Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
ma Részletes anyag került fel az internetre a Sony idei középkategóriás telefonjáról, három helyett két hátlapi kamera várható.
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#84
Frawly
veterán
antikomcsi
#16
Frawly
veterán
válasz
antikomcsi
#16
üzenetére
Igen, már nem is számít, rég a Ryzen-nel tarolnak. Azon viszont röhögtem, hogy a kereset szerint 4 évig dupla magosnak reklámozták tévesen. Nem csak 4 évig, az amd.com-on még most is 8 mag van feltüntetve, az egyesség ellenére sem javították ki.
Egyébként valóban, a Bulldozer 1,5 magja inkább egyfajta 1 mag + spéci SMT volt. Így a tisztesség szerint 4 mag 8 szálnak kellett volna reklámozni.
De abban igaza van az AMD-nek, hogy nincs hivatalos definíciója a magnak, és ha nagyon erősen vitatkozunk, hogy akkor mag csak valami, ha mindenből sajátja van, akkor ennyi erővel az osztott cache-es megoldásoknál az Intelre is rá lehetne húzni a vizes lepedőt.
Ez a vita sokkal messzebbre megy vissza, még mikor azon vitatkoztak, hogy melyik volt az első kétmagos meg négymagos proci, mert az egyik gyártónál két külön sziliciumon lévő lapka volt összekötve a másiknál meg egy lapkán voltak, de később jött ki.
Amúgy a Bulldozer nem olyan rossz proci szerintem, mint amennyire ekézték. Jó, melegedett, frekihajszolós, nem optimális, zsákutcás architektúra, de szerintem elég olcsón adták, a nagyobbakkal a mai napig el lehet lenni. Nyilván már jó ideje nem éri meg, mióta itt a Ryzen és annak hatására az Intel is fejlesztett. Ezt nem is vitatta senki, de ez a Bulldozer-utálat erősen túl volt tolva sokaknál.
-
#107
Frawly
veterán
BerserkGuts
#105
Frawly
veterán
válasz
BerserkGuts
#105
üzenetére
Ja, látszik, hogy kemény 3%-kal jobb az E8400 egy szálon. Ennyi már 2008-2011-ben sem számított, mikor fontosabb volt az egyszálas teljesítmény. Ma már viszont a modern OS-ek ütemezője jobban ki tudja használni a több magot, több szálat, jobban figyel a numa egységekre (bár még mindig el van maradva ebben a Win10, a Linux jobban áll ezen a téren, lásd a rengeteg magos Threadripperek sebesség/kihasználtság-deficitjét Windows alatt). Ezért a Bulldozerek több szálon még ma is jól tartják magukat, mikor az E8400 meg már elvérzik modern (több szálra is jobban skálázódó) progik és játékok alatt, vagy mikor már túl sok minden fut egyszerre.
Ezért szűk látókörűség csak a jelenlegi állapotokra procit venni, gondolni kell a jövőre. Az 1. gen Ryzen is jobban tartja magát a korához képest, mint a vele egy időben vagy még pont előtte megjelent Intel procik.
Egyébként félreértés ne essék, a Bulldozer nem volt valami jó architektúra, nem is akarom mindenáron védeni. De voltak dolgok, amiben megelőzte a saját korát, és nem volt annyira kaka, mint amennyire divat ekézni mind a mai napig. Úgy néz ki a CPU gyártók ilyenek, mindig kell nekik egy-egy kísérleti zsákutca ahhoz, hogy legyen fejlődés, meg egy-egy pofon, amiből tanulnak. A Bulldozerből egy csomó dolgot átemelt az AMD a Ryzenbe (pl. SMT), meg a modulokból lettek a chipletek, és már nem követte el a régi hibákat, szóval profitáltak belőle. Ahogy az Intelnél is a Hyper Threading, meg a hosszú pipeline-ok átmentődtek a P4 Netburstből a későbbi generációkba.
-
Frawly
veterán
Abban egyetértek, hogy az ARM meg a tisztán RISC architektúrák a jövő. Az x86-ban túl sok a legacy korlát, amit dobni kéne már az i686-tal együtt. Ez a visszafelé kompatibiltási mánia is felesleges, a mostani modern gépek már eleve nem kompatiblisek a régi OS-ekkel, nincs floppy, nincs soros/párhuzamos port, IDE még emuláva van egy ideig a Legacy BIOS-szal együtt, de ez meg fog szűnni, ha jönnek az UEFI only gépek, NVMe-vel sem tudnak mit kezdeni meg a sok terabájtos lemezekkel, új hardverekhez sincs driver. Így visszafelé kompatibilitás van elméleti szinten (még egy DOS is ugyanúgy fut a mai procikon, ahogy anno egy XT-n vagy 286-oson), de gyakorlatilag nem használható semmi értelmesre.
Akinek meg kellenek legacy appok, játékok, futtatja emulációval, még emulációs overheaddel is simán bírják futtatni ezeket a modern gépek.
-
Frawly
veterán
válasz
hokuszpk
#113
üzenetére
De, pont erről szól a egész hír, ami alá kommentelsz. A Bulldozer procik 8 maggal voltak hirdetve, közben meg 4 magosak voltak, a másik 4 mag amolyan fél mag volt, mert csak ALU-t tartalmazott. Na, a Hyper Threadingnek és az AMD SMT-nek is pont ez a lényege, hogy korlátozott feldolgozóegységek, amelyek nem teljes értékű magok, besegítenek. Magyarán de, a Bulldozerben pont volt SMT, csak ezt az AMD akkor nem így nevezte, hanem magoknak hirdette, ezért indult ellene a per, ezért kellett most pénzt fizetnie. De ezt a vonalat az AMD továbbvitte a későbbi procikba, csak most már SMT-nek van aposztrofálva, nagyon helyesen.
-
Frawly
veterán
Pont egy Google, Microsoft féle cégóriásnak mindegy, mert megvannak nekik a saját forráskódjaik, és újraforgatják, átportolják olyan architektúrára, amilyenre csak akarják.
Meg az x86 kivezetését sem úgy gondoltam elképzelni, hogy egyik nap még használják, aztán azonnal kidobják az ablakon. Az új architektúrának ki kéne előbb jönnie, el kéne terjednie, fokozatosan állna át rá mindenki.
(#112) dabadab: majd telepíts fel MS-DOS-t vagy Windows 9x-et modern gépre, és meglátod miről beszéltem. Az új Windowsokban a visszafelé kompatibilitás nem 100%-os. Vannak régi alkalmazások, játékok, amelyeknél gondok vannak. Az x86 visszafelé kompatibilitásáról volt szó egyébként is, nem a Windowsérol. Tehát az x86-os procik tartalmaznak egy csomó elavult CISC utasítást, amit ma már semmi nem használ, valós módot, virtuális módot (figyelem: ez nem virtualizáció, ne keverjük, előre szólok), két szóméretet is támogatnak egyszerre 16/32 bit vagy 32/64 bit. Na, az ilyen dolgokat kéne kidobni, mert nem sok értelme van. Egy ideig jó persze, hogy a régi legacy szutykokat is lehet futtatni, de ezeket egy szinttől emulálni is lehet (ha nagyon régi szoftver, a teljesítményét sem szokta negatívan befolyásolni), a fejlődést meg így visszafogják.
[ Szerkesztve ]
-
Frawly
veterán
Ez a hibrid procis ötlet érdekes. Szerintem még hibriddé sem kéne tenni, elég lenne egy társproci, ami akkor lenne használva, ha olyan legacy kód fut, és lehetne valami olcsó, lassabb proci, max. 1-2 maggal, mert a legacy kódoknak úgyse kell nagy teljesítmény. De a szoftveres emuláció mindig egyszerűbb, csak az overheadje nagyobb.
Egyébként most néztem két érdekes videót. Az egyik a GTX970 VRAM-járól szólt, hogy a cég ott is adott vissza pénzt a vásárlóknak, mert a 4 GB VRAM-ból csak 3,5 GB VRAM használható ki full teljesítménnyel. Eléggé hasonló eset.
A másik, hogy az AMD-t most meg a Ryzen 3xxx-ek turbófrekije miatt támadják, nem sok embernek sikerül elérni a meghirdetett frekiket. Bár ez nem tűnik akkora fiaskónak, hogy per legyen belőle, de úgy néz ki, hogy az AMD marketingeseknek itt is kicsit vastagon fogott a ceruza, mikor a specifikációkat meghirdették.
-
Frawly
veterán
Mondjuk azt nem tudom kinek gyártják még ezeket. Mióta itt a Ryzen, ami ráadásul sikeres is, nincs értelme Bulldozert gyártani. Azt megértem még, hogy a kereskedő próbálja kiszórni a fennmaradt készleteket, de hogy még idén is gyártani, az kicsit erős. Ennek a lejárt, nem túl sikeres termékvonalnak már teljesen felesleges fenntartani gyártósort. Főleg, hogy a Ryzen 3xxx annyira sikeres, hogy pl. 3900-asból már most hiány van több helyen, kapkodják el, mint a cukrot, erre kéne ráállítani a gyártósorokat. Vagyis úgyis chipleteket gyártanak, egyfélét, ezt kéne nyomatni, nem egy régi modellt, amire már nincs igény.
Egyébként a Bulldozer sem lenne még eladhatatlan, ha kellően levinnék az árát, de nem viszik. Egy vele egy fajsúlyban lévő Ryzen proci árának a feléért, harmadáért adnák, még talán meg is érné. De így nem nagyon, mert a Ryzen 1600-as nagyon olcsó lett (már 25k alatt is van újonnan az Aliexpressen), mellette labdába nem rúg egyik Bulldozer sem, még a legerősebbek sem, amelyen szintén hasonló áron mennek, vagy még többször többért. Mint írtam, nem ekézni akarom, de ennyiért nem érik meg.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az AMD 12,1 millió dollárért kisakkozta magát a perből. Jól járt mindenki?
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
- D-Link DIR-842 kétsávos, Gigabites router - Foxpost az árban!
- H96 MAX RK3318 TV okosító - 2/16 GB - Új!
- MacBook Pro 13" 2016, i5 2.0GHz, 8GB Ram, 256GB SSD - rossz saját képernyővel, occón!
- Logitech G502 X vezetékes gaming egér, fehér, akár 25600 DPI
- Garett GRC Maxx okosóra, fekete, Android és iOs kompatibilis
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest