- Házi hangfal építés
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen videókártyát?
- Home server / házi szerver építése
- Gaming notebook topik
- TCL LCD és LED TV-k
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Azonnali alaplapos kérdések órája
Hirdetés
-
Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
it Az EB felkereste a nagy pornóplatformokat, hogy megtudja, milyen intézkedéseket tettek.
-
Lőn világosság: megérkezett új fénymérőnk
ma A márka és a metódus maradt, gyorsan pótoltuk a Honor 200 Pro méréseit.
-
Olcsó USB WiFi AC adapter
lo Egy olcsó WiFi AC USB adapter jó szolgálatot jelenthet, ha az új router csak elvileg támogatja a 2,4 GHz-es átvitelt.
-
PROHARDVER!
Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
duc
aktív tag
válasz MPowerPH #31017 üzenetére
Az fasza. Most rendeltem tőlük (varázsló) egy rakat cuccot, árban rendben vannak. a pcvizhutesponthu-n van raktárkeszlet, de sokkal drágább... Aquatuningpontde-ről mennyi idő alatt szokott ideérni a cucc, és milyen áron?
[ Szerkesztve ]
üdvöske, redmondi óriás, tetszetős, rendre, légkavaró, akár, megoldás, kicsike, ipar.
-
spanglee001
addikt
válasz MPowerPH #31183 üzenetére
thx.
azért megpróbálom hasonló vastagságú vesznyóval toldani, esetleg szétvágok egy másik érzékelőt, van ugyis tartalék
az egyiknek kell 2 centi és épp elérne, a másik épp elér, de így toldom mindkettőt, és elvezetem a kábelt is[ Szerkesztve ]
netezős pécék eladóak néha :D !!!!44!4!!négy
-
Snip3r_HUN
addikt
válasz MPowerPH #31375 üzenetére
Elsőre majdnem mindenki benézte hogy az akril cső.
...aztán a D5-re rákerült az EK tartály/tető kombó. Tervben van még az 5.25"-es rekeszek kiszerelése továbbá a pumpa feljebb helyezése és akkor itt is kiegyenesednek a csövek.
[ Szerkesztve ]
In space, no one can hear your coils whine... | HP Omen 15 | PS4 Slim 1TB | Huawei P20 Pro
-
hszilard666
veterán
válasz MPowerPH #31377 üzenetére
Most vagy láma vagyok vagy szerencsés de nálam ha 15-20 percig járatom 12V on a dcp4.0-t akkor már elcsöndesedik, pedig 3 tripla radi van és elég sok kanyar Vagy lehet hogy a radiban maradnak a bubik és azoknak nincs hangjuk?
Nem kell parázni, biztos jó lesz!ÜBER AKCIÓ! ELADÓ METALFISH T60 ITX + RISER: tinyurl.com/yh5zwxf2
-
snowball
tag
-
Joshi
titán
válasz MPowerPH #31473 üzenetére
Olyan hogy maximum nincs, inkább minimum. Azért mert ha abszolút nincs légáramlat a radikon és azok nem passzív radik, akkor lehet akár +10 C° is a víz Idleben a szobahőmérséklethez képest. A minimumot viszont nem tudod levinni egy bizonyos értéknél alacsonyabbra, mert hiába Idle a rendszer akkor is melegszenek az alkatrészek, és mivel a szoba hőjével hűtesz ezért mindenképpen van néhány fok különbség.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #31465 üzenetére
Melyik? A "hideg", vagy a "meleg"? Meg aztán "idle" az hány watt hűtését jelenti?
Mekkora radival? Milyen ventifordulaton? Az a 3,7 fok egyáltalán nem sok. (Nálam
is pont annyi. Ami hihetetlen, hogy "load" - hány watt? - csak 2 fokkal melegebb?)Természetesen lehetséges, ha felpörögnek a ventik (nem "lengedeznek").
A fenti képen az FC4 terhelése látható 400-500W-ot hűt a rendszer, eléggé lassú
áramlás mellett (72 l/h), emiatt nagy a "hideg-meleg víz" hőmérséklet-különbsége.
Ami persze jó a HDD-knek, mert nagyjából 32 fokos vizet kapnak nem 37 fokosat.Ui: de 1100 rpm körül viszont olyan szélzaja van a FM181-eknek, hogy ihaj...
[ Szerkesztve ]
-
spanglee001
addikt
válasz MPowerPH #31686 üzenetére
légtelenités 95%osan kb 5 perc bármelyik rendszerem volt a maradék kis bubik maguktól majd kijönnek 1 hét után szoktam utántölteni a tartályt ha kell és utána ha nincs szivárgás nem fogyik a víz.
leengedés 1 perc saját technika azthittem mindenki igy csinálja, de ha nem akkor megosztom, van egy leengedő csapom a radiból kivezetve kinyitom, a tartály feltöltő kupak kicsavar és belefúj 2 fújás és kintvan az összes víz
a rezonálást amikor volt egyszerűen befeszítettem egy hajtogatott papirgalacsint, ha nem látszik akkor mindegy? csak funkcionáljonnetezős pécék eladóak néha :D !!!!44!4!!négy
-
hszilard666
veterán
válasz MPowerPH #31693 üzenetére
Ha budapesti vagy tudok adni ingyér egy raklap hangszigetelő szivacsot, aztán azzal, megpróbállhatod a csavarokat rezonanciamentesíteni!
Spanglee:
+1 Nekem sem volt még 20 percnél hoszabb légtelenítésem, csak amikor elúsztattam az egészet a kecibe[ Szerkesztve ]
ÜBER AKCIÓ! ELADÓ METALFISH T60 ITX + RISER: tinyurl.com/yh5zwxf2
-
-
hszilard666
veterán
-
ViZion
félisten
válasz MPowerPH #35785 üzenetére
Ha több radi van, akkor macerás a légtelenítés. Kapcsold be a gépet és döntögesd minden felé és kijönnek. Persze aprók maradnak, szoknak kell pár nap, de majd kidolgozza.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
ViZion
félisten
válasz MPowerPH #35792 üzenetére
A több radi miatt. Mikor én is beraktam egy kicsit még, akkor csak szíííttam vele. Pedig a radit fel sem raktam légtalanítéskor, tudtam forgatni. De nem akarta a jót.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
seniman
addikt
válasz MPowerPH #35792 üzenetére
Alsó becsatlakozásnál nehezen távozik a levegő.Ha felül vannak a csatlakozók,akkor szinte csak fel kell töltődnie löttyel.A radikban(a régi csőkígyósokat leszámítva) "U" alakban halad a folyadék,ha alulról megy be amint eléri az egyik oldal tetejét,csorog is át az "U" másik oldalába,a tetőben meg megreked a levegő.
PSN:seniman77-----> https://psnprofiles.com/seniman77
-
-
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #35855 üzenetére
Dehogynem lehet lemérni... pont azt lehet! Megbecsülni nehéz,
mert erősen függ az áramlástól. De ez, hogy hideg-meleg víz a
PC vízhűtésben bár létező dolog, de marginális legtöbbünknek.
Igen lehet úgy csinálni, hogy a VGA hűvösebb legyen: értelme?
És ha már itt tartunk, a CPU kritikusabb: annak kárára csinálod.
(Akinek a 980-a 4 fokkal hűvösebb volt, mit nyert vele?) Amúgy
sem lehet így összehasonlítani - már csak a pasztázás, a GPU
szivárgó árama, és egyéb eltérések miatt... Azonos vasat lehet
így-meg-úgy összekötözgetni, azt lehet mérni. És meglepődni.) -
#90933760
törölt tag
válasz MPowerPH #35857 üzenetére
Úgy érti, ha lassítasz az áramláson akkor nagyobb lesz a hőmérséklet különbség a radiból kijőve így a VGA-d hűvösebb lehet, de a proci meg jobban fog melegedni, érzékenyebb az áramlásra pl.
A két körös rendben van, a proci magában ellehet, meg a VGA is azt csinál a vízzel amit akar. Bár egy kártyánál nem létfontosságú, még általában kettőnél se, de ha meg van csinálva, nem haszontalan.
-
ViZion
félisten
válasz MPowerPH #35855 üzenetére
"Erre azert nem vennek merget." Mire? Hogy CPU és GPU közé kell-e radi? Nem kell, nekem sincs, sokaknak nincs.
"A radiator utan azert hovosebb, mint kozvetlen a GPU, avagy a cpu+gpu utan."
Igen, nyilván hűvösebb. De csak pár fokkal, nem fogja a radi a 40°C vizet 30-ra hűteni, ahhoz túl gyors az áramlás."4 fokkal melegebb volt azonos vizhofok mellett"
No offense, de nézd már meg az ilyen szoftveres mérésnél mennyi a hibahatár... Vagy a VGA is ua. volt? De négy fokot akár a ház jobb/rosszabb szellózése is produkál, ezt tudod tesztelni, nem?"igy ezt nem lehet lemerni."
De, le lehet. Az a baj, h az elméleti fizika előjön itt fél évente, szegény DigitXT meg nem győzi a saját méréseit újra és újra linkelni."a kovetkezo vizhutesem mar biztosan ketto koros lesz, koronkent 1db radival."
OK, hajrá. Kellően nagy radinál tök mindegy. Annyi előnye van, h a GPU eldöcög magasabb hőmérsékleten is, szal. terhelve kevesebb hőleadó felülettel is halkabban lehet hűteni, mert ha CPU is van a körben, akkor annak az alacsonyabb hőfokot biztosítani kell. (kacifántos, de remélem érthető)Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
Tikakukac
titán
válasz MPowerPH #35865 üzenetére
De megegyszer kerdezem, par ora terheles utan kinek marad 30 fok alatt(28,1) a vizhoje egy 19-20 fokos szobaban?(400-450rpm-en forgo ventikkel)
Nekem, még a ventiket is lelőheted, ott is hagyhatod a gépet 1 hétre
akoska07: Hogyne lenne forgatósban, nekem csak olyan csatijaim vannak most is olyat rendeltem. Van olyan ami tőből adapteres és ultra rövid így vagy olyan ami kiflis és abba rakod a sima egyenes dugaszt. 30 fokosból is most jön 4 darab, megnézem milyen. Derékból is hozattam olyat ami rövid meg olyat ami rendes n*n-es L alak, anya-apa.
Van minden, csak hát ja. Most csak a csatikra elvertem 60k-t. Ebben csak olcsó dolgok voltak, nem ilyen EK meg egyéb, a legdrágább a derék nagy volt, 5 ajróval. Vagyont el lehet verni ezekre a szutykokra
[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #35857 üzenetére
Nem rakétatudomány a vízhűtés. Elhanyagolásokkal elég könnyen számolható, tervezhető. A kétkörös rendszer teljesen másról szól, mint az egy körön belül a radi helyének "megválasztása". Hogy miért csinálnád a CPU kárára? Rém egyszerű: azt a dT-t, amit a VGA kapott volna, 1:1-ben áttolod a CPU-ra.* Pedig a VGA bírná jobban! Ergo semmi értelme a VGA elé építeni a "köztes" radit: ha már az utolsó fokokra akarod optimalizálni a rendszered, akkor a CPU elé tedd az összes radit. (Vagy a HDD elé.)
*: ez is csak elhanyagolásokkal igaz, sajnos. Valójában van a radinak egy igen fontos, nem elhanyagolható tulajdonsága, hogy annál több hőt tud leadni, minél nagyobb (lásd még, pont szobahőmérsékleten pontosan 0 W-ot) a víz levegő hőmérsékletkülönbsége (dT). Átlagos vizes rendszerekben 10 fokot mondunk jónak. Ha pl. 3 db szimpla radid van, és azokat "szétdobálod" a rendszerben a hőtermelő egységek közé, végeredményben magasabb lesz az átlagos vízhőmérsékleted (lásd még: más munkaponton áll be az egyensúlyi állapot), mintha közvetlen egymás után lennének, akár egyben egy tripla radi formájában.
Ettől persze egy-egy adott alkatrész érezheti jobban magát! (Hűvösebb vizet kap, éljen!) De egy másik garantáltan rosszabbul fogja. (Melegebb vizet kap.) Kérdés, melyik érzékenyebb... De még mindig pár fokokról (!!!) beszélünk. Szóval VGA-ra optimalizálni egy egykörös rendszert értelmetlen. Nem kell légen hagyni 70-80 fokosan hangoskodni, de hogy 45, vagy 50 fokos a GPU az már hótmindegy... Egy szénnétuningolt CPU viszont veszthet a stabilitásából akár +2-3 fok miatt is. (Mondjuk annyira felhúzni megint értelmetlen.) "Szűz" víz meg megint nem létezik: a rendszerben folyamatosan kering az összes víz. Mondjuk 1 literrel töltötted fel, akkor a lenti példában 1 perc alatt kompletten megfordul...
---
Egy kis éji matek. Mennyit is fogyaszt az a CPU? 210W megy neki szénnéhúzva? Legyen. Mennyire gyenge az áramlás? Feltételezzünk egy nagy ellenállású rendszert, és letekert D5-öt (mert szeretjük a csendet). Tegyük fel, hogy csak nyamvadt 60 lph-val gazdálkodunk. Ez sokkal kevesebb az "optimális" 1 GPM-től, de tapasztalat szerint már elegendő (romlik a CPU-blokk miatt a CPU dT-je 2-3 fokot, na bumm) ennyi is. Szóval. Víz fajhője ugye megvan? (Oké, fagyállót is keverünk bele, de ez az elhanyagolások éjszakája, szóval ettől tekintsünk el... a víz sűrűségének hőmérsékletfüggésétől is, légyszi!)
4,2 kJ/kg*C
210 W = 210 J/s
60 l/h = 1 l/m = 1/60 l/sMennyi a CPU blokk bemenő-kimenő ága közötti hőmérsékletkülönbség?
(Hint: 3 fok)
[ Szerkesztve ]
-
akoska07
nagyúr
válasz MPowerPH #35874 üzenetére
De ez nem acryl csőhöz van.
Angled csatikat találtam ezer fajtát ami normál csőhöz való.
Acryl csőhöz nem találtam ilyen vagy hasonló forgatható 45° 90° csatlakozókat.Ezért kértem,hogy linkeljetek nekem.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
Tikakukac
titán
válasz MPowerPH #35872 üzenetére
Tripla slim, tripla sima meg az UAZ fűtőradi. Gondolkoztam mi az a konfig amit nem visz el majd ez passzívan, de szerintem szerveren innen bármit
akoska07: Most eléggé szét vagyok ölve, most lesz összerakva igényesen, szép kis HF slot kivezetések, alsó-felső tartály, külső radi/pumpa box, oldható kötéssel stb stb. meg ugye H630-ba kuckózok át 2 hét és megvagyok szerintem, radik doboza lesz neccesebb ahhoz menni kell haza műhelyhez, mert puhafa kellene toknak, belül meg vázat hegeszteni, és arra becsavarozni a raditartókat meg a fűtőradit is. Csak aluból meg nehéz, a fűtőradi így a kis kerettel vízzel töltve 10 kiló simán, és széttép mindent ami nem acél és 3mm
Egyébként nehéz készre megcsinálni, a gond az, hogy mindenki keresi a világát mi a jó. Nekem hangszigetelt ház, bőséges hely, külső radik, passzív táp, tartályos pumpa+felső légtelenítéshez tartály kellett. De ehhez át kellett tolni vagy 500k-nyi alkatrészt, aztán jön rá az ember. De így most jó lesz, iszonyat könnyű karbantarthatóság, 2 perc alatt teljesen légtelenített rendszer és totál némaság. Még oldható rendes gyorscsatira vágyom, de 25k-s árral, hát, na majd ha nagyon felvisz a pénz
akoska07:+1 Ja neked akrilhoz kell úgy egyben. Jaaa, hát az úgy passz. Kettőből összerakva simaliba. Én már csak így rakok mindent, könnyebb pótolni a dolgokat meg cserélni a fejeket
[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #35865 üzenetére
A fizikát nem lehet megb.szni. Józan paraszti ésszel sem. (Lásd előző HSZ.)
Abban a 8-9 fokos víz-levegő dT-ben az ég világon semmi kiemelkedő nincs.
Egy jó, átlagos rendszer értéke. (És semmi köze ahhoz, hogy a VGA elé tetted
a radit, sőt állítom, hogy hatékonyabb(!) lenne, ha nem ilyen sorrendben lenne.
De mivel pici a különbség, csak ezért ne építsd át. De ne hidd, hogy tökéletes!)Két kört (már előttem írták) meg akkor építs meg, ha direkt még melegebben(!)
akarod járatni a VGA-kat, úgy van értelme, mert csökkenthető a szélzaj...
Cserébe még egy szivattyú fog hangoskodni, de hát valamit valamiért.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #35884 üzenetére
Te magad válaszoltad meg a kérdésed. Miért van az? Mert PICI a különbség:
van 2 db D5-öd, hármason (tök jó, mert redundáns, és nem is túl hangos), és
egy nem túl restriktív straight-forward rendszered. Semmi külső radi/szűkület.
Mennyi lehet az áramlás? 180 lph biztos megvan. Akkor 210W mennyit emel:
bingo, pontosan 1 fokot. És innen indult az egész, hogy van-e értelme a VGA
kedvéért köztes radikkal tökölni, vagy hatékonyabb-e a berakni egy nagyot.
(Pontosan ezek a 2-3 fokok azok, amiért nem érdemes túlbonyolítani semmit,
de vhgy a kezdők fejében ezek tűnnek a levadászható legtöbbnek, pedig...)A 35 semmit nem mond. Nekem is szokott lenni annyi, mert egyrészt hagyom,
másrészt szétfagynék 19 fokos szobában: dT teccikérteni? 25+10=35 (Voilá!)VGA-t CPU-val párhuzamosan öngyilok... Általában a CPU blokk ellenállása
jóval nagyobb, tehát arra alig fog csordogálni a víz: megfő! A VGA meg fázik.
Optimális.Ui: azt hiszem nem lövök nagyon mellé, ha a 980-at 210W-tal becsülöm?
Ja és vannak ventik, amik tudnak 300 rpm-et. (Idle meg akár le is állhatnak.)Szerk: azt már meg sem merem kérdezni, hogy nálad az a 28 fok a "meleg",
vagy a "hideg" víz? Csak mert az áramlással lehet játszani a különbséggel...
Tudok én olyan grafikont csinálni, hogy közel szobahőmérsékletű a hideg.
Csak értelme nem sok, mert "máshol" melegebb. (Egy hőmérő nem hőmérő,
ha ilyen szinten érdekel, de ha csak egy van, az a legmelegebb vizet mérje.)[ Szerkesztve ]
-
akoska07
nagyúr
válasz MPowerPH #35895 üzenetére
Azért,hogy ne acryl cső legyen,és a csatlakozók arra forognak amerre szükséges.
Igen,közben eldöntöttem,hogy a fentebb írt toldó és csatlakozóval felviszem és onnan mehet a tartály tetejébe ahol egy forgathatós 90° csatlakozó várja majd a csövet. Ennél egyszerűbben és esztétikusabban szvsz nem lehet megoldani. Az az 50mm hosszú toldó lesz a megoldás.
#35894 Tikakukac :
Csend van ezen is,nem hangoskodik.
Persze relatív kinek mi a csend.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #35905 üzenetére
Basszus nem mondod, hogy még 1 vízhőmérőd sincs, és úgy mondod a tutit?
A pumpaházban 28 fok, LOL. Na most már tessék csak venni 2 db vízhőmérőt...A két VGA párhuzamos kötése nanáhogy jobb! Azt mondják... Pl. én is...
Most tabletről nincs kedvem visszakeresni, de a topikban az 580SLI szerepelt.
Szóval 2 VGA-t egymással párhuzamosan bekötni az jó ötlet, az eredő elenállás
kisebb lesz - így vagy halkabb szivattyúval kapod ugyanazt a teljesítményt, vagy
ugyanúgy dolgozó szivattyúval nagyobb áramlást érsz el, ami hozhat 1-2 fokot...
(Ha nem növeled az áramlást, akkor a soros kötésben addig első VGA melegebb
lesz, csak a másodiknak jó a hűvösebb víz... de a térfogatáram feleződik. Még jó,
hogy a VGA blokk jellemzően nem turbulens kialakítású, erre kevésbé érzékeny.)De ugyanezt CPU blokkal és VGA-val eljátszani nem lehet! Vagyis öngyikosság.
(Persze, ha arra gyúrsz, hogy minél több vesződséggel minél szarabb legyen...)Leírtam miért... Lehet, "érdekesen hangzik", de szerintem annyi a titok, hogy ne
keverd a szezont a fazonnal. Ami vminél vmire jó, az másnál másra lesz szar.
Párhuzamos kötésnél eleve értelmezhetetlen, hogy előbb kapja a vizet. Ez max.
mutatós megoldás. De műszakilag teljesen indokolatlan, és nem is túl hatékony.Ui: +10 fok helyett a +4 az derék... Csak ez úgy nézhetett ki, hogy javult 3 fokot,
míg az első VGA meg romlott 3 fokot: jó dolog a dT, csak nem mindig! Tudni kell
mihez viszonyítasz. (Az átalakítástól változó paraméterhez mérni a másikat...) -
DigitXT
félisten
válasz MPowerPH #35913 üzenetére
Ezekkel a megállapításokkal megint azt bizonyítod, hogy pici a különbség.
Az egész beszélgetés abból indult ki, hogy érdemes-e a radi "optimalizált"
elhelyezésével bajlódni. Van-e hideg-meleg víz a rendszerben. És ha van,
ezek hőmérsékletkülönbsége mekkora. Most levezetted, hogy "elég nagy"
áramlásnál a különbség pici, adott esetben a leolvasási hibahatáron belül.Én ennyi különbséget mértem anno a CPU dT-ben anno 2db D5-tel.
Akkor most tulajdonképpen mit is akarsz mondani? Vegyen mérget rá?Ui: amúgy lehet, én értettem félre, de mi is az a pumpaház?
[ Szerkesztve ]
-
ViZion
félisten
válasz MPowerPH #35921 üzenetére
"Az a 2-3 fok is szamit." ehhh... leírtuk már, hogy számít, de a CPU-nak. A GPU még símán hibátlanul megy 70°C-on is. Fentebb a korábbi hsz-ednek ellentmondtál a ki- és belépő vízhőfokkal. Azért nem erőltetném a házba ilyen köztes radit (nekem is volt a házban 120-as, mert menő... ), mert a légtelenítést, szerelést nehezíti, házat fűti, cserébe a VGA-nak tök mindegy az a pár fok, amit nyersz. De nem akarom ezt folytatni, úgy csinálod ahogy tetszik.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Új hozzászólás Aktív témák
● Kompakt vízhűtések topikja erre!
● Olvasd el a Téma összefoglalót!
● Privát üzenetben szakmai kérdéssel ne zavarjátok a tagokat!
● A topik csak épített vizes rendszerekkel foglalkozik!
● A topik kiemelt témájú!
● Vízhűtés offtopik