Hirdetés

2012. május 29., kedd

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Objektívek (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#10951) Degeczi válasza Novics (#10949) üzenetére


Degeczi
(PH! addikt)

azért nem, mert ahhoz, h a kép sarkaiban a legnagyobb látószög mellett se vignettáljon a napellenző, tölcsér kivitelben csak akkora lehetne, mint amit ott, a sarkokban látsz, a "tulipán szirmai" között

az pedig nagyon kevés, alig árnyékol valamit - holott a kép magassága kisebb, mint a szélessége, vagyis alul-fölül (márpedig a Nap leárnyékolása szempontjából többnyire ez utóbbi a legfontosabb) nagyobb "levél"-re lenne mód, anélkül, h belelógna a képbe

a tulipán forma tehát az árnyékolási lehetőség kioptimalizálása, csúcsra járatása - de persze csak akkor lehetséges, ha nem forog a frontlencse

hosszabb gyutávról induló telénél mindez azért nem lényeges, mert az amúgyis szűk látószöge miatt sima tölcsérből is viszonylag magas tehető rá

(#10952) Novics válasza Degeczi (#10951) üzenetére


Novics
(tag)

Hogy én erre nem gondoltam! :DDD Logikus. Sőt! Kredenc. :))
Akkor ezek szerint megszívtam, hogy tölcsér formájút vettem az 18-55-höz? Elvileg gyárilag is olyat adnak hozzá. Legalábbis azt mondták az Optiformban. A 55-200-hoz viszont tulit kaptam.

(#10950) Dr V: Nem a frontlencsét érő direkt fény ellen van a napellenző? Én úgy gondolom, hogy az érzékelőig csak akkor jutna el direktben, ha pont a Napra irányítjuk az obit.

A fontolva haladó.

(#10953) Degeczi válasza Novics (#10952) üzenetére


Degeczi
(PH! addikt)

Nikon 18-55? annak forog az eleje fókuszáláskor, ezért kell a tölcsér alakú

egyébként a mai frontlencse bevonatok mellett már nincs olyan jelentősége, mint régebben (hacsak nem rontja vki szándékosan a helyzetet UV szűrővel), ma már nem okoz nagy különbséget, csak ha tényleg nagyon erős fény éri a frontlencsét (a gyengébb minőségű bevonatok idején közvetett, visszavert fény is sokat tudott rontani a kontraszton)

(#10954) csakb válasza Novics (#10952) üzenetére


csakb
(senior tag)

Nem szívtad meg, ha olyan törpeméretű, mint a gyári, vagy konkrétan a gyári, és a Canon 18-55-ről van szó. Mert ahhoz tényleg tölcsér alakút ad a Canon. Egyébként könnyű kipróbálni. Ha 18 mm-en nem takar be a széleken, akkor jó.

<< abakusz - 100 golyós edition // logarléc - Made in U.S.S.R. // camera obscura f/128 IS USM >>

(#10955) copass


copass
(senior tag)

sziasztok, felkértek egy fotózásra, színpadon kellene táncosokat (amatőr társastánc) fotózni. szívesség lesz ingyér, szóval kikötöttem hogy ha trék lesznek a képek, nincs vernyogás!:)
canon 1100D-m van, úgy gondolom hogy az EF 50mm 1.8 II elég lesz a színpadi képekhez,nézőtérről, de viszek egy M42 Vivitar 28mm 2.5 csoportképekhez. vaku nélkül akarom megoldani a dolgot.
Persze tisztában vagyok azzal hogy ha fizetős munka lenne akkor kellene rendszervaku,tartalékaksi,tartalékváz,stbstb.azért egy tartalék sd kártyát azért viszek!:)
Érdekelne a véleményetek hogy jól gondolom-e a dolgokat.

(#10956) fulton


fulton
(tag)

Arra gondoltam, vennék egy Canon 35mm f2 obit, a meglévő 15-85mm, 85mm obi mellé. Mit gondoltok? Amolyan portréknál és egyébb helyeken jól jöhet.

valami vélemény erről az obiról, nyitott rekeszen éles képe van?

(#10957) nmilan


nmilan
(lelkes újonc)

nikonhoz keresek makró objektívet, ár/érték arányban szerintetek melyik éri meg a legjobban?

(#10958) fulton válasza fulton (#10956) üzenetére


fulton
(tag)

Most nézem a f2 változatban nincs USM motor..:S

(#10959) atok666 válasza nmilan (#10957) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

Tamron 90/2.8. Nekem nincs, de sokan dicserik.

Atok

[ Szerkesztve ]

(#10960) nmilan válasza atok666 (#10959) üzenetére


nmilan
(lelkes újonc)

köszönöm, máris utánanézek
teleobjektívre ötlet esetleg? :)

(#10961) .DLL válasza fulton (#10958) üzenetére


.DLL
(tag)

Vegyél 35mm f/1.4 L-t ;D

=macron= | youtube:macronconvair | flickr:27934767@N02

(#10962) atok666 válasza nmilan (#10960) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

Attol fugg mennyire vagy anyagilag elengedve. Ha elegge akkor vmi fix zoom nikon (esetleg 70-200/2.8 ha eleg a 200mm), ha nem akkor passz :)

Atok

(#10963) nmilan válasza atok666 (#10962) üzenetére


nmilan
(lelkes újonc)

mekkora árkategória az utóbbi?

(#10964) atok666 válasza nmilan (#10963) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

a 70-200? ~2k euro

Atok

(#10965) csakb válasza fulton (#10958) üzenetére


csakb
(senior tag)

Borzasztó. :]
Amúgy az árához képest nem rossz obi:

[link]

<< abakusz - 100 golyós edition // logarléc - Made in U.S.S.R. // camera obscura f/128 IS USM >>

(#10966) nmilan válasza atok666 (#10964) üzenetére


nmilan
(lelkes újonc)

haha hát igen azt hiszem ezt kicsit hanyagolom

(#10967) atok666 válasza nmilan (#10966) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

Persze van olcsobb megoldas is, csak nem irtad mekkora osszeget aldoznal ra :)

Atok

(#10968) csakb válasza nmilan (#10966) üzenetére


csakb
(senior tag)

Akkor nézz itt előbb szét (esetleg szűkítsd zoomokra, ha az kell), és az árban megfelelőknek nézz utána (vagy kérdezz rá), hogy mit tudnak.

[link]

<< abakusz - 100 golyós edition // logarléc - Made in U.S.S.R. // camera obscura f/128 IS USM >>

(#10969) nmilan válasza csakb (#10968) üzenetére


nmilan
(lelkes újonc)

köszi!

(#10970) Novics válasza Degeczi (#10953) üzenetére


Novics
(tag)

Aztaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..... és tényleg forog! :D Eddig nem is figyeltem. Igen, Nikkor 18-55-ről van szó. Akkor megnyugodott a kicsi lelkem. :))

(#10954) csakb Be nem takar, mert ki is lett próbálva. Arra gondoltam, hogy azt szívtam meg, hogy nem a legjobbat vettem rá. :)

Köszi a felhomályosítást mindenkinek! :R

A fontolva haladó.

(#10971) forceberg válasza nmilan (#10957) üzenetére


forceberg
(PH! addikt)

Milyen vázra lenne és mit szeretnél fotózni?
Illetve használt vagy új érdekel?

http://www.flickriver.com/photos/4ceberg/

(#10972) Domxc


Domxc
(őstag)
LOGOUT blog

Sziasztok! Mennyire ajánljátok ezt a fajta objektívet?
A 18-200-asok közül nézelődök, viszonylag olcsón szeretném megúszni, 50-60 ezer forint alatt.
Annak is örülnék ha esetleg ajánlanátok pár mást is Nikon D3100-as vázra.

[ Szerkesztve ]

powered by:  Apple iPad 2 5.0.1, Nokia Lumia 800 16GB  Apple Mac Mini with Wacom Bamboo // Nikon D3100 kit

(#10973) BiriBum válasza Domxc (#10972) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Ne büntesd magad vele. Inkább vedd a 18-105-öt kicsit többért.

(#10974) Domxc válasza BiriBum (#10973) üzenetére


Domxc
(őstag)
LOGOUT blog

Ennyire rossz lenne? :DDD

Egyébként milyen obit ajánlanátok, ha több funkcióra is használnám (makróra, épületek fotózására, tájképekre)? A 18-55-öst eléggé kevésnek érzem.

[ Szerkesztve ]

powered by:  Apple iPad 2 5.0.1, Nokia Lumia 800 16GB  Apple Mac Mini with Wacom Bamboo // Nikon D3100 kit

(#10975) Zozzer888 válasza BiriBum (#10973) üzenetére


Zozzer888
(tag)

ezt az obit én is masszívan - bár egyenlőre csak paszívan - keresem vaterán :D

(#10976) Zozzer888 válasza Domxc (#10974) üzenetére


Zozzer888
(tag)

van egy oldal ahol össze lehet őket hasonlíthatni, itt pár hsz-el előbb megtalálod a linket.Amikor megnéztem akkor jöttem rá hogy a boldog tudatlanság jobb állapot...amúgy annyi pénzért amennyit elkérnek érte szerintem okés...

(#10977) Mr.Csizmás válasza Domxc (#10972) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

18-105 mindenképp

mondjuk az összes nagyátfogásos zoom 1-2 kivétellel hulladék 200e alatt :U

[ Szerkesztve ]

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#10978) BiriBum válasza Domxc (#10974) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Az átfogást érzed kevésnek? Miért nem veszel a 18-55 mellé egy telét?

(#10979) Domxc válasza BiriBum (#10978) üzenetére


Domxc
(őstag)
LOGOUT blog

Igen. Lehet, hogy tévhit, de eddig úgy tudtam, hogy a teleobjektívnek elég szép ára van. Gondolkoztam én rajta, de eddig nem nagyon fordult meg a fejemben pont az utóbbi miatt. (és ő?)

[ Szerkesztve ]

powered by:  Apple iPad 2 5.0.1, Nokia Lumia 800 16GB  Apple Mac Mini with Wacom Bamboo // Nikon D3100 kit

(#10980) BiriBum válasza Domxc (#10979) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

A 18-200-nál sokkal jobb minőség pl: [link] Makróra egyik eddig említett lencse sem jó.

(#10981) BiriBum válasza Domxc (#10979) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Nincs benne stabilizátor, adsz a sz*rnak egy pofont. A makró csak 1:2, nem igazi makró.

(#10982) Mr.Csizmás válasza BiriBum (#10981) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

zuiko 70-300 ugyanilyen, igaz ott a szenzorstabi nagy előnyt ad.

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#10983) BiriBum válasza Mr.Csizmás (#10982) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Az amúgy sokkal jobb minőségű, de a topiktársnak Nikonja van. ;)

(#10984) forceberg válasza Domxc (#10979) üzenetére


forceberg
(PH! addikt)

Mit szeretnél makrózni?
Ez a Sigma, hibátlan példányról beszélve egész jó 70 és kb. 200mm között.
2-300mm-en közelre fókuszálva tisztességes képe van. Ráadásul 1:2-es leképzést tud. Igen jó munkatávval.
Lepkékhez pl. pont jó lehet!
Még egy picivel jobb, de drágább is az APO verziója.
Vagy ez a kategória a Tamron 70-300mm Di LD Macro is.
Ezek egyetlen hátránya, hogy nincs bennük stabilizátor, de egyik stabis tele sem tud 1:2-es leképzést.

http://www.flickriver.com/photos/4ceberg/

(#10985) Mr.Csizmás válasza BiriBum (#10983) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

ööö, úgytudtam optikailag azonos a sigmával.

vagy akkor nem?

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#10986) forceberg válasza BiriBum (#10981) üzenetére


forceberg
(PH! addikt)

Azért elég sokáig el voltak a fotósok stabi nélkül, szóval nem létfontosságú, de kétségtelen, hogy tele tartományban segíteni tud!

http://www.flickriver.com/photos/4ceberg/

(#10987) forceberg válasza Mr.Csizmás (#10985) üzenetére


forceberg
(PH! addikt)

Én úgy tudom, hogy az APO DG Macroval azonos. Bár az APO és a sima DG között is csak az alacsony szórású lencsék számában van különbség. 1 ill. 3db.

http://www.flickriver.com/photos/4ceberg/

(#10988) Mr.Csizmás válasza forceberg (#10987) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

szerk.

értem

[ Szerkesztve ]

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#10989) Domxc válasza forceberg (#10984) üzenetére


Domxc
(őstag)
LOGOUT blog

Virágok, rovarok, és az sem lenne rossz, ha elérne egy két madarat röptében (nem makróig, csak, hogy legalább benne legyen valamennyire a képben). A képstabilizátor azért nekem hiányzik nagyon, mert a kezem hajlamos remegésre.

powered by:  Apple iPad 2 5.0.1, Nokia Lumia 800 16GB  Apple Mac Mini with Wacom Bamboo // Nikon D3100 kit

(#10990) A Zéé válasza Domxc (#10989) üzenetére


A Zéé
(tag)
LOGOUT blog

Olcsó telének ott az Nikon 55-200 VR, használtan 45k környékéért.
All roundernek Nikon 18-105 VR, 50k környékén használtan.
Olyan obit nem kapsz, ami makró is meg madarászós nagytele is egyszerre. Pláne nem 60k alatt.
Egy Raynox előtétlencse mondjuk nem tudom mennyire tenné alkalmassá közelfotókhoz az 55-200-at, meg mennyit rontana a képminőségen, de játszani jó lehet. És még talán bele is férnél a 60k-ba.

Just a simple Lineman...

(#10991) atok666 válasza BiriBum (#10981) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

Stabilizator nelkul is elvagy (bar attol fugg mire szeretned az objektivet hasznalni). Televel tobbnyire vagy sportot fotozol, ahova ugye folosleges a stabilizator vagy mondjuk allvanyrol ahova megint csak nem szukseges.
Stabi jol johet ha mondjuk a gyerkocot fotozod az iskolai fellepesen, vagy esetleg borus idoben allatokat az allatkertben :)

Atok

[ Szerkesztve ]

(#10992) fulton


fulton
(tag)

mit gondoltok, pl esküvői fotózáshoz, templom stb..elegendő egy Canon 430 vaku? Vagy kell az az 580 as?

(#10993) Mr.Csizmás válasza fulton (#10992) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

diffúzorral igen.

fotóztam 430 EX2-vel :K

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#10994) fulton válasza Mr.Csizmás (#10993) üzenetére


fulton
(tag)

egyébként van deritőlapja nem? Diffuzor...az ami tompitja a fényt? Bocsi a láma kérdésért de vakuban még gyerekcipőben járok

(#10995) Mr.Csizmás válasza fulton (#10994) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

igen, tompítja és szórja. ráhúzós, ilyen vágottpiramis alakú, téglalap alapú formát használtam, fehér szövettel (nem tudom mi a pontos neve)

[link]

a haj és a bőr szépen kisimul, nem egy hosszú csíkban fénylik, mint a nyers vakunál :K nem beszélve az árnyékokról, szépen elsimítja az élét.

[ Szerkesztve ]

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#10996) k1csi válasza fulton (#10992) üzenetére


k1csi
(fanatikus tag)

Nagyobb vaku inkább a nappal szemben derítéshez kell.
Beltérben fel tudod csavarni az ISO-t.

Egyébként diffuzorkupak helyett (ha nem lehet indirekt vakuzni mert szines vagy túl távol van pl. fal) sok esetben jobb pl. az aláírásomban lévő DYI ill. hasonló diffuzor. Az legalább nem vesztegeti (szórja összevissza) el a fényt.

Készen is lehet hasonót kapni aranyáron:
http://www.litegenius.com/models.htm

Csodát ettől sem kell várni, ha közel van a háttér árnyékot fog hagyni.

Olcsóbb kivitel pl vagy pl.

Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/

(#10997) BiriBum válasza atok666 (#10991) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Ez az érvelés nem túl életszerű. Pont a sporthoz kell a stabilizátor. Egyedül a makróhoz nem kell, sőt autófókusz sem, állvány viszont kötelező. Egy 300-as változó fényerejű telét csak verőfényben tudsz kitartani vagy az ISO-t kell az egekbe csavarni.
A komoly sportfotósok nagyobb gyutávnál monopodot használnak.

Canon sportfotós objektívek:
EF 200mm f/2.0 L IS USM
EF 300mm f/2.8 L IS USM
EF 400mm f/2.8 L IS USM
EF 500mm f/4.0 L IS USM
EF 600mm f/4.0 L IS USM

Nikon:
AF-S VR 200mm f/2 G IF-ED
AF-S 300mm f/2.8G ED VR II
AF-S 400mm f/2.8G ED VR

Mindenütt ott az IS vagy a VR, annak ellenére, hogy százezres-milliós, fényerőbajnok lencsékről van szó.

(#10998) BiriBum válasza k1csi (#10996) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Olcsóbb kivitel pl vagy pl.

A4-es papír plusz befőttes gumi.

(#10999) Zozzer888 válasza BiriBum (#10997) üzenetére


Zozzer888
(tag)

szerintem nem kell hozzá...minimum 1/320-al fotózom, akkor meg minek?

Láttam beszéltetek itt a vakukról, van vaterán egy pár 5-10 ezres vaku, és oda van írva hogy alacsony a talpfeszültsége és használható digi vázakhoz...vagy annyira ne bízzak ezekben?

(#11000) copass válasza forceberg (#10986) üzenetére


copass
(senior tag)

jaja simán, habár nekem már azért elég volt egy jupiter 11A 4/135-el is napsütésben éles képeket csinálni. az 55-250 stabival olyanokat meglehet fogni hogy csak nézek néha.

(#11001) BiriBum válasza Zozzer888 (#10999) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

szerintem nem kell hozzá...minimum 1/320-al fotózom, akkor meg minek?

Ha full-frame vázad van, még akkor is határeset, de 320*1,6=512 (Nikon, Pentax: 480), tehát még az 1/500 is vékony lehet.

Én a helyedben semmit nem berhelnék a vázra. Még ha működne is, akkor is csak manuálban tudnál lőni, az pedig sok szöszölés és az eredmény esetleges.

[ Szerkesztve ]

(#11002) Zozzer888 válasza BiriBum (#11001) üzenetére


Zozzer888
(tag)

1/320 -at a záridőnek gondoltam :) 100-150 közötti gyújtótávhoz szerintem okés volt.

A vaku meg lelombozóan drága...de ez van, akkor majd késöbb :K

(#11003) BiriBum válasza Zozzer888 (#11002) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Záridőnek értettem, 100 mm-hez okés, az általam írt 300-hoz nem.

Semmit nem nyernél a manuálvakuval-szimpla pénzkidobás.

[ Szerkesztve ]

(#11004) Mr.Csizmás válasza Zozzer888 (#10999) üzenetére


Mr.Csizmás
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

és az 1/320-at hogy hozod ki minden körülmények között? iso6400? :U

@BiriBum d3100-asa van, ha jól tudom.

[ Szerkesztve ]

CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957

(#11005) Zozzer888 válasza BiriBum (#11003) üzenetére


Zozzer888
(tag)

ja igen végálláson már fel kellett húzni 1/640 , 1/800ra , és ez addig nem is gond amíg gyönyörű napsütéses idő van :K

(#11006) Zozzer888 válasza Mr.Csizmás (#11004) üzenetére


Zozzer888
(tag)

ISO 200at szoktam használni (úgy kicsit intenzívebb a színvilág és jobban tetszik mint 100on), és mondom igazából én a telét csak versenypályán használom,oda meg csak gyönyörű napsütéses időben megy a (finnyás) ember :)) (Bár idén elég kegyes az időjárás.)

Amúgy a Tankcsapdát is azzal fotóztam, este, de ISO 1600on (1000dben az a max), na ott már értettem mért mondjátok nekem a stabis dolgot :B :K

[ Szerkesztve ]

(#11007) atok666 válasza BiriBum (#10997) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

Hat nemtudom. Ha sportot fotozol - es itt nem sakkra gondolok - , akkor kell a gyors zarsebesseg (1/640 bar inkabb 1/1250) es akkor meg mar felesleges a VR ... szerintem...

Atok

(#11008) zolka78 válasza Mr.Csizmás (#11004) üzenetére


zolka78
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

"és az 1/320-at hogy hozod ki minden körülmények között? iso6400?"

Gondolom úgy, hogy nem barlangban fotóz denevér versenyt. Na de a viccet félre téve, nem feltétlenül kell magas iso egy normális csarnokban. Azon kívül a stabi nem fogja a mozgást kimerevíteni, csak a rövid záridő. Én a napokban fotóztam kispályás focit szabadtéren, iso-t 400-ra lőttem be, hogy ne foglalkozzak vele. 1/250-1/1500 között volt a legtöbb képem. Lányom táncfellépését is fotóztam torna teremben, ritkán kellett az iso1600, bár itt néha használtam rendszervakut. A telém Tami. 55-200. 300mm- nél már biztosan jól jön a stabi, ha más nem, hogy a keresőkép is stabilizált.

A rendes ember különös ismertetőjele - a legalább két kés mellett - a pipa és a 100 kg feletti testsúly!

(#11009) Domxc


Domxc
(őstag)
LOGOUT blog

Mindenkinek köszönöm a segítséget végül is egy Nikon 55-200/4-5.6 AF-S ED VR DX lett. :R

Egyenlőre a próba után csak pozítív véleményem van róla. :)

powered by:  Apple iPad 2 5.0.1, Nokia Lumia 800 16GB  Apple Mac Mini with Wacom Bamboo // Nikon D3100 kit

(#11010) BiriBum válasza atok666 (#11007) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Próbáld ki 300-as gyutávon 5,6-6,3 végű budget telével VR (IS) kikapcs, záridő 1/640, kézzel kitartva. Fel is töltheted ide.

(#11011) BiriBum válasza Domxc (#11009) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Sok örömet hozzá, szeretni fogod.

(#11012) heno68


heno68
(tag)

Sziasztok!

Lenne egy kérdésem, a Nikkor 50mm 1,8D objektív - használható full frame - vázon, vagy csak cropposon ?

Köszönettel:

Heno

(#11013) BiriBum válasza heno68 (#11012) üzenetére


BiriBum
(senior tag)

Full frame-es :K

(#11014) heno68 válasza BiriBum (#11013) üzenetére


heno68
(tag)

Köszi...

Heno

(#11015) atok666 válasza BiriBum (#11010) üzenetére


atok666
(kvázi-tag)

Nem ertem, (gyors) sportnal kell a legalabb 1/640 zarido, oda pedig nem kell a VR, ennyit mondtam csak.

Atok

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Objektívek (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.