- A Corsair égisze alá kerül a Fanatec
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Samsung Galaxy Tab S7+ - növekmény
- Hobby elektronika
- Videós, mozgóképes topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Micro Four Thirds
- Magyarországra is megérkezik az LG új okosmonitora
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
Hirdetés
-
Nálunk is telepíthető a One UI 6.1 a Galaxy S22-re
ma Gyorsan rendbe szedte a frissítést a Samsung, Dél-Koreában újra elérhető, itthon pedig először.
-
Honnan tudjuk, hogy melyik tartalmat gyártotta a TikTokra az AI?
it Az OpenAI és a mások eszközeivel gyártott, AI-alapú tartalmakat is címkézné a TikTok.
-
Már elérhető Steamen a klasszikus Marathon
gp A közkinccsé tett alkotás eddig is ingyen játszható volt, de nemrég végre bekerült a Valve áruházába is.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
kukulec
őstag
ha valaki rendelkezik vpn-nel és gondolkozik qobuzon, akkor privátban keressen meg, mert épp egy 1 éves előfizetésen gondolkozom és van valami duó verzió.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
denesdr
addikt
Két hetet voltak nálam a korábban említett Nordost Vishnu tápkábelek (3db), a hétvégén vakteszt is volt, az eredmény pedig 1:1, azaz ha tudom, hogy a Nordost van bekötve, akkor szentül meg vagyok győződve, hogy hallok különbséget az olcsó DIY Lapp Ölflex (most csak ezekkel lettek összehasonlítva) kábeleimhez képest, viszont a vaktesztet csúnyán elbuktam, azaz kizárólag hallás alapján nem tudtam megmondani, hogy melyik szól éppen.
-
denesdr
addikt
válasz kukulec #16507 üzenetére
Először meghallgattam mindkét kábelezéssel a tesztzenét, úgy, hogy tudtam melyik 3 kábel van bekötve éppen, utána ki lett húzva mindegyik tápkábel, átmentem a szobából egy másikba, a testvérem pedig közben bekötötte valamelyik 3-at, én meg visszatérve megpróbáltam kitalálni, hogy melyik szól.
Nem volt sok idő a tesztre, ezért szeretném majd mégegyszer megpróbálni, mert zavar, hogy nem sikerült eltalálnom és csak random lövöldözésnek tűnt a próbálkozásom, bár könnyen lehet, hogy újra ez lenne az eredmény. -
denesdr
addikt
Nyilván bele lehet kötni a metódikába, pl meg lehetett volna hallgatni közvetlenül egymás után is a kábeleket és úgy tippelni, talán majd legközelebb.
-
BBéci
titán
válasz denesdr #16508 üzenetére
Milyen készülékbe voltak bedugva a tápkábelek. Ha nekem kellene hasonlítgatni, kizárólag analóg kimenetes lejátszóval fognék hozzá, esetleg DAC-kal. Erősítővel semmi szín alatt. Valamint elengedhetetlen, hogy a többi kábel kiváló minőségű legyen, mert érvényes a minden lánc annyira erős... mondás.
Pár napja tervezgetem, hogy rendelek Kínából hamisított tápkábeleket, de csípi a szememet, hogy többe kerül a szállítás, mint a termék. Társulnék valakivel, akkor osztódna a költség!
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
denesdr
addikt
Mások meg erősítővel hallanak, elmondásuk alapján jelentős különbségeket, szóval...
Mindegy is, nálam DAC és erősítő volt a kábelekkel táplálva, illetve a közös elosztójuk.
A rendszer többi kábele, illetve eleme is jó közmegítélésnek örvend, amennyire én tudom. Nem akarom részletezni az összetevőket, mert bárki beleköthet, hogy azért nem hallottam, mert nem elég jó a lánc, nekem ez nem hiányzik, akkor is ezzel fogok zenét hallgatni, ha másnak talán sokkal jobb van.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Viszont szívesen olvasnék mástól is hasonló, saját rendszerben történt vaktesztes beszámolót.
Persze nyilván nem túl felemelő érzés vaktesztelni (főleg, ha izzadni kell a különbségek megtalálásához, ha egyáltalán...), de kontrollnak szerintem jó módszer.
Aztán az is lehet, hogy nem jó zenét választottam, többet is meg lehetett volna próbálni. -
BBéci
titán
válasz denesdr #16511 üzenetére
A tápkábelek hatása erősítőkben a legnagyobb, de vaktesztelésre, összehasonlításra a lehető legrosszabbak.
Ha megvalósul az említett tápkábel vásárlás, nem itthon fogom tesztelni őket, mert nálam van ösvény plusz meglepően tiszta az áram. Az őrmezei lakótelepen sokkal durvábban kijöttek a különbségek, amikor pár éve fórumtársakkal szeánszoztunk.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
-
-
válasz denesdr #16517 üzenetére
Ja, azt nem is néztem, hogy TÁPkábelezés.
Ez alább vajon jó tápkábelezésnek számít?
Az enyém ilyen, tavaly meghalt (nulla hang, csak büzzögés), aztán szétszedtem hogy hátha látok benne valamit, de nem. Elvittem szerelőhöz, ahol kiderült hogy csak kondik döglöttek meg, ami végül is nem csoda, ha azt nézzük, hogy kb 4 éven 24/7 bekapcsolt aktív hangfalakról van szó.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz denesdr #16512 üzenetére
A fület - mint minden más érzékszervi "eszközt" - gyakoroltatni kell. Se egy tornász, se egy zongorista, se egy kv ízlelő verseny bíró nem úgy jött ki mamájából, hogy papírja van róla. De mennyire nem...
A vakteszt semmiben nem különbözik ettől. Rengeteg unalmas gyakorlás árán készítheted fel a füleid, mire is figyeljenek. Én hiába vagyok zenész, simán bebukom egy mp3 vs. flac tesztet. Viszont pont leszarom, mert azt meg teszt nélkül is remekül hallom, hogy jó, vagy rossz minőségű egy hangfelvétel, akár 32bit 192khz tárolásban"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
denesdr
addikt
válasz RetepNyaraB #16519 üzenetére
Persze, de az a furcsa az egészben, hogy nem vakon (vagyis amikor tudomásom van róla), hogy melyik kábel van bekötve, akkor hallani vélem a különbséget, vakon meg nem! Bár ez lehet pont az én tökéletlenségem, gyakorlatlanságom miatt van, épp ahogy írod.
Amúgy szeretnék látni egy hiteles, jó vaktesztet, olyat, ahol a résztvevők magabiztosan állítják, hogy hallják a tápkábelek közti különbséget vagy épp egy olyat, amiből egyértelműen azt lehet leszűrni, hogy van a tápkábelek közt hallható különbség (akárki is végzi a tesztet).
Ja, hát ha sz@r a felvétel, az tényleg jól hallható vakteszt nélkül is.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz denesdr #16521 üzenetére
Jó az ismert jelenség, ha tudod mi van akkor az befolyásol a döntésben. Én is úgy töltöttem ki a pszichológiai tesztet sorozáskor, hogy megfelelő eredményem legyen. Meg is kaptam az E kategóriát, kivizsgálva, pszichológiai alapon
A tápkábelesdiről nincs véleményem. Pl. hangfalkábélről van, de nem vitatkozom róla senkivel.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
BBéci
titán
válasz denesdr #16514 üzenetére
Pár hete volt erről szó, akkor leírtam a leegyszerűsített magyarázatot. Bővebben nem tudnám, mert csak a lényegre emlékszem. Nem én találtam ki, de kipróbáltam és igaznak találtam.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
migabi24
nagyúr
Magamat már sikerült megingatnom ebbe a tápkábel témába sajnos ösvényt és színezüst kábeleket cseréltem kínai sárgahosszabítóra és pc kábelre, de nem tudtam fogást találni rajta, én lepődtem meg a legjobban, mert a fejlesztészek lépésenként készültek el, és mindig döbbenetes változást hallottam
-
nagyúr
válasz denesdr #16512 üzenetére
"Aztán az is lehet, hogy nem jó zenét választottam..."
Ugyanazzal a zenével kell vaktesztelni, mint amivel vakteszt nélkül "hallottál" különbséget. Ha vakteszt nélkül hallasz (hallani vélsz) különbséget X idő és próba alatt, vakteszten pedig nem hallasz X idő és próba alatt, akkor nem a zene és nem a vakteszt metódusa a "hibás", hanem olyankor NINCS valós különbség.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz denesdr #16521 üzenetére
"amikor tudomásom van róla), hogy melyik kábel van bekötve, akkor hallani vélem a különbséget, vakon meg nem!" Bár ez lehet pont az én tökéletlenségem, gyakorlatlanságom miatt van"
Ha a gyakorlatlanságon múlna, akkor sem hallanál különbséget, amikor nem vaktesztet csinálsz!!! Semennyivel nem kell nagyobb hallási gyakorlat egy vak, mint egy nem vak teszthez. -
denesdr
addikt
válasz liszi70 #16528 üzenetére
Mármint úgy értettem, hogy nincs tapasztalatom tápkábelek csereberélésében és ezért nem vakon olyan különbségeket képzelek oda, amik nincsenek is ott valójában, közben meg lehet, hogy van különbség, de az egész másféle.
Aztán az is lehet, hogy semmilyen hallható különbség nincs, szerintem ez a legvalószínűbb és nagy eséllyel a mérések is ezt támasztanák alá.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz migabi24 #16530 üzenetére
Két egyformán drága tápkábellel (is) (kb. 2-300e darabonként) teszteltem. Ebben az esetben ugye nincs az a lelki ráhatás, hogy az olcsóbbik biztosan rosszabb, mert nincs olcsóbbik. Plusz, az a kábel, amit jobbnak gondoltam, simán rosszabbul szerepelt. Pár napig cserélgettem őket és végig az jött ki (az én rendszeremben), hogy a jobbnak gondolt kábel túl nyugodt volt. Nagyon sima, nagyon folyékony, de az élet is eltűnt vele a zenéből. Igaz, hogy kb. ennyit lehetett felróni neki, de ez elég volt ahhoz, hogy ne ő "győzzön". Az "élet" kihunyása a zenéből viszont nem olyan egyértelmű és pillanatok alatt megélhető "mechanizmus", amit azonnal és markánsan észreveszel. Kell hozzá idő és olyan forrásanyag is, amin ezt meg is hallod és vagy észre tudod venni a hiányát. Vannak zenék, amiknél alig van hatása egy tápkábelnek, ergo még az is lehet, hogy nem a "megfelelő" anyagot választottad ki a teszthez. Meg olyan is van, hogy annyira "mocskos" volt a hálózat, hogy minden apró változást elnyomott a hálózat "zaja". Lényeg, semmi nem mindegy.... És ha éppen rossz passzban vagy te magad is, meg a hálózatod is, akkor kész is a képlet egy nagyon rossz időben történő kábelteszthez, aminek az lesz a végeredménye, hogy mindegy milyen kábel, mert semmi hatása semmire a kábelnek. És tudod honnan tudom? Onnan, hogy nálam sem volt ez másképp, csak én hetekkel/hónapokkal később is újratesztelek, de akár évek múlva is megteszem, hogy a megszokott rendszert "felborítom" egy "szokatlannal" elemmel. Ezért pl. az is előfordult már, hogy valamelyik rég nem hallott kábelem újrabekötése után azt/úgy hallottam, hogy hű de jó ez a kábel... aztán, pár nap után megint jött a fanyalgás és visszakerült az évek óta előtte bentlévő kábel, amiután nyugtázhattam, hogy nem véletlenül volt "az" évekig a rendszerben.
Sok régi kábelem megvan ma is. Arra tökéletesek, hogy időről időre berakjam a rendszerbe és újrahallgassam őket. Sokuk annyira markáns saját hanggal bír, hogy azonnali és félreérthetetlen hangi elváltozásokat okoz a rendszer hangjában.
Én mindent elhiszek neked, de azt nem, hogy minden kábel ugyanúgy "szól". Szerintem próbáld meg később/többször megismételni a kábelteszteket, mert nálad/veled ott, akkor, valami nagyon nem "stimmelt".[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16533 üzenetére
Szerintem meg ez az egész tápkábelesdi csak az emberi elme, lélek játéka, placebó stb.
-
ozzy711
őstag
válasz migabi24 #16530 üzenetére
Tanulságos!
A hangfalkábel véget nem érő cserélgetésének én pl. kb. 25 éve véget vetettem egy AN-L kábellel, azóta összesen egyszer egy cimborámmal "vakteszteltük" hasonlítottuk össze egy közepes árfekvésű Nordost-al, aminek a vége az lett, hogy a cimbora is vett egy ilyet.
Részemről a kábel is egy fontos komponens, de, hogy folyamatosan cserélgessem ( főleg a tápkábeleket ) nüansznyi különbségek miatt, na azt nem.
Kell a tisztességes kábel én is azt mondom, ( pl. Siltech ezüst összekötőt használok kb. az AN-el egyidős) de azt kellő gyakorlattal összeválogatva felesleges ( és egy idő után szerintem káros is ) állandón cserélgetni ( időt, pénzt nem kímélve ) azért, hogy hátha "jobb" lesz a másik.
Ugyanez vonatkozik a készülékek véget nem érő cserélgetésére is úgy, hogy pl. az akusztikai környezet nincs rendben, de ez már kicsit más történet.
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #16533 üzenetére
"Ebben az esetben ugye nincs az a lelki ráhatás, hogy az olcsóbbik biztosan rosszabb, mert nincs olcsóbbik."
Két egyforma árú kábel esetén AZ a ráhatás nincs, de azon kívül lehet rengeteg. Milliószor ki lett tárgyalva ez is. Az ár csak az egyik tényező a sok közül. -
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #16533 üzenetére
2x is behúztam a kínai szart, nem értem a dolgot, eddig nagyon jól hallottam a változást én is, majd még kísérletezek, mert mostmár kíváncsi vagyok mi ez az egész
-
nagyúr
válasz migabi24 #16538 üzenetére
"kísérletezek, mert mostmár kíváncsi vagyok mi ez az egész"
Ezt úgy hívják, placebo. Aki tapasztalta már, milyen érzékelés-torzító hatása van, az sokkal közelebb kerül a lényeghez.
#16533dgyuri0123
"Sokuk annyira markáns saját hanggal bír, hogy azonnali és félreérthetetlen hangi elváltozásokat okoz a rendszer hangjában."Igen, ezt olvassuk állandóan, az egyetlen bibi, hogy a VALÓS "azonnali és félreérthetetlen hangi elváltozásokat" könnyűszerrel lehet méréssel vagy humán (vak)teszttel igazolni. Sajnos ilyenek nincsenek. Ergo, az amiről beszélsz, nagy valószínűséggel csak az elmédben létezik, de legjobb esetben is gigantikusan eltúlozva jelenik meg.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #16539 üzenetére
"Ergo, az amiről beszélsz, nagy valószínűséggel csak az elmédben létezik, de legjobb esetben is gigantikusan eltúlozva jelenik meg."
Ismerem/jük a véleményedet. Már 369x leírtad ugyanezt. Ebből csak nekem 268x írtad ugyanezt. De ettől még nem értek egyet veled, még ha 3675433x is leírod hogy placebó, akkor sem. Csináltam vagy 50-60 kábeltesztet eddigi életemben. Nagyon jó hogy megcsináltam, mert tudom egy ideje, hogyan ne csesszem szét a rendszer tonalitását egy nem odaillő kábellel. De akinek ez fáradságos, az nyugodtan használja amije van. Az is egyfajta placebó, hogy egy kábelnek sincs semmi hatása semmire....
"csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #16540 üzenetére
Sőt, valójában a placebo sem létezik, hiszen placebo.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #16540 üzenetére
Önismétlések számolgatásába ne menjünk bele, mert te sem jössz ki jól belőle.
"nem értek egyet veled, még ha 3675433x is leírod hogy placebó"
Az a baj, azt sem igen tudod, mivel nem értesz egyet. Nem végeztél olyan kísérleteket, ahol kiderüljön, miről van szó. Nekem is sokszor voltak olyan "észleléseim", mint neked, tehát az általad rengetegszerszer hangoztatott oldalt is megtapasztaltam, te viszont nem tapasztaltad meg, hogy mit jelent az a szó, amit már leírtam 369x-szer.
"Placebó létezik, de nem hifire lett "kitalálva" a kifejezés."
Te jószagú attyaúristen.....
Az a "lusta hifista", aki nem hajlandó belemélyedni az összetett érzékelésének megismerésébe.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16540 üzenetére
"Az is egyfajta placebó, hogy egy kábelnek sincs semmi hatása semmire.... "
Ha előre eldöntjük, hogy márpedig nincs hallható különbség különböző (táp)kábelek között, akkor nyilván ez is hathat placebóként. Ha viszont megpróbálunk meggyőződni róla (pl vakteszttel), akkor a placebó hatás ki van szűrve, mert nincs semmi más kapaszkodónk a különbségtételre, kizárólag a rendszer által kiadott hang.
-
válasz dgyuri0123 #16542 üzenetére
Sőt, a fizika sem hifire lett kitalálva, az is csak az okoskodó hifisták játéka.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #16543 üzenetére
Ez a te vesszőparipád. Imádod a kifejezést bármire ráhúzni. Csak azért mert volt pár keserű tapasztalatod, attól még a kábelkérdés létezik és nem placebó. Hogy te miért gondolsz mindig placebóra, azt nem tudtatom, de unalmas már minden alkalommal olvasgatni a szkeptikus hozzáálásodat és unalmas, hogy a hifi kultúra fórumát sem hagyon végre folyni a saját medrében. Unalmas, unalmas, unalmas amit csinálsz.
A hifi műszaki szemmel topikban még tapsolnak is neked, de itt nem kéne boszorkányt üldöznöd szazadszorra is.Amúgy a placebó:
"Olyan kísérlet, melyben a résztvevők egy része hatóanyagot nem tartalmazó “gyógyszert” kap annak érdekében, hogy az eredmények összevetésével ellenőrizhető legyen, hogy a vizsgált szernek a placebó-hatáson felül is van-e pozitív hatása".Ennek azért nincs túl sok köze a hifihez. Hogy ezt egyesek ráhúzzák a hifire, az legyen az ő (te) problémájuk.
DE MEGINT OLYASMIT OLVASOL A FEJEMRE, AMINEK VALÓSÁGALAPJÁRÓL FOGALMAD NINCS: "Nem végeztél olyan kísérleteket, ahol kiderüljön, miről van szó."De, végeztem és ezt el is mondtam már 100x, csak ezt valahogy nem akarod tudomásul venni.
Viszont korábban megfogadtam, hogy a büdös életben nem állok veled szóba többé, amit most sajnos megszegtem, de ígérem, ez nem fog többé előfordulni. Szóval, írkálj amit csak akarsz, nem érdekel."csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16546 üzenetére
"De, végeztem"
Vaktesztet? -
válasz dgyuri0123 #16546 üzenetére
A placebo (latin szó, jelentése 'tetszeni fogok'[1]) klasszikus, a gyógyító kontextusra nem leszűkített meghatározása szerint egy olyan „anyag vagy eljárás, ami az érintett tudomása szerint változtatni képes bizonyos tüneteket vagy külső-belső testi észleleteket, ám valójában nem bír az e változásokhoz szükséges farmakológiai vagy specifikus hatással”
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #16544 üzenetére
Nézd... lehet hogy a Hypex + az, hogy aktív dobozba van zárva, annyira érzéketlenné teszi a kábelekkel szembe, hogy akármit teszel elé, nem lesz semmilyen hatással rá. Én ezt innen nem tudhatom, meg azt sem, hogy te mit hallottál és mit nem (bocs). Ha legalább 2-3 user még ott lett volna nálad és ők sem hallanak semmit, az sem lett volna hátrány, de még az sem 100%-os bizonyíték. Az is lehet, hogy a dobozaid immunisak a kábelezésre...mit tudom én. De attól még van/létezik kábelhatás, ami nem placebó. Számtalan (talán mondhatom, hogy milliónyi) azok száma, akik így vagy úgy, de hallják a kábelek "saját hangját". Vajon ki, vagy mi tehet akkor róla, ha "páran" ezt nem tapasztalják?
#16548lezso6 farmakológiai = A gyógyszereknek a szervezetre gyakorolt hatásával foglalkozó tudományága.
Hol itt a hifi?[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
nLali
senior tag
Már ebben a topikban se lehet kábelezni?
Pont az ilyen nézet különbségek miatt lett új topic nyitva. A jelenlevő tagok álláspontja kb világos. Ne rontsuk a hangulatot trollkodással.[ Szerkesztve ]
Eladó Sundara : https://hardverapro.hu/apro/hifiman_sundara_closed_back_elado/hsz_1-50.html
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 7900X3D 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest