- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Azonnali informatikai kérdések órája
- A kánikula elviseléséhez hardverek is kellhetnek a napernyő mellé
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen processzort vegyek?
- Milyen monitort vegyek?
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen TV-t vegyek?
- Computex 2024: Ryzen 8840U dolgozik a Zotac kézi konzoljában
Hirdetés
-
Filléres Redmi érkezett
ma Az A3x nem kapott nagy bemutatót, egyszer csak felbukkant.
-
10 éve nem változott ekkorát a Netflix tévés appja
it A Netflix útnak indította a megújult tévés appját, amely az első nagy felújítást jelenti az utóbbi 10 évben.
-
Computex 2024: monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
ph Az Assassin IV széria legújabb verziója egy vapor chamber talpat kapott, így már 300 wattig használható.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30051 üzenetére
"Olvass utána. [link] A fórum nem erre való, hogy az összes alapkérdést végigvegye veled valaki."
.
Köszi a linket. Nem kértem, hogy az alap dolgokat végig vegye velem valaki. Feltettem egy konkrét kérdést, amire lehet igen vagy nem választ is adni. Akár nekem és másoknak is segítve akik majd eljutnak idáig.
.
"Rendesen hangsugárzót tervezni az elejéről kezdve?"
Ez a cél, de ez nem olyan egyszerű egy kezdőnek mint gondolnád, mert hiába a műszaki ismeret, ha nincs termék ismeret. Úgy gondolom végig kell járjak egy tanulási folyamatott, hogy tudjam mitől lesz jó amit építek. De... csak az utolsó 2 hétben sok hangszóró és gyártó lett szóba hozva amire te mind azt mondtad nem jók. Ez az adatlapokból nem derül ki. Szerintem. Ezek az infók is fontosak,
.
"Én nem is adtam semmilyen linket."
De adtál. A #30020 hsz-edben rögtön kettőt is. Szerintem hasznosak voltak és ez alapján vásároltam ma meg a HA20 1544-484 hangszórót.Ezt írtad: "Aztán megvettük, és elkezdtük. Lehettek olcsó hangszórók is (pl. [link] [link]). És közben folyamatosan tanultunk. Lépésről lépésre."
Szerintem én is ezt teszem. Haladok lépésről lépésre.
A magassugárzó eltolásra vonatkozó válaszod köszi. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30052 üzenetére
Neked is köszönöm hogy válaszoltál.
.
"Mit értesz síkban eltoláson?"
Amit a legtöbb házi hangfal építő, amikor eljut a fázisproblémáig. A hangfal első frontjának síkjával párhuzamos síkokra gondoltam, amelyek általában merőlegesek a hangszórók kúpjának mértani tengelyére.
Egyszerűbben: a magassugárzó hátrébb van tolva mint a többi.
.
"gondot okozhat a párhuzamosan kötött hangszórók eredő impedanciája az erősítőnek?"
Költői kérdés, persze.
.
Nem egészen hiszen itt olvastam, hogy 8 ohmos hangfalak impedancia menete képes lemenni 2 ohmra is. Mi van ha elcseszem a keresztezést, túl nagy az átfedés? Akár mindkét (vagy több) hangszóróra is mehet 100%-os jel.
.
De ott végül nem lett kérdés. Csak leírás.
Igaz, azt akartam kérdezni, hogy mi a helyes keresztezési frekvencia, ha magas és középmély hangszóró is megengedi 2-6 Khz közötti tartományt? Súlyosbítva azzal hogy L-pad-al szeretném szabályozni a magas hangnyomását.
Ha alacsonyra veszem, akkor beleszól a középbe is. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30052 üzenetére
Ennek külön hsz-t szentelek.
.
"A jónépek ugyebár azért furcsállkodnak annyit az ugrándozásaidon, mert költöd elfelé a pénzt halomba"
.
Én másként látom. Akkor furcsálkodtak, amikor 30.000 Ft-os hangszórót akartam venni a régi helyett, meg Rotel 930-at hallgattam. Akkor kezdett változni a kép amikor 150.000 Ft-os Dalit megvettem, később meg a PM8006-ot bezsákoltam tartós használatra. De a dali se volt jó (nem zenére tervezték) ígyhát azt is lecseréltem. Persze magam is hallottam mi a gond vele, de jó kompromisszum volt.
Ok,,, volt még pár cucc menet közben (meg fél tábla gránit, na...), de kellett hogy kipróbáljam a saját szobámban amiről mások beszéltek. Pénz... még mindig a hifi lumpenproletárja vagyok. Nem költök milliókat erre a hobbyra, inkább elutazom a gyerekeimmel.
.
Pénz...
Azon senki sem ütközik meg, ha a hifista 200K-t elkölt egy hangfalkábelre, de az már gond ha ennyiből 8 hangfalat építettem? Nekem meg a szerszám költség is benne van a 200K-ban. Mert nem volt az sem.
A milliós állványokról már ne is beszéljünk. Meg a 100 ezres USB kábelekről.
-
Persze, amit csináltam mind szemét, de a tapasztalat megszerezhetetlen és megfizethetetlen, amit ezek barkácsolásával szereztem. Semmilyen fórum nem pótolja.
És a hangszórók eladhatók féláron, a fa meg eltüzelhető. ZÖD nem?
Ja... pl. közöm nem volt az asztalos munkákhoz és most tetszik, majd következő életemben lehet asztalos leszek. És az utolsó szemétdomb jól sikerült. Újra látom a hangokat és a zenét. -
-
szazbolha
addikt
válasz xxlongikaxx #30063 üzenetére
OK igazad van, nem lesz 100%os amplitudójú a 1Khz-es szinuszjel azon a hangszórón, amit aluláteresztő szűrővel 4Khz-en vágok 20db/oct.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30064 üzenetére
Ha elég szerény házi hangfalépítő lennék, akkor most jött volna el a pillanat, hogy feladjam a vidám barkácséletet és egy hivatásos hangfalépítőre bízzam azt amit eddig magam akartam megcsinálni.
Megsemmisítő post minden pontjában.
.
Azaz nem. Van egy kivétel.
"És ilyen kérdést feltenni csak konkrétumok megadásával lehet. A végtelen variációk megakadályozzák, hogy normális választ lehessen adni."Van konkrétum, te magad is linkeltél egyet a HA20 484 hangsugárzóval, és a neten számtalan hsz párosítás fellelhető megépített váltókkal, de a saját szerencsés példám is leírhatom:
Magas sugárzó - Magnat HT 10 M: 1.500-34.000 Hz (fs= 990Hz)
Mélyközép - Macrom Mos5: 60-8.000 Hz. (fs= 60 Hz)
A gyári váltója másodrendű 2,9Khz
(mindkettőhöz van SPL/frek ábra)Ennél a párosnál - 2 utas breflex hangfal - mi lett volna a te javaslatod hangváltóra, ha a doboz méretek 90x18x22 és kb 50-60 Hz-re hangolva?
Nem a véglegesre vagyopk kiváncsi, mert azt nyilván mérésekkel állítod be. -
-
szazbolha
addikt
Üdv! Összegezném néhány tapasztalatnak nem nevezhető észlelésem, és kérem véleményezzétek, mert jelenleg más referencia forrásom nincs. Az a helyzet, hogy még mindig prototípusoknál tartok, de már hallgató a produktum ami ez esetben azt jelenti, hogy szubjektíven kellemesebb a hangzás mint a referencia hangfalaimnak
-
Majd 1 hete megépült a 2 utas TRASH-K2M1 amely előlapján aszimmetrikusan helyezkednek el a hangsugárzók (lásd 2. kép). Valamiért nagyon szépen szól, részletező, szinte olyan mint amelyet szeretnék felső-magas tartományban.
Ezután jött a gondolat, hogy tovább fejlesztem és D'Appolito elrendezésbe helyezem a hangsugárzókat (lásd 1. kép).
Csak az elrendezés változott (doboz, hsz-ek, hangváltó nem) és javulás helyett csökkent a térérzet és hangzás tisztásaga.
A harmadik lépés a TRASH-K4M1 építése volt, a doboz méret maradt, csak előlap csere. Ez is "szépen" szól, de a részletező képesség vagy térérzet picit tovább romlott, viszont a mélyek erőteljesebbek lettek.Következtetéseim. A térérzet és részletező képesség tekintetében fontos szerepe van/lehet közép tartománynak, ezzel szemben a 3-4Khz feletti tartomány (amit alapvetően a magas sugárzó visz) kevesebbet számít.
Azt gondolom, a mélyközepeket egymáshoz közel kell elhelyezni, minél pontszerűbb legyen a hangforrás abban a tartományban, amely térérzetett adja.
A tiszta, szinte lebegő hang viszont a magassugárzótól illetve annak hangnyomásától függ.
A mélyközepek aszimmetrikus elhelyezése talán csökkentette a káros torzításokat és ezért is volt tisztább a hangkép.
Jól gondolom én ezeket?A fentiek miatt a következő verzióban a bevált dobozon nem változtatok (tudom, hogy nagy/túlméretezett, de jól szól az adott hsz készlettel), valamint az előlapon a lehető legközelebb hozom a mélykőzepeket (1-es verzió). Sőt lehet kettő helyet csak 1-et alkalmazok, de ez esetben tovább szítek a hangzás mélytónusú részéből (2-es verzió). Ezért külön dobozba egy mélysugárzót tennék és háromutassá alakítom a hangfalat, alul egész alacsonyan vágva.
Jó ez az irány? Feltételezve, hogy az alkalmazott hsz-ek megfelelnek az igényeimenek és a hangváltót is jól rajtam össze.
D'Appolito elrendezés. 2x Macrom Mos5 + 1x Magnat HT 10 M
A Hertz coax és a Trash-K2M1 is a középen álló doboz (Trash-K4m1) előlapja volt. A doboz belsejében csak a merevítéseket variáltam át és a reflex nyílás keresztmetszetét. A hangváltók csak ideiglenesen vannak kívülre barkácsolva, mert az első szétszedés után úgy gondoltam inkább legyen csúnya, minthogy 20 percenként a dobozt megbontsam.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30111 üzenetére
Köszi a válaszokat.
.
"Pontosan tudjuk, hogy milyen hatása van a hangszóróelhelyezésnek. "
De én nem tudom, ezért kérdeztem, hogy ezzel mi a helyzet.
Megköszönném, ha adsz egy linket ahol a hangszóró elhelyezés hatásáról olvashatok. A D'Appolito elrendezésről találtam irodalmat, az meg van."a hangváltót is jól rajtam össze"
Erre szinte semmi esély nincs.
Akkor a hangváltó építéssel kapcsolatban forduljak szakemberhez, vagy mi a tanácsod ezzel kapcsolatban?
Az eddigi tapasztalásnak nem nevezhető észleléseim alapján a hangváltó módosításával sokkal könnyebben lehet a hangfal halható tulajdonságait hangolni, mint a doboz geometriájának módosítgatásával. Persze úgy gondolom, hogy a hangváltó módosítás kereteit megszabja a doboz és a hangszórók tulajdonsága.
. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30109 üzenetére
"A térérzet és részletező képesség tekintetében fontos szerepe van/lehet közép tartománynak, ezzel szemben a 3-4Khz feletti tartomány (amit alapvetően a magas sugárzó visz) kevesebbet számít."
.
Ha ezt nem jól gondoltam, akkor kérem tisztázzuk, hogy a frekvenciamenet mely részei a legfontosabbak a térérzet kialakulásáért. Azt feltételezve írtam az idézett részt, hogy a 2 utasoknál gyakran 3Khz alatti a vágási frekvencia.
Több fórumos hozzászólásban viszont azt olvastam, hogy a magasak adják a térérzetet, 4-5-10Khz felett, de ezt nem igazolták vissza az észleléseim. Ide esnek az 1-3Khz felharmonikusai és valószínűleg a kettő együtt értelmezhető, de a közép tisztasága nélkül nincs megfelelő térérzet.Nekem azért lenne érdekes infó, mert kimondottan tiszta hangú nagy térérzetet adó hangfalat szeretnék építeni, akár a mélytartomány öblösségének elvesztésével is.
Mondjuk ez nem kedvez néhány kedvenc zeneműnek, de másoknak meg igen. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30116 üzenetére
Köszi a válaszokat.
(lefordítva: az aszimmetrikus elhelyezésű hangfalammal vagy eltaláltam valamit, vagy olyan rossz hogy hamis hangviszadás miatt jobb a térérzet mint a többivel)
.
Gyakran azt az ellentmondást vélem felismerni a válaszaidban, hogy te professzionális hangfalépítőként professzionális válaszokat próbálsz adni, házi-hangfalépítőnek. Ez egyrészt tisztelendő, másrészt lehetne az okulás útja is.
.
de... egy házihangfal építő - az én elképzelésem szerint - nem akar professzionális hangfalat építeni, leginkább csak 1-2 példány építése a célja, amelyeknél törekszik arra, hogy megközelítse eredeti elképzelését, költséghatékony akar maradni és bevállal kompromisszumokat.
Ezt a megfelelő tudás és idő hiányában leginkább a már bevált modellek másolásával lehet megtenni. Szerintem a házi hangfalépítőknek nincs 2-3 éve a projektjükre és nem is akarnak profi hangfalépítőkké válni.
.
Lásd Soká fórumtárs hosszas vívódását, vagy az én szemét gyártásomat, amiben azért eljutottam odáig, hogy a nehézségeket és lehetőségeket felmérve lemondtam a TL-ről, és gyak. a legegyszerűbb 2 utas körül forgolódok, megtaláltam egy jó árérték arányú középmély hsz-t, és van magassugárzóm is meg elképzelésem mire cseréljem.
.
" Szakemberek egészen ritkán értenek hozzá."
OK, elfogadom. De egy házi hangfalépítőnek értenie kéne hozzá?
Én rengeteg kompromisszumot bevállalok, elismerem, de nem célom a teljesen korrekt hangvisszaadás, az SPL görbe kisimítása, vagy az összes kimérhető rezonancia és torzítás megszüntetése.
Most elégséges feltételnek tűnik, hogy a megépített hangfal úgy szólaljon meg ahogy szeretném, és hosszas hallgatás után se halljak ki semmilyen zavaró jelet. Magamnak építem, nem kell megfelelnie semmilyen előírásnak vagy szakemberek mérési elvárásainak.Ezt a célt csak rengeteg próbálgatással módosítással tudnám elérni, akár műszeres akár humán érzékelő használatával, ha nincsenek sorvezetők, nincsenek ökölszabályok, amelyek mentén haladni tudok.
Nem akarom feltalálni a hangfalépítést, mert sok ezernyi ezért fizetett ember már megtette nagyobb ismeretanyaggal mint ami nekem ebben a témakörben lesz.
Felhasználó vagyok, nem feltaláló. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30123 üzenetére
"A középtartománya 1k fölött nagy gondokkal küzd."
Valóban ez látszik az SPL görbéről, viszont van ennek egy párja hasonló felépítéssel, csak annak nincs kúpja. MOS.5K. Annak a vágási frekvenciám alatt elfogadható "egyenletességű" a görbéje.
Csakhogy hangzásban egészen más, nem elég tiszta, nem részletező és alig megy mélyebbre.
Az a kúp lehet ennyit számít?
És lehet ott van az 1,7 Khz-s kiemelése a kúposnak mégsem zavaró, vagy én nem hallom ki. Viszont egyértelműen jobban szól mint a másik.Jelenleg 3.500 Ft/db az 1 év garanciát tartalmazó akciós kisker ára. (eredeti ára 20k/db felett volt) Ebben az árszegmensben mi lehetne jobb? Meghallgattam pár mélyközepet 13-16 cm-ben, de nekem ez tetszett a legjobban.
Nem reklámozom, a döntésem sem védem, bármikor veszek egy másik hangszórószettet, ha valaki mond egy olyat ami hallhatóan jobb. Lehet használt is, csak meg lehessen venni nem úgy hogy évente 2 bukkan fel ebayen. -
szazbolha
addikt
válasz troll81 #30144 üzenetére
Köszi! Nekem tetszenek az ilyen felépítésű hangfalak, többet is meghallgattam és általában az volt az érzésem hogy vagy sok a mély vagy nem együtt szól a közép+magassakkal (ezt nem tudom jobban megfogalmazni), mintha alul gomolyogna valami vagy túl sok vagy mintha saját hangja lenne...
.
Kérdés:
Mélynyomó passzív hangváltóba kéne 4mH tekercs. Ekkora értékkel mi a legjobb választás? Légmagos vagy vasmagos? De abból milyen? -
szazbolha
addikt
Doboz anyagával kapcsolatos kérdés.
Jelenleg MDF 22 és 16mm-ből barkácsolok, de a legtöbb esetben 10mm rétegelt (fekete műa. bevonatos) az előlap.
.
Ha az MDF-nél szebbet szeretnék mit válasszak?
Jelenleg ezek a lehetőségek:
Bútorlap 18mm ragasztott forgács
EuroWood munkalap 28mm ragasztott forgács
Rétegelt lemez (talán nyír) 10-22mm
Munkalap Nyír 26mm
Munkalap Bükk 27mm
Munkalap Tölgy 26mm
Bambusz munkalap 26mm (horror ár)
Erdei fenyő 18-28mm -
szazbolha
addikt
válasz troll81 #30147 üzenetére
Köszi, eddig még nem is halottam erről a 3 rétegűről, de nálunk is kapható utánanéztem. Itta fórumon azt olvastam, hogy a fenyő puhafa és lágyabb lesz a doboz hangja. Elvileg a nyír is az, de a nyír rétegelt lemez egyszerű szemlélőnek sokkal szilárdabbnak, ridegebbnek tűnik min a fenyő.
Azt is olvastam, hogy előlapnak jó lehet kombinálva más fával.
Majd értekezek asztalossal is, hogy mi adja a jó érték arányt, hogy szép is legyen. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30148 üzenetére
Köszi... de írtam hogy passzív szűrést tervezek.
Akkor nem marad más minthogy kipróbáljam melyik a kellemesebb hangzású. Veszek egy nagy légmagost meg egy előre gyártott SAL vasmagos hangváltót (az 150 Hz-es)
.
Sajnos az Isat értéket nem adták meg, de az ebay-en sem láttam még olyan hangváltóba ajánlott vasmagost amihez megadják. -
szazbolha
addikt
Tegnap óta gondolkodok azon, hogy a barkács hangfalam tisztán szól vagy csak a torzít és ezért érzem úgy. A magassugárzót használtan vettem, 20-on éves Magnat.. Alu membrános. Lehet ez a baj forrása. Csak úgy tudom letesztelni, ha veszek egy normálisabb magasat
Erről mi a véleményetek: [SB26ADC]
-
szazbolha
addikt
válasz troll81 #30161 üzenetére
Szívesen meghallgatnám, ha meggyógyul. Tavaly október tájékán egy hasonló HANSA-t árultak 45-ért (ezer forint), akkor nagyon rá voltam készülve, de végül mást vettem. Viszont kezdem sejteni, hogy a lekókadt darabok, kicsit felújítva miként lesznek gyűjtői darabként meghirdetve a jofogáson..
.
Más: Olyan nagy a szakemberhiány, hogy az asztalos március közepére akart időpontot adni, de a lapszabászat ahol az MDF-et vágatom szintén bedugult, már csak 1 ember dolgozik ott és több napra nyúlt a rendelési idő.
Úgyhogy most újrahasznosítom a korábban gyártott szemét-hangfalaimat.
(mivel itt az új csipogó) -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30168 üzenetére
"Dehát nálad alapvetően nem a magassal volt gond, hanem a mélyközéppel."
.
Igazad van. Nem múltak el a kételyeim hogy torzítást vagy valódi részletgazdag hangot hallok,. Úgyhogy kell vegyek a Macrom olcsósított autósd hsz-ok helyett otthoni hangfalba valót. Olyat amit tudok a most beszerzett SB26ADC-vel párosítani.
Én ezt néztem ki: [SB17NRXC35-8 6” mély-közép sugárzó]
3KHz-nél szeretném vágni elsőrendű hangváltóval.
Tudom, hogy 100-150 EURnál kezdődnek a jobb hangszórók, ezek meg 12-16.000 Ft-ok, de így is a hangfalpár költsége 100K felett lenne.
Nyitott vagyok más tippekre is amit az SB26ADC-vel lehetne párosítani. 13-18cm. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30178 üzenetére
Köszi!
Mivel csak rendelésre van, ezért kipróbálni nem tudom azonnal SB17-et.
16-18cm-s mélyközepet tudnál ajánlani ami megfelelne a tiszta (részletező) középtartomány elvárásnak?
Nagy előny lenne, ha lehetne "tiszta" elsőrendűvel vágni és elég mélyre lemenne.
.
Egyszer már futottunk egy kört a H2000 kínálatával kapcsolatban, akkor mintha nem ajánlottad volna nekem, de azokból a 17-esekből mégis is bevállalnék egyet vagy duplán (asszimetrikusan elhelyezve az előlapon) az SB26ADC mellé.
.
Ez jobb mint az SB17? [17R634A]
Ebben a fórumban találtam példát elsőrendű váltóra amivel működött: [link] -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30180 üzenetére
A "subvoice" honlapot még azelőtt elolvastam, hogy itt kérdeztem volna, és lehet meglepő, de a spontán módon az ott leírt iterációs módszerrel haladtam, csak a külső szemlélőnek ez káosznak tűnhet, mert voltak nagy váltások (TL->2utas) + (koax) illetve egy időben több szálat is végigviszek és nem csak gondolatban, hanem megépítve. Mindeközben a cél semmit nem változott, csak néha pontosabban néha meg kevésbé pontosan tudom fogalmazni.
Hasonlóképp gondolok szinte mindent, ahogy le van írva [link-en]. Leginkább a kompromiszumokkal kapcsolatban. És a magasztalt szerzőnek is volt bátorsága olcsó hsz-ekből hangfalat barkácsolni.
.
Tudom, hogy rengeteg tudás/infó morzsa hiányzik a peohektembő, akár csak a doboz méretezésről, de épp azért építgetek prototípusokat, és mióta meghallottam a tiszta részletező hangot a saját szeméthalmomban (lehet csak a torzítások meg műhifi ver át) bízok benne, hogy meg tudom építeni amit szeretnék. Lehet hogy az olcsó hangszórókból építkezni hibás kitérő, de lehet az igényszintemnek megfelel a 100.000 forint alatti hangszóró készlet is.
Ezt akkor tudom majd eldönteni, ha meghallgathatom. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30183 üzenetére
"első a mélytartomány megválasztása, a helyiségtől-körülményektől-elvárásoktól függően, és erre építünk fel minden mást."
Azért ez KB így volt... 25m2 rossz akusztikájú szoba, és a Dali c8 öblős mélyei után nem akartam, vagy nem volt fő szempont, hogy a mély tartomány hangsúlyos legyen. Ezért is kezdtem a TL-el.
Most is az a szempont, hogy a közép és magas tiszta legyen jó szinpadképpel, de nem baj mélyek is megjelennek. Hogy ez mit jelent? Talán ezt
80-200 Hz között kis kiemelés, 60-80 Hz között megindul a letörés, és nem baj ha 40 Hz már 6-8 db-el alacsonyabb szinten van.
Ez szerintem egy közepes polcsugárzó szintje.
Ezért váltottam át 2 utas-ra ahol kezdetben megelégedtem a 13cm-s fs=60Hz nem túl combos de nekem tisztának tetsző hangszórókkal.
.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30185 üzenetére
"Ami kimaradt, az a mérés-ellenőrzés-modellezés-tervezés, vagyis a lényeg. "
-
Szerintem meg nem maradt ki, de nem fogok magyarázkodni, mert ha leírom mivel mértem - az nem jó, mivel modelleztem - az nem arra való, mivel ellenőríztem - az hülyeség, hogyan terveztem - az nem tervezés. Mit tapasztaltam - az nem tapasztalás. Legyen észlelés.
Egy szó mint száz, nem értek hozzá, de ez nem bántja az egómat.
Mindegy... nem konkurencia vagyok csak egy alsókategóriás házihangfalépítő, a kedvem nem tudod elvenni.
.
Illetve de, csak azt nem szándékkal tetted. Pár napja kutatom, hogy a térérzet vajon torzítástól van vagy sem. Csináltam új előlapi variációkat szimmetrikus / aszimmetrikus vagy 2 / 4 mélyközép de nem tudom produkálni az amit elsőre hallottam. Egyre rosszabbnak hallom a saját hangfalaim. Talán mégsem ok az SB26ACD.
Viszont végre hallottam olyan torzítást, amit a doboz okozott, és látható volt az SPL görbén is a beszakadás. De lehet 20 másik is ilyen amit nem hallok ki, nem tudok azonosítani/mérni csak rontja az összhangzatot.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30188 üzenetére
"ha sikerül is valamit leszűrni belőle, jó eséllyel tévút lesz."
.
bakkker, kellet nekem gender szakra járni."A térérzet, és a torzítások, két nem összeköthető fogalom. Ezen nem kell gondolkodnod."
Alapból én is így gondoltam, de valamit nagyon benézhettem, mert korábbi írásod alapján próbáltam kutakodni:
"A térérzet egy homályos fogalom, ki tudja, ki és mit ért alatta. ..... De hamisítani is lehet, sok visszaverődéses körsugárzó rendszerrel erősíthető ez az érzés, úgy, hogy olyanokat hallasz, amik nincsenek benne az eredeti hanganyagban."
Ami nincs benne az eredeti hanganyagban, de mégis hallom, az szerintem torzítás. De lehet ebben is tévedek. -
szazbolha
addikt
2 napos közdelem után ismét sikerült a TRASH-4K1M hangfalamból tiszta részletező hangot kihozni, de most meg "szisszen" vagy "csicsen".
Egészen kicsit, beszédhangnál, vagy női éneknél néha kihallom a szavak végén vagy az erősebb "c" és "sz" hangoknál. Ha lekötöm a mélyközepet akkor is hallom valamennyire, ezért azt gondolom a magas sugárzó - SB26ADC - körül van a gond. Próbáltam többféle kondival (egyutassal), meg kétutas hangváltóval is. A jelenség nem múlik el.
.
Mitől van ez a szavak végi szisszenés?
És mi lehet rá az orvosság? -
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30207 üzenetére
Megjegyzem, hogy van 2 referenciahangfalam is. Ahhoz szoktam hasonlítani, úgy hogy a láncban csak a hangfal különbözik.
-
Az előbbi bejegyzésem arra vonatkozott, hogy pl. Hires-ben vannak/lehetnek 20Khz-nél magasabb frekvenciák is rögzítve. Vagy hogy az MP3-ban lehet csak 12-16Khz.-ig tárolják a tárolandót. És lehet ezért nem jön elő MP3-as hanganyagból sziszegés, ciccegés.
A hibát nagyon halkan hallom, lehet valamelyik felharmonikusa okozza az 5-10 Khz tartománynak. A hangszóró csere csak most jön egy olyanra ami nincs bejáratva.
.
Magasat mennyit kell járatni? kevesebbet mint közép mélyt? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30234 üzenetére
"De még az előzőket sem fejezted be, semmi megnyugtató eredmény."
Sajnálom, ha nyugtalan maradtál a házi hangfal építési projektjeimtől.
Engem megnyugtattak az eredmények. Sőt (saját szempontjaim szerint) sikeresnek tartom, az utolsó kettő prototípust.A következő projekt alapja ez lenne: [ Troels Gravesen /// SBA-761]
Hangszórók: TW29RN-B-8 MW16P-8 MW19P-8Ezek mind kaphatóak Magyarországon kb. 40-50-90 eFt/db ársávban. A teljes költségvetés meghaladná a 400e Ft-ot (dobozzal, hangváltóval), ezért első körben szeretnék egy prototípust megvalósítani, olcsóbb helyettesítő hangszórókkal kevesebb mint a feléből. Max. 150.eFt.
(a költségbe nem számolom bele a szükséges szerszámokat, mikrofont, , stb, mert az további 100-150 eFt lenne) -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30237 üzenetére
"Öööö, dehát már van magashangszóród."
Igen, van. Legutóbbi beszerzés az SB26ADC, amellyel kapcsolatban 3 problémám merült fel. Nem elég érzékeny a mostani középmélyeimhez, a Magnat HT10-esem "csilingelőbben" szól, ritkán de kihallom a cisszenést (Magnattal nem)."És mi alapján választottál?"
- Troels Gravesen ebben a fórumban is elismert hivatkozási pont
- TG véleménye SBA-761 hangfalról az igényeimnek megfelel
- 2,5 utas, kétkamrás 3 hangszórós dizájn
- mélynyomó reflex nyílás alul (nekem előnyösebb mint hátul)
- egyszerű hangváltó - kevés fázis problémával
- álló hangfal (nekem majdnem ideális méretekkel)
- a dobozt vagy annak módosított verzióját könnyen meg tudom építeni
- a dobozt egy minimálisan elvárható esztétikai szinten tudnám kivitelezni
- a hangfal elektromos/akusztika jellemzői megfelelnek (4-8Ohm, 90db, 20-100w) -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30237 üzenetére
"Az nem műszaki paraméter, hogy valami kapható-e Magyarországon. "
.
Utánanéztem és valóban nem az. Igazad van.
Nekem mégis fontos szempont, hogy hazai boltba vegyem át a hangszórókészletet belföldi számlával, esetleges tanácsadással, valamint legyen rá 1-2-3 év belföldi garancia és/vagy cserelehetőség max. 10km autóúttal. (használt hsz-től sem zárkózom el, sőt!)"Megnyugtató is neked lehetne, ha pontot tennél valamire, amit elkezdtél, és lenne konklúzió, tanulság,"
A pontot kitettem, amennyiben valóban érdekel a konklúzióm és az általam levont tanulság (tapasztalás helyett észlelés), akkor röviden leírom, de eddig ennek nem sok értelmét láttam."kezdenéd érteni az összefüggéseket, lenne valami ötleted a megoldásra,"
Tételezzük fel, hogy kezdem érteni, és az ötlet is meg van, már le is írtam:
SBA-761 Copyright 2019 © Troels Gravesen"Nem tudok tanulni belőle."
Az életnek bizonyosan vannak olyan szeletkéi ahol tudnál tőlem tanulni, de a házi hangfal építés még nem tartozik ezek közé. A helyzet itt fordítva áll, ezért én szívesen olvasom a válaszaid és sztoikus nyugalommal veszem a rám és nem az építendő hangfalra vonatkozó megjegyzéseid is. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30237 üzenetére
" Az MW16-MW19 párosításnak semmi értelme kb."
.
Sajnos nem tudom eldönteni, hogy neked vagy Troels Gravesen-nek van igaza, de mivel a megépítendő prototípusnál épp az a cél, hogy más/olcsóbb hangszórókkal, de hasonló dizájnnal építsem meg, ezért várom a javaslatokat a hangszóró készletre.Ha jól gondolom az első lépéseket megtettem:
1. Eldöntöttem milyen céllal építek hangfalat
2. Meghatároztam a költségvetés maximumát
3. A célnak megfelelő dizájnt választottam4.... most jönne a hangszórókészlet kiválasztása, amit szerinted a méllyel érdemes kezdeni .
Mivel korábban pozitíven nyilatkoztál az SB23-akról én ezek közül választanék mélysugárzót, de lehet még olcsóbbat is a 16-20 cm-sk közül ha van ami elég mélyre megy. Nincs határozott ötletem.
Középre egy SB17-et (pl. ezt SB17NAC35-8) vagy 17R634A-at De lehet más is amit könnyű váltani.
SB17NAC35 (alu/kerámia)
Sajnos még nem hallottam, de lehet hanyagolni kéne az alu/kerámia membránt helyette más pl. SB16PFC25-8 a még olcsóbb kategóriából:
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30245 üzenetére
"TG véleménye"
Az elején összefantáziált szöveg? Mintha egy újságíró írta volna.OK, lehet így van. Szakadjunk el TG-től.
Várom a tanácsod arra vonatkozóan, hogy milyen lehetne az általam építendő hangfal, ha ezt szeretném:
Szép tiszta közép-magas, határozott, de nem túlzóan öblös mélyek.
Az én észleléseim alapjám, mintha ge B&W 603 S3 és Tannoy X8TF legjobb tulajdonságait ötvöznénk. (bolti árkategória 500+ eFt/pár, használtan 300 eFt)
Keret max. 150eFt
Álló hangfal, amit könnyen megépíthető és nem csúnya
Hangszóró készlet ami belefér a keretbe, és lehetőleg belföldön beszerezhető, indokolt esetben EU-n belül.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30248 üzenetére
"Mondjuk azt, hogy finoman mosolyogtató amikor hátrébb tolja a magasat,"
.
Kipróbáltam és azt észleletem, hogy fülel nem érzékeltem változást, ezét nem is erőltetném az áttervezett (vagy másmilyen) doboznál."két nem egyforma hangszórót, eltérő dobozban, azonos tartományban hagy szólni"
Erre van példa B&W-nél is. Egy tuningos cikkben olvastam erről, ahol azt tippelték, hogy az frekvencia menet kisimítása miatt tervezték így. Ezt is kipróbáltam hasonló hangszórókkal (mos.5 és mos.5k) és azt észleltem, hogy mérni lehet a görbe simítást, de hangzásban épp a jó tulajdonságokat csökkentette vagy nyomta el a másik hsz."helyiség, elhelyezés, környezet, => mélytartomány || max hangnyomás, alsó határ => doboz / hangszóró lehetőségek"
helyiség, elhelyezés, környezet, - ez lehet fontos szempont elismerem, de a hangfalgyártók sem ismerik az összes ember hallgató szobáját.
Az enyém egy 20+ négyzetméteres dolgozószoba, nagy ablakkal (hangfallal szemben) , sok könyvvel és a hangfalak default helye polc és butor közé beszorítva majdnem falra tolva.
Nyilván nem jó akusztika, de légyszi most ne az jöjjön, hogy előbb azt rakassam rendbe. Nem fogom.... és akkor itt abba is hagyhatjuk.mélytartomány || max hangnyomás - ezt leírtam mit várok mélyben. Ha oda írom hogy xx db , akkor megkérdezed honnan vettem ezt az értéket, mihez képest és így tovább
alsó határ => doboz
Ha ide a doboz rezonancia frekvenciája kell, akkor szintlén nem tudok pontos adatot mondani, de 50 Hz alatt. Jobb mint egy átlag-jó polcsugárzó esetében (bármennyi is legyen az)
/ hangszóró lehetőségek
Ezt szerintem leírtam, illetve kapcsolódik ahhoz, hogy mekkora a pénz keret és könnyű legyen váltani, 2,5 vagy 3 utas váltóval. A meglévőkből fel tudnám használni az SB26ADC-4-et, de jól el van az a korábbi barkács hangfalamban is.
Nagy átmérőjű mélyet nem szeretnék, hacsaknem oldallapra van szerelve. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30254 üzenetére
" Azonos frekvencián azonos hangszórók,"
Ez OK, értem.
"lesugárzott frekvencia hullámhosszával nem összemérhető távolságban."
Ezt nem tudom elképzelni egy közép-mélysugárzónál, amely 60-5000 Hz-en sugároz. Az 570-7 cm, miközben a hsz átmérője 10-17 cm.
Gondolom a tengelyek távja a mérvadó.A 20 cm hullámhosszhoz is 1,5 Khz tartozik.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30259 üzenetére
OK, értem.
Ne nézzem a gyári adatokat, mert úgy sem értem és úgy sem valósat közölnek. Ne hallgassak más topiktársra mert hülyeséget ír. TG úgy szintén.
.
Úgy látom egyetlen autentikus forrás maradt: shalafi66.
Hát akkor kezdjünk neki.
Leírtam mit szeretnék, a kiegészítő kérdéseidre is válaszoltam.
Van cél, van környezet, van költségvetés, mélyet meghatároztuk zárt 50 Hz
Mi legyen a következő lépés? -
szazbolha
addikt
#3 shalafi66-nak
Leírtam mit szeretnék, a kiegészítő kérdéseidre is válaszoltam.
Van cél, van környezet, van költségvetés, mélyet meghatároztuk, zárt 50 Hz
Mi legyen a következő lépés?
.-Addig is, összedobnék egy Open Baffle hangfalat, mert valahogy hozzám került egy 38cm-s hsz. Az a terv, hogy egy 60x80-as falapba vágom be, amit 10-15 fokkal megdöntök.
A 38 cm-s hangszóró elvileg 4Khz-is használható a gyártó által. 2,3 Khz-nél szeretném váltani. A magassugárzó a szokásos SB26ADCKérdés. Hogy helyezzem el a hangszórókat? Aszimmetrikusan mindketőtt? Milyen távolság legyen a két hangszóró?
.
Ilyen elrendezésre gondoltam:[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz perempe #30277 üzenetére
Köszi a tippet. Ez a terelőlemezes hangfal a nagy 38-assal csak egy mellékszál, de kíváncsi vagyok rá hamár szerencsém van kipróbálni (szerintem ez egy gyenge magyar gyártású PA lehet). Ha eddig nem is volt, de ez most biztos környezet barátlan játszadozás lesz mivel nincs konkrét felhasználási cél.
A dolgozó szobámba nem fér be, a nappaliba pedig nem engedik be. 100% os elutasítást kapott. A pincében meg nem hallgatok zenét.
.
Tegnap nem sikerült megcsinálni, a kitámasztást (a hátulját) elmértem, kevés hozzá a faanyag.
.
Egyébként a moduláris PureAudioProject tetszene, abból is a kicsi Trio15TB
egészen vállalható a megjelenése feketében [link] . Sajnos a terelőlemez ott is 60 cm széles és teljesen szimmetrikus a hsz-ek beépítése:
.
Kérdések: van értelme 38cm hangszóró méret alá menni? Nálam 40-45 cm lenne az elfogadható terelőlap szélesség. (elhelyezés szempontjából)
Egyáltalán van értelme egy ilyen projektbe olcsó hangszórókkal belefogni? -
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Politika
- Honda topik
- Bestbuy játékok
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Óra topik
- További aktív témák...
- Eladó konfig! Ryzen 5 5600X 512GB M.2 SSD 16GB DDR4 RTX 3060Ti 8GB!
- MacBook Pro Retina 13" M1 Chip / 16GB RAM / 2TB SSD / Magyar / 60 nap garancia
- Apple Watch S9 41mm Pink Aluminum, bontatlan
- HP 27-cr0757nz - ÚJ 27"-os FullHD All-IN-ONE PC - i7-1355U, 32GB, 1TB SSD, W11, 300nit
- Eladó Fujifilm X100T fekete
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen