Ha azt nézzük, hogy egy-két hónapja vette a 350D-t és most 64 ezres obit nézeget, akkor még várhat(na) 2-3 hónapot és megvehetné az L-es csodát. Utána körbepisilné magát a gyönyörtől
Igen, ezt csak azért mondom mert baromira fáj a fogam egy 70-200 L-re. Akarooooooommmm...

Már régóta meg akarom kérdezni, hogy mire is való igazából egy 70-200as nem 2.8as fényerejú ''tele''!
Biggamer neked van ilyened mire lehet használni leginkább ezt az obit????

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Hmm... Ismételten érdekes téma.
Régen azt mondtam volna, hogy Sigma, most azt mondom gyűjts egy Canonra. Múltkor volt nálam egy 70-300 Apo DL Macro, mutattam mit csinált a ''vacak'' ősrégi filmes 80-200as Canonhoz képes. Az ég és föld volt, nem hogy a 70-200 f/4L hez viszonyítva. Sigma 24-70-re vágytam világ életemben a kitobi helyett, meg is kaptam. Az első annyira backfocusos volt, hogy 24mm-en 3m-nél volt neki a végtelen. Visszaadtam, vettem másikat aminek az előzőhöz képes 2.8as rekeszen eléggé elmaradt a képminősége, és szintén enyhén backfocusos volt, pedig a kamera kft. frontfocus miatt rendberakta már egyszer garanciálisan. (Ezt már nem tudtam visszaadni, ez van most...) Szóval ha valaki kimondja azt a szót, hogy Sigma, kerülget a hányinger, és elkezdek szédülni, pedig a 24-70-en kívül a nagylátót, és a tele tartományt is Sigmákkal akartam kitölteni. Mostmár nem, nem ér ennyi szívást.
Azt ajánlom, gyűjts kicsit 70-200 f/4L-re, vagy vegyél 20-30 körül egy 80-200at, vagy gondolkozz más Canon obikban, pl az 55-200 se rossz. Talán a régi menetes obik is szóba jöhetnek, ha úgy látod, hogy évekig nem lesz pénzed drága obikat venni.
Köszöntem a figyelmet...

Heló.

Jó vele portrézni, koncerteken használni, közelebb lévő állatkákat fotózni, rally-n is jó szolgálatot tesz.
Ha visszanézel a Digitális fényképeim topicban, készítettem vele esti Bazilikás képet is 200mm-en, penge éles lett.
Pl. lőttem vele szitakötőket meg acsát, nagyon jó képek születtek ezzel az üveggel.
Előszőr megbántam hogy megvettem, de már kibékültem vele, egyre jobban bizonyít.
Viszont sok esetben kikapcsolom az IS-t.

De tervbe van véve egy nagyobb testvér.
Vagy 50-500 vagy 400 f5.6.

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

Hát igen...

Ja és nem tudok várni.

ISt mért lövöd ki sok esetben?

egyébiránt az ISes 70-200 f4 a legélesebb obi amit vha is láttam, nagy kár/szerencsém, hogy nikon csatival nem árulja Canon.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Akkor ajánlom fogyelmedbe a nikkor 70-200 F2.8 VR-t Igazából azért tettem fel az előző kérdésemet mert a hétvégén egy ilyen F2.8VR D80 comboval fotozgattam és nem igazán éreztem ezt az átfogást. Viszont a képe hihetelen és F2.8 al már portrézni + rendezvényfotózásra koncertre színházba hihetetlen jól használható. + talán a legszebb obi a világon.

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Ha jól tudom az IS kicsit lágyítja a képet.

[link]

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

Úgy vettem észre, hogy 1-2 esetben életlenebb a kép.
És éjszakai fotónál, amikor állványon van a gép, akkor is ki szoktam kapcsolni.

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

A lentebb valaki által belinkelt 18-200-as összehasonlítás óta jártam a Tátrában, csináltam sok fotót (többek közt a lapon is cseréltem a tájképet, így raktam fel új összehasonlító felvételeket). [link]

Érdekes, mert a Sigma kis rekesznél és nagylátónál gyengébb rajzolatú, 200mm-nél jobb rajzolatú, főleg a képszélen. A Tamron meg CA-zik nagyon, ki is emeltem most.

Mivel egyik sem csodaobi és tényleg az utazásokra használnám, még próbálom. Másfél hét múlva még mindkettőt kiviszem a tengerhez a nyaralásunkra, aztán csak az egyiket adom vissza, de még filozom, melyiket.

http://pleiades.extra.hu/

Tegnap egy teljesen véletlen folyamán a kezem ügyébe illetve a gépem elé került egy 70-200 F2.8 IS USM uborka egy canon 1.4X extenderrel. Sikerült vele lőnöm egy pár képet. Mikor hazértem meglepett egy kicsit a dolog, illetve nagyon meglepett. Hiába volt rendesen lerekeszelve az obi, a képe 100% os képméretnél már szörnyen darabos és furcsa képet adott. [link] 3 mega! a gazdája miután az egekig magasztalta, hogy a legjobb uborka azért elkérte a bigmát. Dagadt a májam

[Szerkesztve]

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Sziasztok,
milyen objektívet ajánlotol a Canon EOS 400D hez, ha általános felhasználásra kellene, ez lenne az 1 obi a f.géphez
Köszi mindenkinek

Azért erről jó volna többet tudni... Ha már 400d vázat vettél, gondolom tudod mit szeretnél fotózni, mennyi pénzed van rá, stb...így vaktában ajánlhatnám neked az egész Canon, Sigma, Tamron, Tokina obiparkot ami EF bajonettes...

Főleg távoli dolgokat,madarakat,tájképeket,és embereket,és kb 50k szánok rá.

Madarak és távoli dolgok kívül esnek sajnos az 50K-es kategórián [link] de gondolom kb ilyenre gondoltál. Ennnél olcsóbb nicnsen.

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

50k-ból akarsz objektívet venni? Ami jó tájképre is meg távolabbi dolgokra is... hátöö... sztem egy nullát lefelejtettél a végéről... És akkor két objektívből megoldhatod...

Na meg amit Dtomi mond, igaz annak nincs sem igazi teléje sem igazi nagylátószöge, de legalább egyébként is rossz
Bár én nem gondoltam volna, hogy egyáltalán lehet bármilyet venni ennyiért...

[Szerkesztve]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

De egyébként igaza van Stannek egy ilyen ubi alá kár volt DSLR-be fektetni. Nem fogsz olyan képet kapni ezzel a kámboval mint egy s5600ad.

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

100-150k ig milyet ajánlotok?

Vagy egy sigma 24-70 F2.8 EX DG 95HUF
Vagy egy canon 70-200 F4.0 L 159HUF

A két ubi teljesen más, neked kell eldönteni először mi a fontos neked.
De egy 10mpx-es vázhoz illik a jó felbontású uborka.

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Bár ha kell neked tényleges nagylátó jó fényerővel akkor
Tamron 17-50mm F/2,8 140k környékén.
Van ebből 18-50mm F/2,8 EX-es Sigma is, de akkor már a Tamronban jobban bíznék.
Sokan nagyon szeretik a Sigma 17-70 F/2,8-4,5 Macrot az 1:2,3 leképzés és a jó kezdő fényerő miatt, persze nagyobb fényerőkön kissé lágy. 90 k környéke.
Ha egybe akarod a telét és nagylátót akkor Tamron 18-200mm F/3,5-6,3, valamint van ennek Sigma verziója is, bár nem igazán ajánlott az ilyen mindenes, van minden bajuk.

Jó feloldású obi még a Tamron 28-75 F/2,8 105k környékén de a gyújtótáv-átfogása (Az 1,6x-os croppot figyelembe véve) nem túl ideális.

Lehet azt is csinálni, hogy veszel egy olcsó telét, ha nagyon kell egy 70-300 Sigma vagy hasonló a fenti nagylátók mellé, de remek rajzolatra ne számíts tőle.

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Igazából még nem vettem meg a gépet de nagyon mellete vagyok.Én 16 éves vagyok 3 éve fotózok 1 Sony DSC-N1 el [link] itt van 1 kép amit tavaly fotóztam. Most nyár van és rengeteg időm van a fotózásra,csak az a probléma hogy nem értek az objektívekhez,és szertném ha nem néznének hülyének a boltba .Szal 1 kis segitséget szeretnénk kérni ezzel kapcsolatban hogy mit kell tudni 1 objekciv vásárlésa előtt.Köszi

[Szerkesztve]

Csak kiváncsiságból: ha még nincs meg a gép, mi mozdított a Canon 400D megvásárlása felé, a konkurensekkel szemben?

Amúgy mit kell tudni objektív vásárlása előtt? Elsősorban a saját igényeidet, ez a legfontosabb.
Ha ez megvan akkor veheted figyelembe a gyújtótáv-átfogását (ne felejtsd el beleszámolni a gépváz cropját, canon esetében 1,6x) a leképzési arányát, ha fontos, a fényerejét, és persze a feloldását, a torzítások, a vignettálás és a CA szintjét, és hasonlókat... meg persze az árat. Ha mindez megvan, akkor nagyjából megvan a lencse is amit akarsz.

Én azt mondom tájékozódj, olvasgass, hogy tisztában legyél, hogy tulképp mit is veszel, kissé drága ez ahhoz, hogy így találomra, vagy kizárólag másokra hallgatva válassz.

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Azért az N1 gép után egy DSLR be való befektetés mert van időd fotózni szerintem butaság. Igen is végig kell motorozni a kategóriákat mindenki így kezdte. Nem kell beleszaladni hirtelen vásárlásokba.

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Az általad leírtak és az 50k-s keret esetén csak az M42-es régi objektívek (pl. fix 300-as, 500-as) és egy eos-m42 konverter jöhet szóba.

A többiek már leírták, és én is osztom a nézetet, hogy előbb járd körül a dslr-témát, pl. felkészültél-e arra, hogy cserélgetned kell az objektíveket a közeli (nagylátószög) és távoli (tele-) témák fotózásakor? Vagy arra, hogy az obicserék következtében porszemcsék kerülnek a gépbe, emiatt a képeken idővel apró foltok jelentkeznek és/vagy emiatt rendszeresen takarítanod kell a gép belsejét?
Makrózni alapból nem nagyon tudsz, a dslr-ek mélységélessége ugyanis sokkal kisebb mint a mókusvillantó kompaktoké, vagy előtétlencsét kell beszerezned, vagy közgyűrűsort (felrakás-levétel, porosodás, stb.) vagy egy jó makróképességű újabb objektívet vagy veszel egy fényerős fix obit amire felrakod a közgyűrűt és mint egy ''makró'' objektívet használod.

szvsz próbálj meg olcsón beszerezni egy Panasonic FZ-30at compactban az egyik legjobb, manuális beállítási lehetőségek, külső vaku is használható, azon sok dolgot meg tudsz tanulni, aztán ha elérted a magad és a gép határait, szereztél elég tapasztalatot és még mindig dslr-t akarsz válts.

"Tényleg, ki kellene találni valami beavatási szertartást. Mittomén, be kell szólni egy modinak, ...ilyesmi.'' - by csigi

Ha tényleg érdekel, mit érdemes tudni az objektív vásárlásról, ajánlom olvasd végig az első objektív topikot, én is így kezdtem, nagyon sok dolgot megtudsz, amit mástól nem mersz megkérdezni. Aztán:

kezdj el gondolkodni azon, amit DTomi írt: valóban szükséges Neked egy ilyen árú gép? Sok esetben előfordul Veled, hogy ugyan tudatosan kigondoltál egy kompozíciót, de a gép gyengesége szabott gátat? Fejedben volt a kép, de a géped erre alkalmatlan volt? Ha erre nem feltétlenül igen a válasz, lehet egy komoly bridge kompakt géppel sokkal többet érsz el, mert:

- nem kell állandóan egy túlélő felszereléssel szaladgálnod (a tükrös gépeknél ez alap)
- töredék árért brutális zoomátfogást kapsz: ezt ha egy tükrösre szeretnéd, azt lehet 3 objektívvel sem tudod megoldani, és nézd csak meg, mennyibe kerül mondjuk egy 400 mm-es objektív, amivel még mindig csak nagyszerencsével fogsz madarat fotózni.. és ez csak egy a 2-3 objektív közül.

No ha erre is azt mondod, hogy igen tudom, akkor menj el egy boltba és tapizd meg a gépeket: nekem nagyon tetszett fényképről a canon 400D, de mikor megláttam élőbe, kicsit meghökkentem ...

Megkockáztatom, ha most meglesz a rendszered, jópár évig nem tudsz rá költeni...így én azt sugallnám Neked, hogy Nikon D40/D40x kitben gondolkodj, így 28-450 mm között egy elég tartós rendszert tudsz kicsivel többől, mint 300e forint !! kiépíteni... (70-300VR-rel), vagy 300 alatt 28-300 mm (55-200-as kittel)...

Ja igen, ha komolyan érdekel a dolog, állványról se feledkezz meg, és azért azt tudd, hogy ezek alá a gépek alá (főleg ha nagy fókusztávokat szeretnél) komoly állványok dukálnak: ez kb 25-30 e. forint! És még ugye jön a memóriakártya, a tatyó, pótakksi sztb...bár ezek kellenek egy kis géphez is, csak ott olcsóbban megúszod...

Üdv!

Egyszerűen gondolkodni nagyon nehéz...

Ej, nem kéne ennyire ráijeszteni szegény gyerekre azért! Először is, ha ilyet szeretne ve(tet)ni magának, hát hagy vegye! Még mindig jobb, mintha ekire költené a pénzt vagy elinná a haverokkal. A túlélő felszerelés is túlzás, meg a 400 mm-is, meg nagyjából minden amit leírtál. Attól még mert azt írta madarakat szeretne fényképezni, még nem kell rögtön milliós puskákat ajánlgatni. Először is, madár és madár között is különbség van, ha megnézed, a képén is van egy: egy galamb. Galambokat azért nem csak lessátorból lehet fényképezni. Verebet sem. (A veréb is madár ).

Egy szónak is száz a vége: Máté, vedd a 400D-t, big kittel, oszt jónapot! Ez kb 275k-ból megvan. [link] Spéci táska se kell, meg drága állvány se. Hátizsákod gondolom már van, beleteszed abba azt kész. A tartalék objektívet meg berakod egy zokniba. Állványnak meg mindig találni egy kőfalat vagy szemeteskukát: rá egy pulóvert, arra a gépet, azt kész. Különben is, 16 évesen nem kell még mindent lefényképezni.

Ha meg esetleg nem mindenki kanonos a családban, akkor érdemes lehet megnézni a nikont is, mert egyrész olcsóbb, másrészt meg jobb. Pl. D40x big kit, VR-es objektívvel (igaz, markolat nélkül) 251k-ért megvan. [link] Ugyanez D40-el és VR nélkül pedig még olcsóbb [link] De legfőképpen, a nikonnál van csokis is meg vaníliás, a kanonnál meg csak csokis.

Persze, ha sittes helyen veszed, akkor még ennél is olcsóbb - viszont lehet reszketni a garancia miatt. Dehát a fiatal emberek vállalják a kockázatot, nem igaz?

Mindenkinek nagyon köszönöm a tanácsokat

Sziasztok!

Canon 350D-m van, rendezvényfotózáshoz (esküvők, céges dolgok, hastáncos barátaim fellépései) szeretnék obikat venni. Egy Canon 70-200/F4.0 USM EF-L mindenképpen befigyel majd, emellé gondolkodom még egy Tamron 28-75 f/2.8 XR Di LD ASPHERICAL [IF] MACRO-n, vagy egy Canon EF-S 17-85/4.0-5.6 IS USM-en. Utóbbi kettő közül melyik lenne a jobb erre a célra? Fórumokon olvastam, hogy a Tamronnak iszonyat nagy a gyártási szórása, de ez a vásárlásnál válogatással kikerülhető. Ezzel szemben kitűnő képe van, ebből a szempontból csak dícsérik. Viszont a 17-85-ös Canonról nem tudok semmit, hogy mire számítsak...Előre is köszönöm a segítségeteket!

Ropi

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

A Tamronnak nagy a szórása? Hmm... ezt a Sigmára szokás írni...
Amúgy a választás igen egyszerű, tekintve, hogy a két obi eléggé más már csak azért is mert a te vázadon kisfilm ekvivalensben az egyik 27 a másik 45mm-ről indul, nagyon nem mindegy, és neked kell tudni mire is van igényed. Mondjuk rendezvényfotózáson a nagy fényerő helyett az IS nem sokat segít, tekintve, hogy a téma bemozdulását nem akadályozza meg...

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Köszönöm a választ! Valahol olvastam (Asszem, itt: [link] ), hogy ennek a Tamron obinak vannak nagyon jó, de nagyon rossz darabjai is. Akkor jól gondoltam, hogy itt IS-sel nem sokra megyek, inkább a fényerő számít. Viszont az a kezdő 28mm zavar a Tamronnál, mert nem egyszer a ''számban'' vannak a lányok tánc közben, néha még a 18-as kezdőbe is alig férnek bele (kitobi). Vakarom a fejem...

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS
Igaz kissé más árkategória, de ez lenne az igazi....

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Hát, igen, erre sajna most nem tellik... A 70-200-at mindenképpen szeretném megvenni akár használtan is, de úgyis 150k körül mozog az ára. 250 a keretem, abból kell gondolkodnom. Talán, ha még eladom a másik kitobimat, a Canon 55-200-at... Meglátjuk, csak hangosan gondolkozom.

[Szerkesztve]

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Egyébként egy Tamron 17-50 F/2,8 szerintem ideális választás lenne, nagy fényerő és tényleges nagylátószög mixe, elérhető áron, és szvsz igen jó optikai minőséggel párosítva.

MOD: egy teszt:
[link]

[Szerkesztve]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Ez jó, köszönöm, a végén még emellett döntök majd, nagyon esélyes.

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

A rendezvényfotózás tipikusan az a kategória ahol az F4L-el nagyon meg fogsz szenvedni, ha nincs megfelelő világítás. Arra inkább a sigma 70-200 F2.8 dukálna. Nagyon sokat számít az az 1 rekesz. Ha már nem tudsz magasabb ISO-t használni!

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

Azt elfelejtettem írni, hogy van vakum is, egy Sigma EF-500 DG Super. Úgy sem okés?

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Ha rendesen kiexponált hátterű képeket szeretnél és nem csak amolyan pofánvakuzott kattintásokat, akkor mindegy, hogy van-e vaku vagy nincs. Indirekten, lágyítva deríteni mindenképp jó, de szerintem ne az legyen a fő fényforrás. Egy viszonylag jól megvilágított helyszínen is valóban kevés lehet a 4-es fényerő telére, értelmes ISO határon belül. Esetleg használhatsz monopodot, ami macerás lehet, vagy kicsit többért veheted az IS változatát a 70-200-nak (a sigma 70-200 helyett mindenképp ezt ajánlanám) vagy vehetsz egy fényerős fixet (EF 85mm/1,8, EF 100mm/2, ezek is USM-esek).

[Szerkesztve]

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár! ---> http://href.hu/x/bp2q

Huhh, most aztán kezdek megkergülni... Ezekszerint még erősen gyújtenem kell, ha valami minőségibb darabot szeretnék, egyenlőre nem szeretném eladni a lakásomat egy obiért. Akkor még várok egy kicsit a vásárlással.

Köszönöm a tippeket!

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Kettőszáz57ezerért megkapod a Canon 70-200 L IS-t két év garival újonnan.

[Szerkesztve]

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

Hol? Ilyen vak lennék?

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Itt : [link]

A 15679-es hsz-ben.

Én jól ismerem a srácot, nála vettem az ugyan ilyen objektívemet, hozzá 2 szűrőt és a Canon 30d-met is.
De most vegyed, mert néha adja ilyen árban, utána mindig kb. 50-el adja drágábban.

Hivatkothatsz rám is.
Sőt úgy szerintem jobb is.

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

Félre ne érts, az eredetileg általad írt Canon 70-200/F4.0 USM EF-L-el sincs semmi baj, azért írtam alternatívákat, mert ahogy Dtomi is írta, beltérben valószínüleg csak korlátozottan tudnád használni. A két fixet, meg direkt költségkímélő megoldásként írtam, újszerű állapotban lévőket 100e alatt megkapsz. Ráadásul nem kéne csúnya fehér kályhacsővel hadonásznod.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár! ---> http://href.hu/x/bp2q

Köszönöm a bizalmat, Rád fogok hivatkozni, ha emberi időn belül össze tudom rántani rá a pénzt. Sajnos egyenlőre nem úgy fest a dolog (most jöttünk vissza a nyaralásról, üres a kassza ), ezért is döntöttem kompromisszumként az F4L mellett, mert az alatta lévő tartományba is mindenképp vennem kell valamit, annak van prioritása egyenlőre.

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

No problemo , csak nincs jobbra keret pillanatnyilag. Viszont fixet nem szeretnék, imádok zoomolni... Nem is olyan csúnya az a kályhacső...

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Döntöttem: anyagi megfontolásból egyenlőre megveszem a Tamront 28-75-öt és a Canon 70-200 F4L-t,aztán ha gyűjtöttem még egy kicsit, akkor eladom ezutóbbit és megveszem a 2.8 IS-t. Nehéz szülés volt...

A weboldalam: lélekvezérelt esküvői fotográfiák - http://karpatisandor.hu

Csak kiváncsiságból: milyen megfontolások miatt lett végül a 28mm-es kezdő gyűjtótávú Tamron?

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"