- Home server / házi szerver építése
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Projektor topic
- Milyen egeret válasszak?
- Újabb lépést tesz a lineális tévézés felé az Amazon
- Apple notebookok
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Videós, mozgóképes topik
- Google Chromecast topic
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Hamarosan konzolokra is elérhető lesz az Eternal Threads
gp 2022-ben kizárólag PC-re kaptuk meg a játékot, amely a hónap végén újabb platformokra is ellátogat.
-
Ausztráliának is elege van a közösségi média káros hatásaiból
it Parlamenti vizsgálatot kezdenek a közösségi média káros hatásai miatt.
Aktív témák
-
JulWCZar
senior tag
A h*** ATI mágusa, T2K! postolta nemrég az alábbi linket, melyre válaszul kisebb futótűzként több hardwareoldalon is megjelentek a botrányról részletek:
[L]http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1086025,00.asp[/L]
A cikk arra próbál fényt deríteni, minek köszönhető az FX 5900 kimagasló eredménye az ATI kártyákkal szemben a 3Dmark03ban. Az egyik korai 3Dmark megengedi a benchmark megállítását, és a szabad kameramozgást.
A ''poént'' nem lövöm le, nézzétek meg a cikket és a képeket. Én ledöbbentem, előttem az nVidia egy életre elásta magát >:( -
JulWCZar
senior tag
A végén ez a konklúzió igen helytálló:
''Are Benchmarks Dead?
What this incident says to us is that completely deterministic benchmarks are susceptible to ''behind the scenes'' cheats and corner cutting. That's because the GPU driver can know exactly what it must draw every time the test is run. Benchmarks clearly need a random, unpredictable element during the benchmark run. But then you run into a problem of repeatability. '' -
JulWCZar
senior tag
Itt vannak a képek:
-
JulWCZar
senior tag
Beyond3Ds komment:
''This issue is a real smoking gun and gives the overall impression that IHVs (NVIDIA being the example here) can practically spend hours and hours studying popularly used synthetic and game benchmarks (studying every frame rendered during the demo benchmark run practically!)... and do what they can to boost performance in those specific benchmarks without translating into actual gameplay performance improvements.'' -
biker
nagyúr
vazze...
duuuurvaElektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
twollah
nagyúr
Magyarul nem lehetne ugyan ezt?
Vagy netalán németül?
Amúgy nem vagyok híve a tesztprogramoknak.
Nem fogok sem rosszabbul, sem jobban aludni attól, hogy az én gépem több pixelt rak ki 1600x1280/32bitben mint az Ödönke gépe. -
JulWCZar
senior tag
Na, összefoglalom kb. miről is van szó.
Az nVidia FXhez készített drivere felismeri ha 3Dmark03 fut (bár egyesek megkockáztatják hogy a doom3 esetében is hasonló a helyzet), és megkönnyíti a nemlátszó polygonok/texelek számítását a nem látszó részek kihagyásával. Ami ugye nem volna gond, de ezt nem occlusion cullinggal (á la PowerVR tech vagy ATI hyper-z), hanem egyszerűen a scene egy részét nem tölti be. Mégpedig azt, amely nem látszik a fix útvonalú kamerából.
A bökkenő csak az, hogy az extremetech-es csapat rendelkezett egy nem kiadott 3Dmark03al, amelyben meg lehetett állítani a tesztet és körülnézni. Amint kinéztek a mindenki által jól ismert kameraútvonalból, az előbb postolt ''turpisságot'' fedezték fel.
Ehhez tudni illik, hogy a 3Dmark03 teljes sceneket tartalmaz, holott ezt mi nem szoktuk látni. Ebből kifolyóan az nVidia (az igen erős gyanú szerint) gondolta megszabadítja az FXet ezektől, hiszen ki jönne rá. Az extremtech, például.
A cikkben közlik, hogy az ATI kártyákkal körülnézve a teljes scene látszódott.
Egyesek szerint a mai benchmarkoknak befellegzett, hála ennek a kissé etikátlan lépésnek (bár még most nem tudni hol alkalmazta ezt az nVidia, vagy esetleg az nVidián kívül bárki más is). A véletlenszerű útvonal a reprodukálhatatlanság miatt pedig nem járható út.
Az nVidia egyelőre nem nyilatkozott. -
hungeek
senior tag
még pár ilyen és mindenki elfordul a nVidiatól....
-
MaUser
addikt
A 3dmark-ok eddig sem voltak valós tesztprogramok. Olyat nem lehet írni. Most legalább rájönnek. Csodálom, hogy a nagy mark mániában csak most kezdi valamelyik cég ezt alkalmazni.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
Donnie
őstag
Engem is szíven ütütt a dolog:))
-
Drizzt
nagyúr
Bocs, de ez a turpisság akkor is műkszik, ha ti4200 mellé felteszem a deto fx-et???
I am having fun staying poor.
-
Zsiba
senior tag
Sokan kritizálják a 3DMarkot, pedig nem kellene igazán...
mert, hogy a valós játéktesztekben mit nyújt, az a fontos. Persze, de manapság a játékok többsége is optimalizálva van és leggyakrabban Nvidiára.
A másik, hogy a játékok különböző motorokkal futnak... És akkor most mivel teszteljünk? Quake3, Stalker, Half-Life2, Doom3, stb... Melyik az igazán mérvadó, melyik mutatja meg igazán, hogy mit tud a kártyád????''One Ring to rule them all...''
-
Jano
senior tag
Hát nem volt valami versenyszerű húzás az nVidiától csalással mindenki tud győzni.
A tudás érték!!!
-
Panther
HÁZIGAZDA
Hát igen, az bizony elég gáz ha az embert ilyen jó nagyszabású csítelésen kapják :) Ráadásul nVidiáék még nem is futhatnak el mint a csalók a casinoból :DDD
[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]
-
Panther
HÁZIGAZDA
De vmi házigazda javítsa már ki a topikcímet légyszi :)
[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]
-
Donnie
őstag
Egyre jobban húz a szívem az Atihoz. Egyet azonban ne felejtsünk el. Előbb utóbb várható volt, hogy kibukik valami ilyesmi valamelyik oldalon. Szerencsétlenségére pont az Nvidia járt pórul ebben a benchmark viaskodásban. Kibukhatott volna ez az Atinál is! (Tűzbe azért nem tenném a kezem az Ati ''tisztaságáért'')
-
Ploszi
senior tag
-
Donnie
őstag
Felfoghatjuk az első változatot, amit említettél ''odacsapok egy picit a cúna nvidiás fiúkáknak'' szindrómának.:D Az Nvidia ugyanis a 3DMark 2003 befejezése előtt kilépett a projectből és elhatárolta tőle magát. Ki tudja, hogy ennek mi lehetett a hátterében. Mindenesetre igen érdekes.
-
e-biza
őstag
a hirre annyit reagálnék, hogy a 3dmark 2k3-ban álltalában 1000 pontot csökken a végeredmény az új driverrel. Föleg a bump mapping érték esik vissza, mig a high polycount nem. Most a kérdés az, hogy ez miért nagy csalás? Szerintem az nvidiások emlékeznek arra a Quack esetre :) nem sikerült. Most kérdés még, hogy ez nem lehet egy egyszerü nvidia - 3dmar 2k3 összekapásának valami kis visszavágója? A doom3as kérdés viszont tényleg érdekes, mert ugye az is fix mert gondolom time demo volt. Ha az is igy megy, akkor azt Carmack leközölhetné, engem érdekel a dolog, de gondolom mást is. Ami miatt nem hiszem, az az, hogy anadék 43.51es driverrel teszteltek, ami nem a DFX és ott is spiccen volt a kártya, köszönhetöen az nv30as kapcsolonak amit létrehozott Carmack.
Szoval csunya dolog volt nv bácsitól, mégis senki nem a 3mark2k3al fog játszani, hanem a játékkal, s ha elindul a kártya gyártása, úgyis kiderül hogy csak tesztre jo a driver+kártya vagy lehet is rajta játszani. Fúj nvidia. Fúj Quack :)Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
e-biza
őstag
bár a cikket átfutottam, érdekelne, hogy ezek a ''problémák'' elöjönnek-e a régebbi driverekkel is, talán egy régebbi kártyánál is? Csak azért mert ugye én azért arra merek tippelni hogy nem véletlenül került az extremtechhez egy olyan 3dmark 2k3 amiben körül lehet nézni. Én bizony gyanakszom a futuremarkra rendesen. :) persze az nv sem egy kisangyal, s biztos van elég programozojuk hogy ilyen turpisságot elkövessenek. Azért gondolok amúgy Futuremarkra is mert ugye toms a ''hirek'' szerint nv pénzelt igy az nem merne ilyen hirt kitenni elsöként...
Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
tocsa
senior tag
Csodálkozik a nép? Ezt a jól ismert technikát ''driver cheat''-nek is hívják. Ilyenkor felismeri a driver, ha adott benchmarkot futtatnak éppen, és valamilyen módon ''csal'', hogy gyorsabb legyen a cucc. Nem vagyok valami nagy game/benchmark guru, de hc gamerek írhatnának más konkrét példákat ilyen driver cheat-re, mert nem ez az első.
Nem értem, hogy mi a bajotok a 3DMark-al. Miért kell szintetikus benchmark-nak bélyegezni, miközben úgyanolyan, mint egy game: van szépen egy scene, vannak rajta objektumok, mászkál a kamera, stb. Tökéletesen ugyanazokat az eszközöket, ugyanazt a DirectX-et, ugyanolyan módon használja, mintha egy valódi játék lenne. Kvázi az is.
Üdv!Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz
-
e-biza
őstag
Kvázi az :) de ugye nem tudsz vele mégsem játszani. Mivel nem vagyok programozo igy nem tudom alátámasztani, csak az olvasottakbol, de állitolag nincs jól megirva (nv szerint). Persze mert nem úgy fut az nvn ahogy kéne. De ugye miböl álll irni egy rossz engine-t nvidiára miután kiszállt? :)
Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
JulWCZar
senior tag
Szerintem a megoldás az lenne ha a program (3Dmark03rev2 :) ) maga generálna véletlenszerűen egy útvonalat a scenen, majd azt lementené, így ugyanazon útvonalon a másik (vagy több) tesztelt kártya is végigmehetne.
Azaz, ahány teszt, annyi útvonal, mégis teszten belül egyezik. -
deepwell
aktív tag
nem errol van szo, hanem arrol, hogy egymas utan ketszer lefuttatnad a tesztet, - es most essunk tulzasokba -, eloszor ugy fut le mondjuk a repulos teszt, hogy nem latsz egyetlen egy masik repulot sem, mert azon az uton nem repulnek ... masodszorra meg folyamatosan a harc kellos kozepen forog a repcsink ... igy eloszor jocskan tobb pontot kapsz mind masodszorra !!
Framerate is LIFE !
-
Nimrod
addikt
Egy ideig én is nekiálltam tesztelgetni és elegem lett belőle. Néha olyan eredményeket dobtak ki a tesztprogramok, ami nem létezik, hogy igaz :(
-
Yutani
nagyúr
SZVSZ inkább a valós játékok benchmarkjaira kéne alapozni ezek után a kártyák mérését.
#tarcsad
-
zsoltee10
addikt
Ez az egész nem semmi. Az Nvidia minden eszközt bevet azért, hogy ő tűnjön a jobbnak. Kár, hogy ez nem fog akkora botrányt csinálni, amit a cég is megérezne. Majd jól lefizetnek pár embert, és ki fog derülni, hogy nincs is semmi baj a kártyákkal, illetve drivereikkel, csak tévedés volt. Mindenesetre nem hiszem, hogy közülünk sokan fognak Nv kártyát venni a jövőben. Nincs igazam?
-
-
fanti
addikt
Hát, én most váltottam Ti4600-ról ATI 9700 Pro - ra, de nem bántam meg.
Az FX-eket meg kihagyom, mert elegem lett az nvidia bohóckodásából.
Erről a bencsmarkhekkről nem is beszélve.....
Tapasztalom is, hogy sokan így éreznek, mert annak ellenére, hogy a 9700 pro borsos árú kártyának számít, elég sok helyen heteket kell várni rá, mert nagyon keresett termék.
Ellentétben az FX-el......GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
Flashcash
Közösségépítő
Picit vicces olvasni hogy sokan mennyire felháborodtak azon hogy a driver érzékeli a 3Dmark2003-at és optimalizálja magát csak a képen látható cuccokat rendereli stb.
És még viccesebb nézni a naiv hozzáállást hogy a gonosz Nvidia csal és én soha többet nem veszek ilyen kártyát........ :DD
A drivercheat-ek már régóta ismertek az első nagyobb nyilvánosságot kapott eset pont az ATI drivereivel kapcsolatban merült fel még a RADEON 8500-as időkből :]
[L]http://www.terminal.hu/newsread.php?id=28200411012718[/L]
[L]http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=12050[/L]
Én pedig azt ajánlom hogy VGA kártyát inkább az olyat vegyetek továbbra is amelyik ár/teljesítmény arányban megfelel nektek, ne pedig az idétlen márka viták döntsenek.
Minden valamire való tesztoldal rengeteg programmal teszteli a kártyákat ezért itt érdemes rögtön a 3DMARK és Quake ill. más hasonló jellegű cuccokat átugrani és a többi játék alatt nyújtott teljesítmény alapján dönteni. -
greenface
aktív tag
Ez tényleg csúnya húzás volt az Nv-tól. Bár eddig is voltak gyanús dolgok: pl. anno a gef2mx-em csupán drivercsere hatására 2200 helyett 2900-at adott a 3dm.2001-ben. Viszont: játékokban nem tapasztaltam semmilyen gyorsulást....
Sohasem szabad egyetlen teszt alapján dönteni, a 3dmark-ok meg eleve gyanúsak, hiszen a gyártók is tudják, hogy szinte mindenki azzal mér. Én azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy akár HARDVERESEN 3dmark-ra optimalizáljanak egy kareszt...
(Meg úgy általánosságban infantilis dolognak tartom, hogy kismillió topic azzal foglalkozik, ''kinek mennyi a 3dmarkja'' meg ''Úristen! Csak XXXX pontom van! Kössem fel magam...?'')''Mit ér az erő, ha nem a tiéd?'' - "Pénz legyen, a többit megvesszük!"
-
greenface
aktív tag
Ja, az Ati sem szent, viszont ilyen dolgot még tudomásom szerint nem műveltek. Meg olyat se, hogy a képminőség látványos lerontásával turbózzák fel a teljesítményt, ami ugye a Detonator-ok jellegzetessége...
A 8500-ös példa azért nem jó, mert nem csak a3dmark-ban, hanem mindenben sokat gyorsult (és stabilabb lett) az új drivertől.''Mit ér az erő, ha nem a tiéd?'' - "Pénz legyen, a többit megvesszük!"
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz greenface #48 üzenetére
''Ati sem szent, viszont ilyen dolgot még tudomásom szerint nem műveltek. Meg olyat se, hogy a képminőség látványos lerontásával turbózzák fel a teljesítményt''
[L]http://firingsquad.gamers.com/hardware/radeonquack/page3.asp[/L]
Akkor magyarázd el nekem kérlek miért jobb a képminőség és lassabb a program ha a quake2.exe-t átnevezzük quack-ra? :t
Talán olvasd el figyelmesebben a cikkeket amit belinkeltem. -
bdav
őstag
válasz Flashcash #52 üzenetére
''Kivéve a Matrox-ot.''
s3 rulzz :))
Ati drivercsalás: más kérdés hogy egy drivert ugy optimalizálnak, hogy adott tesztprogi képét gyorsabban rajzolja ki, és az hogy olyanra írják, hogy egyáltalán sehogy sem csinálja meg...
Amugy azért mér mindenki 3dm-el, mert a mostani játékok képtelenek kihasználni a vadíúj karik képességeit (összes többi topicban az van, hogy miért kell egy dx9 kártyát Quake alatt mérni / hány dx9 game is jelent eddig meg?). Ha csak játékteszt lenne, abból nem lehetne arra következtetni, hogy pl. a fél év, vagy év múlva megjelenő játékok melyik kártyán lesznek _várhatóan_ gyorsabbak.10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
maniac
senior tag
Összeesküvés elmélet ON:
Mivel az Nvidia kilépett idő előtt, mivel egyre jobban hanyat fektette az Nvidia kártyákat, átgondolta a dolgot és a következőképen kezdett el gondolkozni: Ha a Futuremark-t használja minden gyerkőc tudjuk hogy hogy lehetne többet kihozni belőle írjunk egy funky drivert:1. Ha sikerül jobb eredméynt elérni mondhatjuk hogy hoppá tévedtünk mégis qrva jó ez a 3dmark03 -
maniac
senior tag
Összeesküvés elmélet ON:
Mivel az Nvidia kilépett idő előtt, mivel egyre jobban hanyat fektette az Nvidia kártyákat, átgondolta a dolgot és a következőképen kezdett el gondolkozni: Ha a Futuremark-t használja minden gyerkőc tudjuk hogy hogy lehetne többet kihozni belőle írjunk egy funky drivert:1. Ha sikerül jobb eredméynt elérni mondhatjuk hogy hoppá tévedtünk mégis qrva jó ez a 3dmark03
2. Ha nem sikerül mondhatjuk, hogy na ennyit ér a 3dmark03, amit az ATi is támogat, és miért is támogat mert ők is ezt csináljak(amiről tudjuk, hogy hamis vád de a sok lamer úgyis beveszi).
Az Nvidia mindkét esetben jól járhat abból kifolyólag, hogy mind az ATi-t mind a Futuremarkot besárazza.
Összesküves elmélet OFF.
Ajánlom, hogy mindenki ketzdjen el gondolkodni, hogy miket csinál az Nvidia mostanában. :DD -
Flashcash
Közösségépítő
ATI Driver hír 2001 október 25. HWSW
''Szintén az ATi-val kapcsolatos hír, hogy fürkész tekintetek a kártyák meghajtóprogramjaiban felfedezték a ''Quake 3'' karaktersorozatot. Sokakban felmerült, hogy itt ún. ''driver cheat'' jelenségről van szó, azaz a Quake 3 az ATi Radeon videokártyákon némileg gyorsabban fut, de ezért képminőséggel kell fizetni. Ez nyilvánvalóan ''csalás''.
Több külföldi online kiadvány is szóba hozta a jelenséget az ATi illetékeseinél, akik elmondták, hogy a kártyák meghajtói valóban optimalizálva vannak a Quake 3 futtatására, mivel ez egy igen kedvelt tesztprogram, és a Quake 3 futásakor valóban nagyobb fps-t értek el, ami a képminőség rovására megy, illetve mehet. Azonban a kanadai vállalat képviselői tagadták, hogy ez ''csalás'' lenne.''
Senki sem nézi meg a cikkeket amit belinkeltem? -
beeboy
addikt
Ha doom3-nál ez a helyzet vagy bármi másnál, akkor nem tudsz körbenézni vagy forogni mint egy búgócsiga (nincs fix útvonal). Ha viszont ennek ellenére ez sikerül, akkor az nem csalás hanem gratulálni kell az nvidiának, mert annyi történt, hogy fölösleges részeket nem számoltatnak ki a kártyával.
Nem vagyok intelligens. Én AMDligens vagyok...
-
Elrood
őstag
Valahogy ezen már nem lepődök meg.
Benchmark progikat még használni fogom, mert jól leterheli a rendszert, és ha valami baj van, akkor legalább tudom.''The spice exists on only one planet in the entire universe. A desolate, dry planet with vast deserts. The planet is Arrakis, also known as DUNE.''
-
Pala
veterán
Gyerekek, mondja meg valaki, aki próbálta, hogy Ti4200-as karesszel fut-e elfogadhatóan a Doom3 alpha!!!!
-
beeboy
addikt
Tényleg csal az nvidia: 3dmark csak akkor 11k ha exe a kiterjesztés, txt-nél 0 pont :DD :DD
Nem vagyok intelligens. Én AMDligens vagyok...
-
iguana
őstag
hát ez nagyon érdekes, hogy a gyártók gyakorlatilag mindenre képesek. elolvastam a linkeket, a quack.exe-t is (mellesleg erről nem is hallottam még).
ezek szerint ha legközelebb azt látjuk hogy optimalizálva van egy game, vagy egy driver, akkor az azt jelenti, hogy finoman(?) átb...nak?!
ha ez így megy tovább eljön az idő, amikor szándékosan írnak olyan játékokat, amik kifürkészik a gépedet (milyen proci, alaplap, vga kari, hang kari rack :DDD
esetleg a hardverekbe is építhetnének ''tégednemtűrlekmegmellettemegygépben'' fícsőrt.
elkeserítő :(14 pár márkás bokazokni. (fícsör:antistatic, 100% pamut, jól szellőző, húzva térdig ér)
-
Keitaro
addikt
nVidia már megpróbálta besarazni a FutureMarkot anno a siralmas eredményei miatt (PixelShader 2.0 pl csak ez ugye nem jelenik meg a pontszámban)
De ha valakit érdekel a dolog akkor Beyond3D fórumán megtalál mindent. Nincs baja annak a 3DMarknak, bár én se szoktam méregetni, és nem hoz lázba. De undorító dolog megpróbálni elásni valamit ha az nem úgy megy ahogy mi szeretnénk :( Anno ez volt a Kyrokkal is ha emlékeztek. -
bdav
őstag
mi volt a kyrokkal? azon kívül hogy király karik voltak?
(különben ez a már említett tech. lényege is, nem számolja ki a kari amit nem látsz, csak ezt ő tudja folyamatosan is, tehát ha bemész az oszlop mögé akkor azért kirajzol mindent amit kell, OFF: szvsz ez az egyik legjobb módszer a vidikártyák teljesítményének növelésére)10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
JulWCZar
senior tag
Nem értem hogy jön ide a kyro.
Az nem számolja a nem látható polykat (gyakorlatilag szinte tökéletesen, segít benne a tile based rendering), és a geforceFX is tud hasonlót, kisebb hatásfokkal ugyan.
Nade ez esetben nem csak hogy nem számolta ki a nem láthatókat, hanem előre ''tudta'' mi az ami nem fog látszani. :((( -
HÁZIGAZDA
''Emlekezz!!!! Az ati amikor belepett az igazi kuzdelembe a 8500-as sorozattal es annak a drivereti a 3dmark2001-re lotte be hogy lenyomja a Gf3-at a tesztbe. NA az ati nallam akkor asta el magat.''
Tökéletesen igazad van. Sőt, az ATi már a Rage Pro-nál is eljátszotta ugyanezt, akkor kiadtak egy Rage Pro Turbo kártyát is, ami csak abban különbözött, hogy ilyen ''tuningolt'' driverei voltak. Az egyetlen különbség, hogy akkor az ellenfél a 3dfx volt, nem az nVidia.
A másik nagy különbség, hogy azokban az időkben az ATi volt kénytelen ilyen csalásra, hiszen a kártyái úgy amúgy nem voltak elég gyorsak. Most az nV... ;]dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
zetecR
addikt
Nem akarom védeni az ATi-t, de egy játékra, vagy játék-motorra optimailzálás (még ha esetleg minőségromlással/romtással történik is) csak nem ugyanaz, mint egyetlen egy darab tesztprogramra történő ''optimalizálás''.
Mert azzal mire megyek? Nagyobb számot ír ki a végén.
De ha a Quake és tsai a normál driverrel akadozott a gépemen, az újjal meg hasít, akkor az már valami. -
Flashcash
Közösségépítő
Közismert hogy azt a játékot/játékmotort tesztelésre használja szinte minden tesztoldal. Miért nem a Sim City-re vagy GTA-ra optimalizáltak?
Minőségromlással bárki tud gyorsítani a VGA kártya sebességén ezért én nem mondanám hogy ''az már valami'' inkább 0.
Valahogy mindenki úgy áll a témához hogy az Nvidia a gonosz,rossz cég az ATI meg a feddhetetlen korrekt stb. Pedig pont ők voltak a driver cheat-ek kitalálói.
Mindkét gyártó célja ua. minél több kártyát eladni a másik rovására ill. elhitetni hogy az ő vga kártyájuk a legjobb. -
zetecR
addikt
válasz Flashcash #70 üzenetére
Nekem eddíg 4 vagy 5 nVidia kártyám volt, egy G400 meg most a 9700.
Ha a következő generációs 3D gyorsítóknál az nVidia, a SiS, a S3, vagy bárki fog olyan domborítani, mint most az ATi, akkor azt fogom venni. Úgyhogy nem vagyok elborult elméjű ATi fan.
De akkor is sokkal több hasznát látom egy ATi féle ''driver-optimalizás''-nak, mint a mostani nV-nek. Mert ilyen alapon elég lett volna a driverben beírni, hogy adjon hozzá a proci órajelének megfelelő pontszámot a 3DM03 eredményhez, és akkor még kb reális is lett volna...
Persze, egyik sem szép dolog, de ennek az FX-es dolognak, főleg az előző nagysikerű chip útán tényleg nem kellett volna megtörténnie. Elég kispályás... -
Elrood
őstag
[L]http://www.hardwareoc.hu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2944&mode=thread&order=0&thold=0[/L]
A cég (Futuremark) kiadott egy javítást 3DMark03 tesztprogramjához, amely telepítése után a program állítólag sikeresen ''elbújik'' a Detonatorok érzékelő algoritmusa elől, így talán tényleg reális eredményeket szolgáltat.
-------
[L]http://www.hardwareoc.hu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2947&mode=thread&order=0&thold=0[/L]
''A VR-Zone-nak hála elkészült az első teszt, amely megmutatja, hogy milyen változásokat okoz a FutureMark tegnap kiadott javítása. Az eredmény igen meglepő, az NVIDIA többet csalt, mint azt várhattuk.''''The spice exists on only one planet in the entire universe. A desolate, dry planet with vast deserts. The planet is Arrakis, also known as DUNE.''
-
Elrood
őstag
[L]http://www.futuremark.com/companyinfo/3dmark03_audit_report.pdf[/L]
Futuremark bizonyítéka, hogy a csalás van az nVidia driverekben.''The spice exists on only one planet in the entire universe. A desolate, dry planet with vast deserts. The planet is Arrakis, also known as DUNE.''
-
MaUser
addikt
Fogadjunk, hogy ez az ati-ról nem derül ki soha.:)
Ha valaki azt mondja, hogy az ati nem használ valami segédeszközt, hát....
Persze ez csak felvetés. Mert a Ferrarinak fejlesztett Shell versenybenzin ugye nem tesz túl jót egy utcai autónak, ezért az utcai autó adalékol....
Szvsz a futuremark/madonion utolsó normális tesztprogija a final reality volt.''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
9CS
senior tag
:DDD Nagyon jó, eddig csak nem volt szimpi az nw, most tudom mire fogni... Mondjuk a 3Dmarknak is annyi de annyi baj legyen nem lesz az amit twollah kolléga mindig hangsúlyoz, hogy Ödönke gépe 3 pontal lassabb Pistikéjénél és megy vesz új cuccost...
'' - Tizenkettőt üt az óra, térjenek márrrrgghhhh... ''
-
Gaius
tag
Hát eljött az idő....
nem tudom, hogy mennyien olvasgatják a különféle fórumokat, gondolom sokan. Én már ezelőtt több hónappal megjósoltam az Nvidia bukását. Aztán szépen jöttek a hírek egyre-másra az új, 5900-es chipről.
Kb. két hete még egy teszt is megjelent az ismert eredményekkel. Akkor azt mondtam, hogy hiszem, ha látom, bár tény: az eredmények jobbak az Ati csúcskártyájánál. Na most jött az a bizonyos ''harang'', az Nvidia fölött kongatják egyre hangosabban. Igaz, a cég több lábon áll, de ne feledjük, hogy ez az olcsó szegmens és az alaplapok miatt van. Az olcsó rész egyre inkább kifárad, ma már kevesen veszik a Gef2 MX szériát. A 4200-es Gef4 lehet az olcsó zsuga, de ennél meg jobbak az ATI olcsó kártyái. Ezt bukták lassan. Az alaplapoknál meg? Ott a VIA kezdi a gyúrást (ill. folytatja). Évekkel ezelőtt a VIA is olyan volt, mint az ATI. Szirszar, gyenge dolgokkal jöttek elő. Aztán komoly munkával kiharcolták, hogy a KT sorozat helyre kerüljön. Most meg kijött a KT600, ami az Nforce-ot üti. Itt is bukta kezd lenni.
Nem szeretnék senki sem megbántani az érzéseiben, tudom hogy mindenkinek a saját álláspontja és kedve (no meg pénze) szerint építgeti a gépét. De én személy szerint NAGYON ÖRÜLÖK, hogy az Nvidia így cumizik. ÉPvek óta mást sem csinálnak, mint vakítják a jónépet, technikailag semmit sem fejlesztenek, gyorsabb chip, gyorsabb és több memória. Ennyi. Meg lehet nézni, hogy bár alaphelyzetben nem rossz az Nvidia chip, de amint extrákat akar az ember használni (és miért ne tenné meg, ha a konkurencia már megoldotta a dolgot), akkor behal az ÖSSZES Nvidia kártya.
Szerencsémre megtehettem, hogy 3 hónapja vettem egy 9700-es Radeont. Na innentől kezdve már nem szeretem látni azt, ha nincs élsimítás egy képernyőn. Ezt gondolom más is így érzi, akinek hasonló (vagy jobb) kártyája van. Ebben meg az ATI óriási lépéselőnnyel bír.
Valamelyikőtök említette, hogy egyszereplős piac.... Igen, igaz, nem is nagyon jó. Annak idején bele is bukott a 3Dfx, most meg az Nvidia. Az ATI remélem, hogy nem fogja ezt elkövetni. De ha mégis, akkor azért vannak trónkövetelők szépen. Úgy, mint régen az ATI, most is bontogatja szárnyait két cég is. Az egyik a jó öreg S3, akik a Deltachrome chipet fejlesztik. Kis idő múlva beérhet. A másik a SIS, a Xabre chippel. Dettó.
Úgyhogy akár három (vagy ha az Nvidia talpraáll és hajlandó lesz dolgozni is, akkor négy) szereplő is könnyen lehet.
Vagy a Matrox is beállhat a sorba, ha ők meg végre belátják, hogy csak 2D-s teljesítménnyel nem rúghatnak labdába.
UFF.Alea iacta est - Gaivs Ivlivs Caesar
-
e-biza
őstag
egy idézet :
As you know and as nVIDIA openly admitted 3D Mark has been optimized for nVidia Graphics Cards. FutureMark have now established that nVidia's Detonator FX drivers contain certain detection mechanisms that cause an artificially high score when using 3DMark03.
Right now I'm running some tests and can tell you .. nVIDIA isn't the only one doing weird driver tricks. ATI's results are dropping slightly with this patch also (8.2% in game test 4 as stated by FutureMark), this indicates or at least leads to believe they are cheating also. Not in the extend as nVIDIA does though.
I decided to give the 3D Mark 03 debate a rethink over the weekend. I will probably pull 03 from our benchmark suite as things have gone too crazy for several reasons. First of all .. it's not really a gamers benchmark is it ? It sure does looks nice but in fact is a huge demo. Secondly, with the extend of cheating going on from both ATI and nVIDIA I doubt things will change in the future rendering this benchmark absolutely useless. Thirdly, all previous results in our reviews are now effectively based on wrong numbers and thus useless. However, I will listnen to the opinion of you guys, please visit our Benchmark Mayhem forum, this thread. Post your opinion, you need to register to our forums btw.
The big question .. should or should we not use 3D Mark 03 in our benchmark test-suite. We also started a poll about this question (browse up a little).
We have just published that patch 330 for 3DMark03 that defeats the detection mechanisms in the drivers and provides correct results.
3DMark(R)03 incorporates many ground breaking new features and technologies and sets the standard for easily and objectively measuring and comparing modern PCs' 3D graphics performance. Recently, there have been questions and some confusion regarding 3DMark(R)03 results obtained with certain nVidia drivers.
Please remember, the full install file has not been updated by FutureMark yet. This will be another 2 weeks before it's ready. So only this patch will bring your install towards 3.3.0Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
e-biza
őstag
az nvidia reagált a patchre:
Since nVidia is not part in the FutureMark beta program (a program which costs of hundreds of thousands of dollars to participate in) we do not get a chance to work with Futuremark on writing the shaders like we would with a real applications developer. We don't know what they did but it looks like they have intentionally tried to create a scenario that makes our products look bad. This is obvious since our relative performance on games like Unreal Tournament 2003 and Doom3 shows that The GeForce FX 5900 is by far the fastest graphics on the market today.Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
Andix
csendes tag
Hogy oda ne rohanjak... Nem tudom de az én gépemen 1x volt 3dMark, aztán le is szedtem. Engem abszolút nem érdekel, hogy ki-hogy csal. Különösen ilyen tesztprogramban, ami tényleg arra van, hogy felvágjunk vele. (Illetve, hogy teljesítményt hasonlítsunk össze, de szvsz arra már rég nem jók igazán..)
De hiába hozzátok itt a hülye dumákat, de hogy az Ati csak jóhiszeműen meg mittomén > el kell ismerni, hogy pl a 8500nél csalt az Ati, ennél az esetnél sokkal súlyosabban. (Van különbség ki nem rajzolt, illetve rontott minőségű textúrák között) Most meg az Nvidia csalt, szóval engem ahogy eddig most sem fog érdekelni.
Azért véleményem szerint az Nvidiát temetni elég nagy hiba volna, de ha nektek az jól esik... Csak mondom, hogy akkor ti is szívnátok, mert konkurencia híján az ATI is sokkal lassabb fejlesztésre állna rá. Azért én őszintén az új 9200, 9600os kollekciótól sem vagyok oda, ahogy az új FXektől sem. Tény, hogy a 9500-9700 nagyon jó cucc, de hamarosan már csak 9800 lesz, az is elég drágán. Ahogy hamarosan megjön a 5900es FX, ami azért elég jó lesz (minden össze-visszaság ellenére).
Nem tudom mért kell azt hinni, hogy valamelyik jobb, vagy sokkal korrektebb cég lenne. Mindkettőnek a nyereség a fontos, így igazából oly nagy különbség közel sincs ATI és NV között, hogy egyikben megváltót, másikban meg porszívót lássatok. -
e-biza
őstag
a Kt600 az egy uj chip mig az nforce2 igazándibol nem egy új mint a via estében. nekem viás kt4 alaplapom van. meg vagyok vele elégedve. szoval ne csodálkozz hogy megverte a vadi új kt600 az nforce2 -t mikor az már bö fél éve piacon van, az új 400as ultra is u.az csak most már hivatalosan is támogatja a 400as FSB-t másban nem változott.Szerintem meg kéne várni az nforce3at.
Nagyon örülsz neki hogy nvidia cumizik? Hát ennek örülök hogy te örülsz én nem örülök neki. Az extrákrol annyit, hogy szintén ne hasonlitsd össze a geforce4-et a te jelenlegi r9700oddal.
Az nvidia nem fejlesztett: hga nem fejlesztett, akkor a directx és az opengl miért van teli nv_utasitással? :) mind1 a lényeg hogy a geforce4 = geforce1 felturbozva ;) gratula a kijelentésedhez...Liƒє is too short. - http://www.lowcostdomain.eu
-
bdav
őstag
''szerintem meg kéne várni az nforce3at.''
nforsz 3 az athlon64-hez lesz. különben meg most kiadni xp-hez chipszetet nem egy hudejo 5let, mert kb. fél év mulva jön a hammer.10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
HiperG
addikt
Természetesen az nVidia alaplapi csipkészleteivel semmi bajom. Azok tényleg igazán jól sikerültek :)
-
kretenallat
senior tag
en feltettem a 2001se-t is meg a 2003at is es mindkettot lefuttattam egyszer aztan toroltem... pusztan mert szeretek szep kis jatekokat latni :) nekem a 2001ben jobban tetszettek a cuccok... (mondjuk a 2003ban nem tom lefuttatni a game4 et... :((( de sebaj majd 4-5 ev mulva lesz pixel shader2es karim...)
egyebkent meg gyartokra nem kene figyelni, csak adott termekekre... es felfogni h uzlet, mindenhol megprobaljak atverni az embert... >D es nem hinni reklamoknak... ez a legnehezebb...:: Ω :: Born Dead, Buried Alive :: Ω ::
-
steveetm
őstag
Hali!
Én sem szeretem a markokat. Különösen a 2003 at, ugyanis az nem is fut nálam:)
Egyébként érdekes, mivel olyankra hivatkozik hogy multitexturázás nicns stb, holott, előzőekben még ment. És működik a játékokban is:) Meg miaz hogy más eredmények jönnen ki a Multi text. filteringnél más-más 3dmarkoknál?
3dMark sux.
Egyébként ilyen botrány már volt egyszer 3dmarkkal, hogy nvidiával többet csinált. Akkor jött vmi 330 végü peccs asszem.
Üdv.: Steveetm
Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest