszolni, amit egy közép hsz-val fednék le.. Alapvetően 13cm-t kerestem, oéyat ami jobb az eddig használt "autós" macron mos.5 mélyközepektől. A mélytartomány nem volt lényeges, mert 300-500 Hz között vágva lesz.
Csak az volt feltétel hogy elég olcsó legyen, illetve az hogy 300-5000 Hz között egyenletes frekvencia menete és szép természetese hangzása legyen (zárt dobozba építve - nem is igazán értem az eredeti tervben miért bass-reflex a közép hsz doboza). Belföldi beszerzésből nem találtam ilyet. 13 cm elvetve.Második körben 16-18cm mélyközepet kerestem a frekvencia felső határát lejjebb véve. Korábban nagyon szerettem volna egy SB17NAC35-öt kipróbálni az alu/kerámia membrán miatt, illetve csak jókat olvastam erről a hangszóróról.
De amióta van "üzemelő" hangfalam a macronokból, nagyon zavar az aluminium világos színe. Legyen inkább fekete -- ez egy indiferens igény, mégis befolyásolt.A másik versenyző hsz. egy fórumtárs által gyártott, kedvező árú 17R634A amire szintén nagyon kíváncsi voltam, mert így jellemezték az forgalmazó oldalán:
"Kiemelkedően jó mélyátvitel és alsó határfrekvencia mellett, tiszta, jó dinamikus viselkedésű középtartomány, és felhasználási tartományban alacsony torzítás jellemzi." -- na ez pont nekem való lenne. (multi felhasználás más projektekbe is)
Ettől viszont elriasztott a raktárkészlet/gyártási kapacitás bizonytalansága a habszéllel kapcsolatban felvetett probléma és még pár dolog. Időközben árat is emeltek.Osztottam szoroztam, felhasználói véleményeket olvastam + ELSINORE projekt.
Végül az SB17MFC35-8 közép hangszórót választottam.Kompromiszumok:
- nem 13cm, hanem 17cm
- a felső határfrekvencia nem 5Khz csak 3. (de még 4-se mint a másik kettőnél)
- a frekvencia menet 4-5Khz-nél nem lecseng, hanem 6 dB-t emelkedik, ezzel a jelenséggel már megküzdöttem más hangszórónál.
- az eredeti projektben első rendű váltót kapott, lehet kénytelen leszek meredekebbet csinálni.
- a zárt doboz csak 14 liter (igaz a 17R634A-nál az ajánlás meg csak 4-8)
- széles előlap miatt elég furcsa lesz a 14 literes felső doboz.
- a qtc-t 0,707 fölé szeretném emelni, amihez még kisebb térfogat kell.A doboz tervezésnél majd az MTM elrendezést is megvizsgálom, azaz 2db közepet használnék és akkor már 20 liter feletti lehet a doboz. De ez tovább növeli a költséget. Az eredeti tervben MW16P szerepelt amelynek az ára 40.280 Ft, így sikerült a közép hsz költségét 57%-al csökkenteni. A mély és közép hsz. költségcsökkentése együtt nem látványos (felére sem sikerült lefaragni) és középnél szinte biztos, hogy gyengébb megoldásom lesz mint az eredetiben.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Mikisys #30494 üzenetére
Köszi. Szerencsére a Qes és a Qts elég közeli mérőszámokkal rendelkeznek így a mély tekintetében nem lenne nagy eltérés EBP terén, mindkét esetben használható - ajánlható - zártba.
Mivel te közel dupla térfogatra számolta a zárt dobozt 50 Hz-re, lehet valahol elbénáztam. Újra modellezem és majd megírom mi jött ki.
Főbb paraméterek SB23NBACS45 eseténFs 32
Qms 5,4
Qes 0,35
Qts 0,33
Vas 95
Re 3,3
Le 0,27 -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30498 üzenetére
"Most nincs előttem, hogy mi is a középsugárzó. Ezért feltételesen kérdezem, hogy elbírná-e, hogy a felső váltás 4-5kHz környékén legyen"
.
Sajnos nem. Ebben a hsz-ben írtam le a közepet: #30496)"én 500Hz és 4-5kHz váltást javasolnék"
Az 500 Hz lehet hogy még megfelel, én azért nyomnám lejjebb, hogy a mély ne szóljon bele a magas és közép által meghatározott írányítottságba, ne rontsa a "pontszerű" sugárzást. Erre vonatkozóan nincs szémításom, gyári hagfalakat tanulmányoztam. Pl. X8TF 400Hz, -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30498 üzenetére
"és most akkor szedd össze egybe, a hangszórókat is egyben belinkelve, hogy mi az ami megvan a hangdoboz egésze szempontjából, mi az, amit még meg kell csinálni vagy beszerezni, tehát gyűjtsd össze egy helyre a tárgyakat, hogy most mi a kiindulópont."
OK, összeszedem 1 hsz be.
Eredeti SBA-761 projekt Copyright 2019 © Troels Gravesen: link
Saját célok, alapok: (#30369)
(Cél: egy tiszta-részletező közép-magas tartománnyal és jó színpadképpel rendelkező padlón álló, közepes méretű , átlagos érzékenységű hangsugárzó pár építése max. 150.000 Ft költségvetéssel. Hallgatási környezet: 20+ négyzetméteres dolgozószoba, nagy ablakkal (hangfallal szemben) , sok könyvvel és a hangfalak alapértelmezett helye polc és bútor közé beszorítva majdnem falra tolva. // erősítő Marantz PM8006 - 20-60W , imp: 4-8 ohm // mélytartomány zárt doboz esetén 50 Hz - f3?)Beszerzések:
Mély hangszóró: SB23NBACS45-4
Közép hangszóró: SB17MFC35-8
Magas hangszóró. VIFA DX25Mit kell csinálni:
Dobozt megtervezni (prekoncepció van)
Hangváltót megtervezni (prekoncepció van)
Felsőmarót és késeket beszerezni. (vagy bérelni)
Dobozt legyártani
Hangváltó megcsinálni és iterációs módszerrel beállítani (mérés-hallgatás)Rendelkezésre áll:
DT-300 + WG-300
SB26ADC
Magnat HT 10 M
Kébelek, hangváltó alkatrészek, akusztikai csillapítók, banándugó aljzat, talp.
Fenton KV-8
Macron mos.5
Macron mos.5k[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30501 üzenetére
"Szóval, ehhez a projekthez 13cm-es környéki közepet választanék - maximum"
.
Én is, ahogy leírtam. De sajnos nem sikerült, mert nem találtam megfelelőt
Ha van tipp a megadott feltételekkel szívesem beszerzem. Belföldi, nem túl drága, felmegy 5-6 Khz-ig, egyenletes frekvencia/hangnyomás jelleggörbe, és jobb mint a most használt Macrom - MOS.5, -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30505 üzenetére
"De még egyetlen hangszóróhoz sem csináltál rendes hangváltót."
Ezt miből gondolod?
Semmiféle műszaki alapja sincsen a kijelentésednek, hiszen egyetlen hangváltómat sem ismered, sem azt milyen dobozba, milyen hangszórókhoz készítettem.
A kijelentésed minden műszaki alapot nélkülöz, csak találgatás.
.
DX25: szerintem sem lehet vitatárgya köztünk, mivel írásod szerint
"a hangszóróválasztás teljesen kaotikus. És ötletszerű",
a véleményed közzétételéig csak az általad is javasolt DX25 volt ismert a választásomból, ezért ez a minősítés téged érint, nem engem.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30507 üzenetére
"Mivel egyik korábbi hangszóród sem működik elsőrendű szűréssel, és te eddig azt használtál, "
-
Ezt honnan veszed?
Közreadtam a kapcsolási rajzokat? Nem.
Jártál nálam és megnézted a hangváltóim? Nem
Fantáziáltad? Szerintem igen.Ez a véleményed valótlan állítást tartalmaz, nincs semmiféle műszaki alapja, csak a rosszindulatú találgatásaid tárházát bővíti.
Ismét javaslom neked, hogy csak olyan témában nyilatkozz meg, amelyben van releváns ismereted. Abban, hogy milyen hangváltókat használtam és milyeneket építettem arról nincs ismereted. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30508 üzenetére
Ráér a hétvégéig és nem ragaszkodom az SB-khez.
A külföldi beszerzést sem vetem el, de a belföldit jobban preferálom. A DX25 nem érkezett meg az ígért napon.A kábelekhez nem ragaszkodom, 2 eres hangfalkábelt használok belülre is (talán canare???) , a váltó alkatrészek többsége jantzen belépő szint (légmagos tekercs, fekete fóliás "cross" kondi, kerámia és "superes" ellenállások)
-
szazbolha
addikt
válasz kenyocsaba23 #30511 üzenetére
Szia!
Pont ilyen SB17-eket rendeltem.... ha a fórumtársak tudnak helyette 13cm-st ajánlani, akkor lehet eladó lesz.
De minimum kipróbálhatod. Az SB26STAC magas hangszórón is sokáig kínlódtam, de az itteni vélemények alapján inkább az SB26ADC-t vettem meg.
.
Sok sikert a projektedhez!
Ne add fel, nagy öröm amikor a barkács cucc megszólal szépen. -
szazbolha
addikt
válasz kenyocsaba23 #30515 üzenetére
És melyik H2000 hangszórókat ajánlották? Lehet abban is tudok segíteni....
Nagyon érdekel mire jutsz a 30K plafonnal, remélem sikerül és meg is írod ide az eredményt. -
szazbolha
addikt
válasz kenyocsaba23 #30521 üzenetére
Én ezt választanám: 17R634A
Ha jól emlkéxem a H2000 fórumán van is egy 2 utas építés ebből - a gyártó egyengette az útját. (a linkje most nincs meg) De sajnos pár napja emeltek árat már 12eFt/db.
Az MK Audiónál vannak olcsó Fenton hangszórók 5-8K. A kevlárokból vettem, talán jobb mint a SAL féle kevláros, csak egy tipp.... nem ajánlás. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30525 üzenetére
Hát izé... lehet nem volt egyértelmű amit már párszor leírtam.
Minden hangszórót megrendeltem és kifizettem. Nem vagyok ellene a cserének (majd eladom ami nem kell), de nem szeretnék újabb jóakarót szerezni, csak azért mert lelkesen segíteni próbál aztán kiderül, hogy a saját elképzelésem szerint építem meg a hangfalat."A meglévő Jantzen légmagos tekercseket, fóliakondikat, Supereseket konkretizáld konkrét típus és érték szerint"-
Minek?
Lemegyek a boltba és veszek amire szükség van [link] . Nehari, de nem fogok készletnyilvántartást vezetni sem közzétenni, eddig is céltábla voltam az un. "felvásárlásaim" miatt.Az SBA-761 projekt költségvetése 150.000 Ft.
És nem azért mert nincs rá 160, 000 Ft-om, hanem mert ezt elhatároztam.
Lehet piros kondizni, de akkor valami mást kell lecserélni olcsóbbra.A hangszórók összesen: 118.000 Ft-ba kerültek, ezzel 18%-al túlléptem a tervet.
Maradt 32.000 Ft. Ebből legalább 15.000 lesz a doboz faanyaga, marad 17.000.
(nem számolom bele a szerszámok és mérőeszközök árát.) -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30528 üzenetére
"látom, hogy te most egyszer élünk alapon nyakra-főre összevásárolsz mindent"
.
Nem, ez nem így történt. De nem várom el, hogy lépésere lépésre kövesd a történéseket (bár 2 napja leírtam már neked). Hosszas mérlegelés, infó szerzés, személyes találkozók és böngészés után rendeltem meg a hangszórókat.
1 hét volt az előkészítés, ide a fórumra is leírtam. Napi több órát foglalkoztam ezzel, végül hétfő reggel adtam le a rendeléseket.Nem is olyan rég még ezt írtad ugyanerre a projektre, ugyanerre az ütemre:
"Az ide-oda ugráló, öncélú, sokágú, lassan már fraktál jelleget öltő hobbizgatásoddal járó szirikedéshez-szarakodáshoz rendelhető megfogható segítségnyújtás egész embert kíván,"Válaszként lépésről lépésre levezettem időrendben mi történt.
Ma kérésedre összefoglaltam ismét mindent. (szerintem azt sem olvastad)Vagy én fogalmazok nagyon nem jól, vagy te vagy olvasol úgy mintha figyelemzavaros lennél. Már bocs...
Nincs itt semmiféle "szirekedés-szarakodés" sem kapkodós összevásárlás.
Terveztem, kérdeztem, újraterveztem és megrendeltem amit meg tudtam rendelni.
A projekt 3. hetében lesz a kezemben minden hangszóró.
Én ezt optimálisnak vélem. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30536 üzenetére
A 150.000 Ft-os határt önkényesen húztam meg. Szeretnék ebbe beleférni, több, itt nem részletezett okból is. De ez nem akadályoz meg abban, hogy a beszerzett 17 cm-s közép hsz-t lecseréljem egy 13 cm-re ami nem drágább mint 17 eFt.
Tehát erre vonatkozó tippet ajánlást szívesen veszek.
Csere esetén a 150.000 Ft-os határ megmarad a projekt szempontjából. Akár az SB23-at is lecserélem másra olcsóbbra, ha van értelmes javaslat, ami kevesebb mint 30.000 Ft költséget jelent és megmarad a hangszórók nem definiálható "minőségének" egyensúlya.
Mindezt addig tudom megtenni amíg a doboz el nem készül. Mert nekem abban van sok időm és energiám.Hogy értsd: nem az a fő cél, hogy a hobby pénzemből max 150K-t költsek el (mert akkor a szerszámok költségét is ide kéne számoljam, meg a benzinpénzt amiért elmegyek a faanyagért), hanem hogy készüljön egy házi hangfal, értékelhető hanggal és külcsinnel, amit én rakok össze és annak alkatrész költsége nem haladja meg a 150K-t. Olyan hangfal amit akár évekig hallgatok.
Sajnos még asztalost sem tudok megfizetni, ha tartani akarom a keretet.
(amúgy se szívesen tenném, mert 100K feletti ajánlatokat kaptam a dobozokra, igaz a fürdőszobai szekrénykét is 43K-ért csinálták, szóval lehet reális) -
szazbolha
addikt
válasz tubeamp93 #30540 üzenetére
Igen igazad van. Lehet megért volna az SB17NAC35-8 +3.000 Ft/db árat, mert annak 6-7Khz-nél kezdődik a "problémája", de itt jött az a szubjektív dolog, hogy fekete színűt szeretnék.
Még szerencse hogy a SB17MFC35-8 -nak szép sima az impedancia menete.
Az a fura, hogy az Elsinore projektben ezt elég egyszerűen megoldották [link] majd lemodellezem 1 hsz-ra, ha találok frd és zma fájlt hozzá.
vagy majd legyártom, ha megérkezik.És akkor itt értődik meg, hogy miért is lehet jó a 17R634A lecsengő freki menete. Sajnos az impedancia menetéről nem találtam infót.
Vagy 3 utasba még inkább a 17N558A ???? Erős impedancia emeljedéssel.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30543 üzenetére
Szerintem, ha egyenletes az impedancia menet, akkor könnyebb váltót csinálni.
Elfogadom, hogy a +20R átlagos, de akkor a SB27MFC pár ohmja egész jó.
.
Remélem nem fogom kihallani az 1 Khz körüli szétesést. Már most azon gondolkodom, hogy leviszem a váltási frekvenciát 2 Khz alá. Kár hogy nem ez volt a "terv".
Még nem modelleztem le, de azt sejtem, ha túl sokat kompenzálgatok, akkor a fázismenet jobban szétesik, és könnyen lehet az lehet zavaróbb lesz mint a hangnyomás egyenetlen spektrális eloszlása. A doboz is beleszól majd valamennyire de azt már csak a készterméknél fogom hallani/mérni.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz SlyChocolate #30560 üzenetére
A megbízhatóságot nem tudom. de...
miniDSP UMIK-1 - csak 100 EUR. Az nagyon jó ár.
Jantzen Audio 000-1956 | 4,0 mH | 1,21 Ω | 3% | 18 AWG | Air Core Coil - 13 EUR
Ez az ár is tetszik nekem.DX25TG59-04 1" Fabric Dome Tweeter 28 EUR.... ez kb annyi amennyiért a dánoktól rendeltem. A 3-4 napos szállítási idő lejárt nem érkezett meg.
SB23NBACS45-4 --- 105 EUR - ez drágább mintha belföldön vennénk. -
szazbolha
addikt
válasz SlyChocolate #30562 üzenetére
Még nem tartunk ott. Hétfő reggel rendeltem, csütörtökre ígérték. A csomagot nem lehet követni (dán posta). a loudspeakerfreaks.com oldalon csak annyi van, hogy "processed". Lehet a magyar postánál áll valahol.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30569 üzenetére
Amikor rendeltem, a DX25-öt akkor volt készleten és azt írta 3-4 nap a szállítás (Magyarországi címmel voltam bejelentkezve), de akkor várok türelmesen
A szlovákoktól másnapra itt volt a WG-300 DHL-el 1100Ft-ért.
A DT-300-at meg készletről vettem.... Csak még időm nem volt kimérni mennyivel jobb a WG-300-al. (és ha jobb, akkor miért nem használják?) -
szazbolha
addikt
Téglatest alakú dobozra létezik excel vagy diagram rajzoló program amely a kritikus frekvenciákat kijelzi? Egy kalkulátort találtam [link] meg magam is csináltam egy móricka excelt f= 172/s képlettel., de nem az igazi.
A 2.3. ...x-ed rendű felharmonikusokat milyen korrekciós tényezővel kéne figyelembe venni? Értendő... csillapító anyag nélküli dobozban egy oldal állóhullámainak felharmonikusai (egész többszörösei) hogy viszonyulnak az alapfrekvencia káros hatásaihoz?
Pl van egy dobozom 20x40 cm alapterülettel, ami rossz.
A 20cm oldal 4. és 40cm olal 2 felharmonikusa hogy adódik össze? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30583 üzenetére
"Teljesen logikus, attól függ, a tér melyik pontján. "
Azon a pontján, ahol az az állóhullám alapfrekvenciáját károsnak tartjuk.
vagy...
a különböző alapfrekvenciák azonos hullámhosszú felharmonikusai nem adódnak össze káros hatás szempontjából? (dobozon belüli térben értelmezve) -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30587 üzenetére
Az SBA-761 projektet vázlatosan megterveztem még a hangszórók végleges választás előtt, de az SB23 akkor még nem volt képben, 20cm méretben gondolkodtam, és egy relatíven keskeny hangsugárzót építettem volna. Most ezt kicsit át kellett gondoljam, mert 234mm a befoglaló mérete az SB23nak.
Újratervezés (gyári paraméterek alapján, remélve nem lesz lényegi eltérés ha megmérem a hangszórókat)A doboz tervezésénél 4 fő szempontom volt, állóhullámok kiküszöbölése, diffrakció csökkentése, elfogadható esztétikai megjelenés, és házilag elkészíthető asztalos munka legyen (lásd szűkös költségvetés)
Kezdetben elvetettem a két különálló dobozt és minden extra alakzatot is, a háromszög formát és a felső gömbsugárzót (ez azért még visszatérhet ha találok kész gömböt) és végül a lecsapott élű hasáb maradt, mint klasszikus.Ennek a kivitelezésével semmi gond nincs, amíg a hangsugárzó doboza keskeny, de az SB23 mérete borítja az arányokat, a doboz szélessége megnő. Az előlapon változtatnom kéne.
A közép és mély hangszórók ( SB17MFC35-8 , SB23NBACS45) külön zárt légtérben helyezkednek el, amelyek 0,707 jósági tényezővel számított ajánlott térfogata 15 és 27 liter. Az előlap külső szélességét behatárolja a az SB23, amelyet most 22+2x2,2=26,4 mm-re állítok be mint legkisebb szélességet.
A széleken marad 15-15mm aminél kezdetben nagyobb rádiusszal akartam gömbölyíteni a dobozt. A belső méret 22 cm.Allóhullámok
Az állóhullám probléma inkább a közép hangszóró légterében jelentkezik, mert a mélyet nem akarom 400 Hz fölé engedni, így az s = 172/f = 0,43 méter belső méret alatt nincs sok probléma. Csak a magasság lehet ennél nagyobb, de ezt kivédeném egy 20 fokban döntött tetővel és nem egyenletesen rétegzett tömőanyaggal valahol a doboz alján.
Mélyhangszóró zárt dobozának belső méretei téglatest esetén: 22x20x62
Állóhullámok várható frekvenciája "magasság" oldalon: 277, 544, 830 Hz.A közép hangszóró zárt dobozát első körben úgy modelleztem, mintha téglatest lenne. És törekedtem arra, hogy a különböző oldalakon keletkező állhullámok és felharmonikusaik ne essenek egybe. A közép hangszóró zárt dobozának belső méretei téglatest esetén: 22x20x34,2
Szélesség/Mélység = 1,1. Ez picit kevésnek tűnik.A mélyhangszóró miatt dönteni kell a "vízszintes" lapot, így a közép térrészben is döntve lesz. Meg a hátlap is döntve, maradnak párhozamosnak az oldallapok. Így csak egy nem használt térrészt kell "kitömni.
Még opció lehetne az is, hogy a magas és a közép hangszóró külön térrészbe kerüljenek egymástól elzárva. Hely van és lehet a doboz arányai is szebbek kennének, mert a mélység növekedne meg. Mélység/szélesség= 1.18
Mondjuk elölről meg még tömzsibb lenne, de legalább nem négyzet alapú.
Persze lehet a magasat okosabban is el lehetne szeparálni, ha egyáltalán van értelme.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30593 üzenetére
Kösz a véleményt, de a neheze még csak most jön.
1. Nem tudom eldönteni milyen legyen az előlap (van 5 mintám, majd leírom) Főleg a diffrakciós hatás miatt variálok, de ami elméletben nagy eltérést mutat a diagramokon vajon füllel is hallható? 1,5 milliós hangfalaknál is van hogy szép sorban sorakozik három hangszóró a diffrakcióra ügyet sem vetve: [link]
2. Tartok tőle, hogy a mély hangnyomása kevés lesz a közép + magashoz képest, mert a hangszórók nagyjából azonos érzékenységűek, de az előlap hatás miatt a mély egyből esik 6db-elt. Ezt nem nagyon szeretném hangváltóval kompenzálni.
3. A hangváltó és váltási frekvenciák. Kezdetben egyszerűnek tünt, de most kezdem belekombinálni az interferencia hatást, az impedancia kiegyenesítést a közép hangszóra 4-5Khz-es részének nocholását és máris nagyon bonyolult, a fázismenet meg totálkáros... Pedig kezdetben a fő szempont a fázis menet minősége volt, mert azt gondoltam annak hibáját hallom majd li leginkább.
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30603 üzenetére
A kockás vagy háromszöges belső fa diffuzornál úgy gondolom elég lenne a hullámhossz negyedével számolni. Fordítva.. ha 4cm magas a háromszög, akkor a 16 cm-s hullámhossztól lehet érdemi hatása. Ez kb 2Khz.
Próbaképp vettem 2,2 cm-t, ez talán a 4Khz feletti állóhullámokkal és az ide eső felharmonikusokkal kapcsolatban lehet hatásos. .
De lehet tévedek a lambda/4-el. -
szazbolha
addikt
Tételezzük fel, hogy lealkudod 50K-ra.
Lesz egy dobozod amihez új előlapot kell vegyél. Ha lehántod a külsejéről a szivacsot, akkor lehet festened is kell.
A hangszórók típusa nem ismert. Lehet nem sokat érnek, lehet a 2db mély eleve megér 50K-t. És hány évesek? mikor porlad el a habszél, ha habszél van rajta?
.
Hangsugárzót építeni nem olcsó dolog. A legegyszerűbb lapszabászati munka+anyag 5K/doboz. 2 utashoz lehet 20K-ért venni 2 hangszórót /oldalanként. Nehéz de lehet. Egy egyszerű hangváltó + kábel +csati + akkusztikus csillapító anyag kijön 5K/oldal? Lehet.
A minimum a 2x30K ha építünk. Nem tudom elképzelni olcsóbban.
Nem venném meg azt a dobozt mert nem igényes kéz építette. -
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
Ezt a hangfalat hallottam szólni (másnál) egy pici szobában és meglepően jól és tisztán zenélt, de akkoriban még kissé hiányoltam belőle a mélyeket.
Nem szeretnék hangfal vásárlásban tanácsot adni, épp azért kerültem ide, mert választani képtelen voltam, illetve sok csere és pénzköltés után feladtam.Visszagondolva a hangfalak vétele és cserélgetése inkább hasonlított egy orosz ruletthez, és mindig kellett kötni valamilyen kompromisszumot. Utólag, amikor már a saját szobámban saját erősítőmmel hallgattam egy hete.
Házi hangfal építéssel sokkal nagyobb a szabadságom, bár itt is felállítok pénzügyi korlátokat és bőven kell kompromisszumot kötni de mégis más.Ha nem akarsz egy végtelen folyamatba kerülni akkor szigorúan húzz egy árlimitet kicsit lőj a mostani cuccod "minőségi szintje" főlé és amit kiválasztasz és megveszel arra úgy gondolj, hogy az adott keretből a legjobbat választottad.
-
szazbolha
addikt
válasz AMDFan #30625 üzenetére
Gratulálok a hangfaladhoz.
Kérdéseim: A mély hangszóró nem lett süllyesztve? Ha nem akkor miért?
Illetve úgy látom a magas sem.
A magas hangszóró oldalra tolása nem volt szempont a diffrakcis hatás csökkentése miatt? vagy nem is hallható ez a hatás? (ez nekem nagy dilemmám, hogy az elméletből mit hallunk, miért érdemes küzdeni)
A festés előtt az egész doboz csiszolva volt?
Miért nem vállaltad be házilag a festést? Nem volt alkalmas hely, vagy úgy gondoltad, nem lesz esztétikus? -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30647 üzenetére
Ezt a hangszóró alátétezést kicsit bővebben is megbeszélhetnénk.
Több netes írásban is olvastam szükségességét, elcsatolás miatt, meghogy szinte úsztatni kell a hangszórót. Ok... de mennyire?
Ha a csavarokat meghúzom, akkor szinte fixen áll, nincs semmiféle elcsatolás, ha engedek rajtuk, akkor meg úgy érzem lötyög és egy 20cm-s mélyhangjai azért keményen megmozgatják.
Végül meghúztam a csavarokat,...Egyébként némely hsz-hez gyárilag adnak kör-gyűrű-szivacsot, van amihez meg nem. Persze vettem szalagot, de azt igen nehéz bejátszani egy 13 cm-s perem alá. Ennek meg az első oldalán van (???): Link: KV-8
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30656 üzenetére
OK, köszi! Nekem a polifoam a legkézenfekvőbb alátnek, de lehet gumi jobb lenne, olyat amit könnyű kivágni és nem 0-ra nyomódik össze.
A másik nem tisztázott kérdés számomra a hangszórók külön légtérbe zárása.
Az persze ok, amikor külön zárt légteret tervezek a mélynek és középnek mert kiszámolom "ideális" zért dobozra, de számtalan példát látok, hogy a reflex dobozokban egy légtérben vannak.Én is csináltam ilyet és amikor mértem a mélyet a közép kikötve volt, mégis rezget. Nyilván a belső hangnyomás hatására.
És ekkor arra gondoltam küzdők itt a hangváltókkal, és közeben a mélynyomó levegővel rezgeti a közepet (lehet a magasat is, ha nem "elégé" zárt) ami szinte biztosan károsan hat a tiszta-torzítatlan megszólalásra.
Nem kéne minden hangszórót elszeparálni?És melyik magas teljesen zárt hátulról? DX25 az? DT-300? SB26ADC?
(még mindig nem jött meg a DX25, de már írták hogy hamarosan postára adják... ejhhhh.. készleten volt.) -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30659 üzenetére
Hát... az eddigi gyakorlatomban minden hangszóró jól illeszkedett az előlaphoz vagy a süllyesztékbe. De nem vetem el a szigetelő gondolatát, mert kifújhatnak, akkor is ha nem látom/hallom.
Ragasztás. Kezdetben ragasztottam a prototípus hangdobozokat. De ez olyan erős kötés volt, hogy akadályozta az újrahasznosítást, mert szétszedéskor levált az MDF fényes felülelete. Most vagy nem ragasztok vagy gyenge és jól bontható barkács ragasztóval ami térkitöltő is. Lehet ez jó lenne a hangszórók alá? vagy inkább szilikon fbs? Az is oldható valamennyire.
Illetve lehet kapni öntapadós habot(?), de az megint nem teljesen összenyomható.Tudom szerinted, nem kéne a belső falakra semmit sem ragasztani mert nincs értelme azon a ponton. Én mégis megtettem... na az sem jön le, kivéve, ha barkács ragasztós, kicsit vakargatni kell utólag.
Vettem tűző gépet majd azzal is kipróbálom.
Kártolt gyapjúval nem töltöm fel az egész dobozt, és ahol nincs, ott úgy érzem cseng-bong a doboz fala, az oldalfalra ragasztott anyag ezt a hatást tompítja.
Egyébként szinte minden tervben, szinte minden bontott gyári hangfalban látni oldalfalra ragasztott csillapítót.
Bithument, gyapjút... egyebeket,. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30592 üzenetére
Az SBA-761 projektet hangdobozának méreteit előterveztem, majd miután megérkeztek a hangszórók, azokat megmértem és doboz méreteit módosítottam kicsit, figyelembe véve a faanyagnak választott ragasztott bűkk "polc" méreteit.
Doboz terv előlap nélkül: [link] Befoglaló méretek 100x30x27,6
Mélyhangszóró / közép-magas hsz zárt térrészek térfogata 30L és 20L.
Mivel 27-28cm-re növekedett a mélység ezért a mélyhangszóró térrészébe is került egy állóhullám elleni hátfal elem, lezérva egy 10x25 cm-s részt alul.Még szükséges az előlap megtervezése (hangszórók elhelyezése) az akkusztikai csillapító anyag és hangváltó tervezése.
Az előlap tervezésénél 3 fő szempont volt. Esztétikai megjelenés, diffrakció csökkentése és interferencia csökkentése az azonos tartományban sugárzó hangszórók között azaz a keresztezési frekvenciák környékén.
Az interferencia csökkentést elég egyszerűen elintéztem azzal az ökölszabállyal hogy a magas és közép hangszóró minél közelebb kerüljön egymáshoz. Jó lenne törekedni arra, hogy a tengelytávok ne haladják meg a keresztezési frekvencia hullámhosszának felét. Csakhogy még nem tudom mennyi lesz a keresztezési frekvencia.
A terv szerint 2-3Khz között. A rosszabbik lehetőség a 3Khz, mert ennek hullámhossza 11,4 cm a fele 5,7cm. Ez egy lehetetlen feladat, mert a közép hsz. sugara eleve 8,5 cm. A mély - közép viszonylatban 400Hz-re 86 cm és ennek fele 43 cm adódik.
Ez elvileg teljesíthető, ha a hangszórók pereme 3-4 cm-re van egymástól.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
- Ryzen PC , R5 2600 , RTX 3060 12GB , 16GB DDR4 , 256GB NVME , 500GB HDD
- Játszós PC , R5 5500 , RX 5700 XT , 16GB 3200MHz , 512GB NVME
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs