- Gaming notebook topik
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen TV-t vegyek?
- Megjött Európába a Honor 70 és a Honor Pad 8
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Mini-ITX
- RAM topik
- Computex 2024: monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
- Már elstartolt az AMD nyári játékpromóciója
Hirdetés
-
Kibővítik a várost az ASML kedvéért
it Eindhoven városi tanácsa az ASML-féle bővítés mellett szavazott. Alaposan megváltozhat a lakók élete.
-
Computex 2024: dedikált NPU-val menedzselné a VGA-t a PowerColor
ph A gyártó megoldása hardveres, de kérdés, hogy nem volna-e a célra elég a jó öreg szoftver.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
PROHARDVER!
Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
válasz DroiDMester #72063 üzenetére
Azért ezzel a kettővel óvatosan. Egyik sem egy agyonvásárolt és visszajelzett shop.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz llacee #72099 üzenetére
Ezt úgy kell értelmezni, hogy ez az elméletbeni maximum amit az impeller lapátjai el tudnak szallítani maximum fordulaton.
Ebből levesz a viszkozítás, a szállított víz tömege, a csalakozások átmérője, a törések-kanyarok a rendszerben, stb.Én eddig azt tapasztaltam, mértem, hogy egy maxiumon járatott (12V-on táplálva) D5 vario üres rendszerben, 10/16-os csövekkel, ek torque fittingekkel (kb. a legjobb belső kialakítással a piacon) nem igazán tud a maximum 500 lph fölé menni.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #72109 üzenetére
Mivel mérve?
Cshavez: omg. Kell csinálnom egy új tesztet.
(Milyen pump top - res kombo volt használatban?)üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
-
senior tag
-
senior tag
válasz Krisz0418 #72143 üzenetére
Összefoglalót kéretik elolvasni:
https://fototrend.hu/tema/vizhutes_topik_3/index.htmlDönts el mennyi pénzt vagy hajlandó talicskával belehordani és szorozd meg kettővel.
Mind az EKWBnek, mind az Alphacoolnak van hardware keresője.
Merev csöves építéssel kezdeni mindig nagyobb kihívás, de nem lehetetlen.
Ha megvagy, akkor érdemes feltenni specifikusabb kérdéseket.
Ha pedig építettni szeretnél valakivel, akkor szerintem van a topikban egy-két ember, aki ezzel foglalkozik, mint "munka".
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #72158 üzenetére
Ez felettébb érdekes.
Hogy húztad meg a rugós csavarokat? (amik lényegében a GPU procijára feszítik rá a hűtést)Fontos a Hot Spot nem egy bizonyos pont a GPUban, hanem a sok (100+) elhelyezett szenzor közül a legmelegebb.
Esélyes, hogy valami hasonló a gond, mint amit Melorin is írt. Kimaradt rész helyett, túl szemcsés paszta? Ez a Thermagic valami nagyon kínai terméknek tűnik.Nálam alap referencia 6800XT, Alphacool blokk.
- blokk és a memória, vrm közötti gap padok Gelid Extreme 1mm,
- backplate és a kártya között pedig a gyári Alphacool padok (nem volt itthon 3mm vastag.. ),
- paszta pedig Kyronaut (sima, nem extreme)Amíg futott a HWiNFO: 1 óra Apex, 1 kör Furmark, 1 kör Aida Extreme GPU bench (a 62C hotspotot az AIDA hozta, addig 59 volt a max.)
[ Szerkesztve ]
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #72169 üzenetére
Ugyan úgy csináljuk, csak én nem lazítom vissza.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
-
senior tag
válasz DroiDMester #72171 üzenetére
3D Mark (picit hűvösebb vizzel, nem ment előtte 1 óra játek...), 6800XT PPT Limit +15%, Mem OC (FT + 2150), GPU UV (minimális 1125mV)
Szóval szinte biztos, hogy érintkezési gond lesz nálad.
[ Szerkesztve ]
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz MPowerPH #72195 üzenetére
Nem, ennél bonyolultabb.
A rögzítési pontokat minden gyártó egy (erősen sarkítok) ráforrasztott anyával oldja meg.
Ugyanis, ha annyi anyagot kéne eltávolítani, mint ami a rögzítési pontok teteje és a blokk "alap" síkja, akkor iszonyat mennyiség anyag menne kárba és elszállna a blokkok ára. A jelenlegi fém alapanyag árak mellett, csoda, hogy csak ennyire emelkedtek meg. :(üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #72200 üzenetére
Amit én csinálnék:
Ha két héten belül vagy és online rendelés volt. Ahogy már írta más is, vásárlástól elállás. Jogod van hozzá. Aztán direktben megvenni az Alphacooltól. (Nem az Aquatuningtól, de amúgy ott is korrektek garancia téren)B opcio, ha garanciális cserét szeretnél:
- Egy levél az Alphacoolnak (info@alphacool.com), hogy vettél egy ilyen blokkot. Ezt és ezt tapasztalaod mint probléma. Ezek a mérések jöttek ki, szerintük is garanciális csere ez így?
(Érdemes odaírni, hogy igen nem tőlük közvetlen és tudod, hogy a forgalmazónál kell a garanciát intézni.) Viszont kiváncsi vagy a véleményükre. Általában 2-3 nap alatt válaszolnak és teljesen normálisak.
- Ha megvan a válasz, akkor mehet a levél/hívás Merlinnek, hogy kérsz egy garanciális cserét, ha kekeckednek lehet idézni az Alphacool levelét...Én megpróbálnám elkerülni a rögzítő csavarok meghúzását, mert ha csak véletlenül megsérül a nikkel bevonat (megcsúszik) vagy megszakad egy menet, stb, akkor gari bukta.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #72216 üzenetére
Létezik 5.5mm-es villás kulcs. Nekem van itthon már nem is emlékszem milyen projekt miatt ( az biztos, hogy PC / 3D nyomtató környéke... )
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Az a pletyka járja, hogy minél jobban hűtöd a tekercset, annál zajosabbak.
Illetve érdemes elkerülni, hogy kontakt legyen a blokk és a tekerxs között, hogy ne adja át a rezgést.Illetve én azt is tapasztaltam, hogy marhára nem mindegy, hogy X vagy X-5 MHz van hajtva a proci.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz Devid_81 #72333 üzenetére
Kéretik nem összekeverni a blokkokhoz használt alap Alphacool padokat (3 WMK, ha jól rémlik) és a "prémium" kategóriás lapokat.
Meglepődnék, ha Igor a felépített megbízhatóságát egy ilyen könnyel bebukható dologgal rombolná le.
Ha már itt tartunk csináltál-e olyan méréseket mint az adott írás?
Amúgy a kinai minőség nem lehetetlen sőt... Nem véletlen, hogy oda is írták a cikkben, hogy nagyon szivesen tesztel más forrásból is.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz Devid_81 #72339 üzenetére
Mit értesz gyári Alphacool padok alatt?
Mert ha a blokkokhoz adottakat, akkor nem olvastad amint írtam.Mint minden gyártó az Alphacool is a blokkokhoz 3 wmk padokat mellékel. (leveleztem is erről velük).
Igor mérései pedig az Alphacool 11 WMK padjaival történtek, amiket külön tudsz megvásárolni.Nem állítottam azt, hogy a Gelid rossz lenne, csak jeleztem, hogy rossz a hasonlat. (funfact: a 6800XT-n nekem is Gelid 12 wmk padok vannak és nincs velük gondom)
Továbbra is a legvalószínübbnek tartom azt, hogy rossz kinai selejt Gelid Padokat tesztelt.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz HUN_Szuh #72352 üzenetére
Ha jól sejtem, akkor nem vízhőfok alapján szabályozod a ventillátorokat. (szerintem mindent megér egy ilyen szenzor)
Ezért van az, hogy amíg nincs egy szoftver ami alapján ki tudná olvasni az adott információt maxon fog pörögni.Esetleg (Aquaerora - aquabusszal - kötött OCTO tudja) van boost és minmum, illetve maxium power.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz struszi #72402 üzenetére
Az egy micro JST SH csatlakozó, 1.0mm "tüske" távolsággal.
Nem lehetetlen, hogy beállítható egy nem Aquacomputeres flow meter, csak tudni kell, hogy mekkora impulzus szám kell a pontos értékekhez.
Persze ez nem garancia arra, hogy működni fog. (Rádásul nem árt tudni a lábkiosztást sem)üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Létezik ilyen előre krimpelt változat (csak neked felesleges ennyi... ):
https://www.ebay.co.uk/itm/302139141071Erre egyszerübb rávarázsolni a csatlakozás túlvégét.
[ Szerkesztve ]
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz struszi #72604 üzenetére
Picit kavarodnak a dolgok itt.
Aquasuite -> szoftver, vezérel minden kompatibilis hw-t
Argus Monitor -> szoftver, vezérel minden kompatibilis hw-t (pl. alaplapi vezérlést.Quadro/OCTO -> PWM fan controller.
Poweadjust -> DC controller, kb. mint egy manuálisan állítható táp, csak itt szoftverből megy.Az ok, hogy az Argus tudja ezt, szimplán annyi, hogy az alaplapi FAN csatiknak van PWM és DC vezérlése is.
Az üzleti mellett szerintem sokkal inkább közre játszott az, hogy a Poweradjust alapvetően DC pumpa (pl. D5, DDC) vezérlésnek készült.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Sziasztok!
Van a forumozók között valakinek EKWB DDC 3.2 (vagy 4.2) a rendszerében?
Tehát olyan amit Molex vagy SATA tápcsatlakozóval és PWM vezérléssel van ellátva.Arra lennék kiváncsi, hogy milyen zajt bocsájt ki magából 25,50,75,100% teljesítményen hajtva.
Nincs használható YT video sajnos.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Szia,
előszóban: , nem semmi. Irigylésre méltó alapanyag.
Rengeteg szerintem is fontos dolgot leírtak a többiek előttem.
Pár dolgot bedobnék, amit nem láttam egyértelműen megemlítve.- EK kalkulátora szép és jó, de (ha jól emlékszem) sosem írják oda a lehűtött Wattokhoz, hogy milyen fan fordulatszám, ∆T és környezeti hőmérséklet mellett történik.
- Ilyen (anyagi) érték mellett én minimum egy normális áramlás mérőt (ez van raktáron és egy quadroval simán be is tudod kötni) használnék, mert ha megáll vagy nem elégséges a flow, akkor ciki van.
- dual pumpa, mindegy hogy DDC, D5 vagy D5 utánzat VPP755 V3, de legyen redundancia és garantált áramlás.
- Víz hőmérséklet szenzor (ez is köthető a quadrora)
- szintelen folyadék, szerintem ilyen érték mellett azzal esetlegesen megszivatni magad, hogy lerakódik vagy eldugítja valahol totál felesleges.
- vízhőmérséklet: nem derült ki milyen helységben lesz elhelyezve, de nem árt ha a víz hőmérséklete 50 fok alatt marad (hivatalosan 60C hőmérséklet már "garivesztés" és sérülés veszély az alkatrészeknél.)
- ∆T: A túl meleg víz egy hűvösebb helységben pára lecsapodást eredményezhet (helló zárlat). http://www.dpcalc.org/
- látott a rendszer nyomáspróbát? (szivárgás teszt, levegővel)
- opcionális védelmi vonal: leakshield
- túlfeszültség védelem van a rig előtt? fi relé? saját biztosíték?A kártyákat a rigben elhelyezés előtt tesztelted egyenként, miután rákerült a blokk (mem, vrm, gpu hőmérséklet)?
Ha nem, akkor én megtenném a helyedben, mert elég sok kellemetlen szétszereléstől kimélnéd meg magad, ha már jól működő kártyákat helyeznél el a rigben csak.(szerk):
- leeresztő port (akár több is) a legalacsonyabb ponton.
[ Szerkesztve ]
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz fboldog #72776 üzenetére
szerk 2:
örök kedvenc: https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/radiator-round-2015/5/
igaz itt deltaT 10C-re megy a mérés, de ad egy reális képet a lehűtött Wattokról.Többieknek is:
régebben kigyűjtöttem (OCR, kézi javítás) egy táblázatba az adatokat, hogy lehessen számolni.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wk8Ataqa3yoRgv1scikB3ux6oSMBPv37/edit?usp=sharing&ouid=108304560178415477037&rtpof=true&sd=trueüdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz Hobbbyt #72784 üzenetére
Örülök, hogy nem csak én látom így.
Annyit még hozzátennék, hogy a V3 már egy jó ideje elég stabil. (az egyik V3 pumpám kb. 2 éve működik probléma nélkül a másik pedig 1 éve)
Én Kb. úgy jellemezném a VPP 755 V3 teljesítményét, hogy ez a pumpa egy D5 testbe oltott DDC "maglev" nélkül.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Sziasztok,
csak én vagyok vak, vagy sehol sincs az EK Velocity AMD Ryzen verzióról teszt mérésekkel és/vagy belső fotók?
A legfrisebb ilyen CPU blokk teszt amit találtam, de itt is csak a normal AM4 verzió szerepel:
https://www.computerbase.de/2021-08/cpu-wasserkuehler-test-kuehlbloecke-amd-ryzen-vergleich/Miért kérdem-keresem?
- A velocity flowban mindenki felett van
- A amd ryzen verzió jetplatje állitólag az chipletek fölé van pozicionálva.Viszont a doksiban lévő rajzok alapján továbbra is függőlegesen van az elosztás mikozben a ryzen 3000/5000 szériákban, ha az alaplapba beszerelt állapotot nézzük a chipletek az IHS alsó részén vízszintesen helyezkednek el.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #72941 üzenetére
Simán lehet, hogy van jobb flowban. Viszont sajnos jelenleg nem láttam másról tesztet. (ráadásul van jópár típus AM4-hez)
Felépítésileg jónak tűnik amúgy.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz Pakmara #72951 üzenetére
Van kéznél egy notebook és a quadrohoz egy usb-a kábel? (Akár tudok kölcsön is adni)
Én azt csinálnám (melós nagyon), hogy mindig kiiktatnék egy komponenst és csak a pumpát elindítva megnézném, hogy mikor van rendes áramlás és mikor csökken le.
Notebookon pedig a quadro bekötve és szépen aquasuitettal vezérelném.
Így tuti nem sül meg alkatrés és ki tudod deríteni ki a ludas.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Thx!
Igen ezt is olvastam, sajnos továbbra is rejtély, hogy miért nincsenek tesztek.1.65-2.2gpm meg kb. irreállis normál működésnél.
1.65 gpm -> ~375 lph
2.2 gpm -> ~500 lph(váltószám: 1gpm = 3.7854 lpm)
Funfact: majdnem 1 éve kérdeztem meg a supportot, hogy ugyan van-e teszt adatuk (biztos, hogy van), a házon belüli blokkok teljesítményéről amit publikálnának is.
Na erre ezek voltak akkor a válaszok:llyenkor nekem mindig az jut eszembe, hogy annyira xar a blokk, hogy NDA-t irattak alá mindenkivel.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Érdekesség:
gondoltam megint csinálok pár mérési tesztet.
Picit jobban odafigyelve az alaposságra, átfedésre, mint utoljára.Előzetesként [flow(rpm1/rpm2)]:
Környezet:
- Aquacomputer ULTITOP dual D5
- 2db EKWB D5 G3
- Aquacomputer Quadro
- Aquacomputer High Flow USB
- 10/16 szilikon cső
- Barrow 10/16 fittingek.Ami még mérésre kerül:
- Aquacomputer Cuplex Kryos Next
- TechN AM4
- Byksky 6700XT blokk (ha addigra el nem adom)
- 2db VPP755 V3
- 1db D5 Vario
- Valamilyen radiator (valami általános kéne, mert jelenleg csak egy Black Ice SR2 280 MP és valami noname, de Magicool Slim 240-re hasonlító van szabadon)Talán (marhára piszkálja a csőröm a teljesítménye / hangja):
- 2db EKWB DDC 4.2
- Heatkiller Multi Top DDC x2üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DroiDMester #73003 üzenetére
DroiDMester:
Nekem ezzel (csend előnyben vízhűtés híve vagyok) az a fő gondom, hogy 100%-on olyan "vinnyogó" hangja van a D5-nek (és minden más pumpának), hogy nem bírnék a gép mellett ülni.Pakmara:
Esélyesen lesz, de csak akkor (TechN is), ha épp szétbontom a gépet, mert ugye ezt csak hobbiból csinálom és nem állnak halmokban (jó ez így nem teljesen igaz...) az alkatrészek és egy cég sem szponzorál.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz Jim Tonic #73018 üzenetére
Ha vékonyabb jellegű csövezést szeretnél, nézd meg az Alphacool TPV cuccait (12/7.6).
Alapvetően jó cuccnak tartom, de látszik a kialakításán, hogy tipikusan az egyszer összerakod és nem nyúlsz hozzá, amíg tönkre nem megy vagy egyéb okból cserés a HW.
(Szóval nem a hobby átalakítom X alkalommal típusnak való.)
A fittingek is müanyagok és masszív erőfeszítés kell, hogy a csöveket le tud húzni.
Kitekerni meg kb. csak fogóval lehet.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz fboldog #73042 üzenetére
Bővített kiadás:
következő tesz a single Vario lesz.
Akit érdekel a raw adat:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/183KU8kNztojdVxXoq4hxkL9nfNQq3dNU_1xqtNbWF9M/edit?usp=sharingPakmara:
igen, de azért jönnek a meglepetés számok 2 blokkal.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz fboldog #73055 üzenetére
Közben nézem a régi méréseket és azt tünt fel, hogy ott jobb flow ratek voltak.
Aztán eszembe jutott, hogy azok a tesztek a két különálló Heatkiller D5 toppal készültek és annak a tetejére volt rákötve a tartály.Apró probléma, hogy ez a két D5 top épp a gépemben van.
Hajaj, mire adtam a fejem.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz DigitXT #73057 üzenetére
A százalékok a Quadron beállított PWM teljesítmények.
Pl. EK-nál azt írják, hogy "~ 20-100%" a PWM duty cycle.
Ehhez képest én azt mértem, hogy 35% (először 30%-nál tünt fel) éri el a 800 RPM-et a pumpa és az alá bizony nem megy.
100%-on majdnem eléri a 4800 RPM-et (ugye a víz ellenállása miatt sosem lesz ennyi.Jah, jó lenne egy nyomás megfelelően érzékeny nyomás mérő és akkor látszódna a "head pressure" is.
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
Igen, hasonlót lehet tapasztalni D5 esetén is (legalábbis most feltünt a dualtoppal való mérés közben). Vannak fordulatok, ahol nem olyan jó a "frekvencia" is berezonál a pumpa.
Ugye mind D5, mind DDC esetén egy kicsi pocelán golyón egyensúlyozik az impeller a mágeneses térben. Szóval szerintem normális jelenség.[ Szerkesztve ]
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
-
senior tag
válasz MPowerPH #73086 üzenetére
A kicsit, az inkább sokkal. Simán 2* szorzó egy nyél. Ami állítható, így csak egy extra hibalehetőség a gyártó szemszögéből.
Amúgy nem véletlen, hogy megjelent.
Esélyesen sok az olyan hiba és garanciális própálkozás, ahol megszakított menetekkel jelentkeznek.
Valószinűleg kisebb az olyan ember, mint én aki pl. csak kiváncsi, hogy mi lenne az optimális ráfeszítés egy-egy blokknál.Értem én, hogy érzésre is meg lehet húzni a csavarokat és mindenki így csinálja, de attól még lehet jobban, pontosabban.
üdv.: Boldog Ferenc
-
-
senior tag
válasz Walter_White #73093 üzenetére
Pont ezt írtam.
Mindenki kb. ezt követi (és igen, működik), de ez nem egyenlő azzal, hogy mi a tervezésnél méretezett érték.Kb. úgy kell gobdolni rá, mint a kerékcsavarok, gyujtó gyertyák meghúzási nyomaték értékére.
Csak az autó esetében az életed múlhat rajta.üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz fboldog #73056 üzenetére
Jelenleg VPP755 esetén, mert D5 mérésből még nincs meg minden.
AquaComputer Cuplex Kryos Next vs. TechN AM4 kb. 7-8% flow veszteség (restriktívebb a TechN), 2 pumpa esetén kb. 11%. (pl. 100%-on járatva 449 -> 398 és 310 -> 276)
Bykski 6700XT vs. Alphacool 6800XT kb. 18-26% között alakul (Alphacool a restriktívebb), 2 pumpa esetén kb. 27% (pl. 367 -> 265 és 258 -> 190).
D5 vs. VPP755 max. fordulaton kb. (D5 4750, VPP 4450) 5 százalékkal nyer a VPP, dual felállás esetén kb. 9%-kal.
DUAL VPP755 + AC Cuplex Kryos Next + Bykski 6700XT max.: 324
DUAL VPP755 + TechN AM4 + Alphacool 6800XT max.: 239VPP755 + AC Cuplex Kryos Next + Bykski 6700XT max.: 226
VPP755 + TechN AM4 + Alphacool 6800XT max.: 164Szerk:
Funfact: VPP755 100-20% között a javasolt max (5) beállításon ~4450 és ~2500 közötti fordulat tartományban szabályozható. minimál értékre (1) állítva elérhető a 2100 rpm.
Ezért csalóka a % érték ha nem maxot nézünk a D5 és VPP között. (Ekkor ajánlott elcsúsztatott értékekkel dolgozni)Mi van még hátra?
D5 mérések a TechN + Alphacool kombóval.
D5 és VPP mérések 2db Heatkiller D5 Toppal és idő, energia függvényében blokkok.
[ Szerkesztve ]
üdv.: Boldog Ferenc
-
senior tag
válasz fboldog #73102 üzenetére
Újabb érdekes adat. (A táblázatban még ne keressétek)
2db Heatkiller D5 top, 2db EKWB D5 G3 a TechN+Alphacool kombó esetén 100%-on járatott pumpákkal: 15 LPH-val többet hoz az AquaComputer Dual D5 Tophoz képest. Viszont a végére (35% - 800 rpm) már alul marad 5 LPH-val. (40%-nál fordul a kocka)
Mielőtt kérdezi valaki, a TechN (single/dual) D5 mérés kimaradt véletlenül. Nem szándékos.
üdv.: Boldog Ferenc
Új hozzászólás Aktív témák
● Kompakt vízhűtések topikja erre!
● Olvasd el a Téma összefoglalót!
● Privát üzenetben szakmai kérdéssel ne zavarjátok a tagokat!
● A topik csak épített vizes rendszerekkel foglalkozik!
● A topik kiemelt témájú!
● Vízhűtés offtopik