- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Fujifilm X
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Androidos tablet topic
- Apple notebookok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Steam Deck
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tulku
veterán
Én mindent elhiszek, megértek, semmi esetre sem vitáznék senkivel...de azt - a bomló társadalmaktól eltekintve - senki sem tagadja, hogy ezen tulajdonságoknak nem a normalitást, a teljesen természeteset kellene mindenki felé sugallani...de lehet, hogy ez is az én fantazmagóriám...
-
fairi
addikt
"Röviden Darwini alapok szerint normális a homoszexualitás."
ennél valszeg bonyolultabb a dolog. Emberi szexualitásnak a genetikai háttere elég komplex. Még mindig nem ismert teljesen. Sok gén kölcsönhatása plusz környzeti ingerek interakciója, hogy végül ellentétes nemhez vonzodsz. Ha egész folyamatban valami megzavarja (génkombinációkból a rosszat húztad) végül kiköthetsz saját nemednél, vagy olyan korosztálynál (túl fiatal vagy öreg) amiből már gyerek nem lehet.
Szigorúan nézve homoszexualitás hasonlóan sok fíliához abnormális. Ám ez nem zárja ki hogy törzs szempontjából hasznos is lehetett ilyen egyén. Említették páram vadászatban és mások gyerekének nevelésében részt vehetett és ha "baleset" történt még gyereke is lehetett és továbbadta génjeit.Léteznek olyan betegségek amik bizonyos körülmények közt még segíthetik a túlélést. Klasszikus példa: Sarlóssejtes vérszegénység , de bizonyos ehynébb formába előnyös egy maláriás területen.
"neki nem lehetett utódja, így csökkent a törzs szaporasága. "
az emberi szaporaságot mint minden állatét a környezete limitálja. nyugati világon a népességfogyást és elöregedést nem a "coming outok" idézik elő hanem társadalomi (ami embernél a környezet) hatások (karrier építés, anyagilag a gyerek megterhelő lett, nincs elég időnk, rohanunk, majd később stb.)
Törzs esetén akkor volt majd a homosexualitás ha vezető volt az egyén és nem akart nővel lenni. Örökösödési bajok. -
fairi
addikt
"Ha egy nővénynél egy recesszív gén 100 ból 1-szer piros virágot okoz a fehér helyett, akkor darwini szempontból teljesen normális, hogy 1000-ből 10 körli virág piros és az is, hogy 90 virágból egy sem lesz piros."
igazából ezzel mit akarsz mondani? ha van olyan génkombináció ami homofiliához vagy bármi egyéb filiához vezet az előbb utóbb be fog következni.
ha gének szerepet játszanak akkor örökölhető is.
pl virágszín brefolyásolja a beporzást akkor pl a fehér lehet káros vagy hátrányos. Ám attól mindig lesz egyszer-kétszer fehér virág, mert mondjuk heterozigóta formába a virág piros/rózsaszín."darwini szempontból teljesen normális" szókapcsolat kb értelmetlen bullshit
Evoluciós szempontból egy jelenség/mutáció lehet hasznos (egyéni vagy csoportszinten), lehet semleges (ilyen a szemszín), vagy káros. Károsnak is sok szintje van (letálistól simán az enyhén hátrányosig).
"Darwini szempontból" meg azért is erősen felejtendő fogalom, mert már Darwin sok szempontból rég túlhaladott. Pl eredeti elméletben az öröklés dolog erősen hiányos. -
Cathfaern
nagyúr
"Mivel úgy értelmeztem, hogy szerinte ebbe nem fér bele a homoszexualitás, mert egy ilyen kapcsolatból nem lesz utód, így ennek már ki kellett volna szelektálódni."
Csak ez továbbra se igaz. Borzasztóan sok homoszexuális embernek van biológiai gyereke, gyors googlizás után egyik első találat: [link] -
#283
UnknownNoob
tag
Ghoosty
#19
UnknownNoob
tag
"Ha egy faj nem minden egyede szaporodásképes, de ezek az egyedek ellátnak a csoportnak hasznos feladatokat, akkor az a faj szempontjából lehet előnyös"
Az is előnyös bizonyos szempontból ha egy 160+ IQ-val rendelkező férfi buta nőket erőszakolgat heti rendszerességgel. Az ember nem egyedenként, hanem együtt életképes és sikeres, tehát a család, magasabb szinten a társadalom életképességét kell vizsgálni. Értem én hogy jobb a meleg orvos mintha bevisz a mentő és a kórházban döglesz meg mert kevés a hetero, de ez egy logikailag hibás gondolatmenet, ugyanis ha egy család x gyereket vállal, akkor ők tulajdonképpen x hetero gyereket vállalnak. Ebből az x gyerekből k (k≤x) lesz hetero és x-k meleg, azaz a melegek a heterók helyett és nem mellett léteznek. A melegek a heterókkal megegyező szükségletekkel rendelkeznek. Egy hetero mindent meg tud csinálni amit egy meleg, fordítva viszont már nem igaz. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy nem baj ha egyesek láb nélkül születnek, úgyis sok fontos feladat vár megoldásra amihez nem kell láb.
Intelligensek vagyunk, megoldjuk hogy mindenki olyan szerepet kapjon aminél a legkevésbé érződnek a hiányosságok, de ettől még hiányosságok és ha a selejtes utód legalább annyi erőforrást igényel mint az egészséges, akkor szuboptimális nem az egészségeset preferálni.
"Egy korlátozott erőforrásokkal rendelkező törzsnél ez előnyös tulajdonság lehet, mert egy túlszaporodás a teljes törzs kihalásához is vezethet."
Mondok egy példát:
Két családnak külön-külön 5-5 egységnyi élelem áll rendelkezésére. Az egyik család 10, a másik család 5 fős és 1 egységnyi élelem kell a túléléshez. A kisebb család életben marad, a nagyobb kihal, ugyanis náluk 0.5 egység élelem jutott egy főre.
Hol a hiba? A valóságban soha nem egyenlően oszlanak el az erőforrások. A nagyobb családban életben marad a 2 szülő és a 3 legerősebb gyerek. 8-ből a legerősebb 3 több mint 0.5 valószínűséggel erősebb mint 3-ból a legerősebb 3, tehát a következő vadászat után könnyen lehet hogy az eredetileg 10 fős család elveszi a kisebb család élelmét. A kisebb család kihal, a nagyobb családnak megnőnek az erőforrásai és tudnak gyarapodni.Ha kevésbé absztrakt példát akarsz, tavasszal menj ki a szabadba és figyeld meg a madarakat. Sok faj több utódot hoz létre mint amennyit a környezetük indokolna. Nem azt fogja eredményezni, hogy kihal a faj. Épp ellenkezőleg, biztosítja hogy csak a legerősebbek és életképesek fogják tovább adni a genetikai kódjukat.
"Bár kicsit szélsőséges és távoli példa, de pl hangyák esetében, csak nagyon kevés egyed szaporodóképes, mégis szükségesek a faj fennmaradásához"
Igen és képzeld a baktériumoknál még heterók sincsenek mégsem halnak ki. Az hogy az ők reprodukciós modelljüknek mi köze van a miénkhez azt nem tudom, de a logikailag helyes következmények levonása általában úgysem a meleg lobbisták erőssége, ezért ezen apróság felett kérem az elvtársakat elsiklani.
[ Szerkesztve ]
-
Csapoati
nagyúr
Dehogy lenne, hisz mindenki a klasszikus családmodellben hisz, miszerint anya és apa csak egymással létesítenek nemi aktust egy házasságban.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha valaki az iskolában felvilágosítást tartana a félrelépésekről, lenne itt nemulass. Egyébként nálunk miért csak egy emberrel lehet házasságot kötni? Hisz több nőtől is lehetne gyerekem és szeretném is az összeset. Milyen alapon korlátoznak engem ebben?tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
szazbolha
addikt
"Röviden Darwini alapok szerint normális a homoszexualitás."
.
Kár hogy ezt már nem tudod vele megvitatni. Talán újabb majomper kerekedne belőle.
Na... én ezt nevezem propaganda szövegnek. Egy kis erőlködéssel bármiből le lehet vezetni hogy a homoszexualitás normális (nemrég olvasható volt erre pár példa itt is), és ha egy lapáttal ráteszünk erre a kifinomult retorikára akkor azt is, hogy tulajdonképp az a többség nem viselkedik normálisan amelynek tagjai ezt nem tudják kellően tolerálni vagy elfogadni. -
#602
fordfairlane
veterán
Ghoosty
#600
-
szazbolha
addikt
Én azt gondolom - persze csak a saját környezetemből kiindulva - hogy az emberek többsége semlegesen viszonyul a homoszexuálisokhoz mindaddig amíg azok valamilyen irritáló "másság" népszerűsítő tevékenységbe nem kezdenek.
Nem tudom, te hogy vagy vele, de én a mindennapjaimban sosem gondolok a homoszexuálisokra, még a munkakapcsolataimban sem, legfeljebb amikor egy filmen vagy sorozatban meglátom a kötelező homoszexuálist játszó szereplőt, és azt gondolom már megint reklámozzák, megint túltolják. Nem kéne...
.
És itt nem a konkrét színészre gondolok, mint magyar A.R vagy a Sheldont játszó színész (J.P.), hanem a szerepekre, amelyek céllal szoktatnak minket a tudathoz, hogy ez természetes hogy gyakori jelenség, hogy "biológiai tény". Fogadd el, nem vagy jó fej, nem kultúr ember, nem vagy trendi, ha nem ezt teszed! -
stellaz
addikt
Tegyük fel, hogy racionális döntést hozott az általad leírtak alapján és az nem elítélendő, sőt, helyes. Akkor ezek szerint színtiszta matematikai érvek alapján csinálhatok szegregált oktatást, vehetek fel munkatársakat (előre ugye senkit nem ismerünk), stb? Pontosan az általad leírtak mentén gondolkodva. Vagy ha nem egyénekben gondolkodunk, akkor csinálhatjuk, hogy a cigányokat általánosságban kizárjuk a szavazásból, mert az általad leírtak alapján nem alkalmasak komplex társadalmi kérdésekben döntést hozni?
Vagy, mondhatom úgy, hogy ha leírom, hogy a cigány kultúra ezen és ezen a ponton nem illeszkedik egy másik kultúrával, akkor ezen kultúra képviselőit elszigetelem, korlátozom? Nem faji alapon.
A faji kutatás tekintetében legjobb tudásom szerint nem vizsgálható rasszokra bontva egyes tulajdonság. Pl. te láttál olyan kutatást, ahol az a nullhipotézis, hogy az europid nagyrassz egyedei jobb matematikai képességekkel rendelkeznek-e, mint a negroid nagyrassz képviselő?
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
Ghoosty
őstag
-
stellaz
addikt
Alapvetően egyetértek veled (persze, a metrós példa így is sántít, mert ha ott összeköthetem a származást a szociális helyzettel, akkor más esetben is nyugodtan, majd közölhetem, hogy szociális szűrést végeztem), csak azt szeretném megmutatni, hogy az emberi döntések nagyrészt ösztönökön alapulnak, amit csak bizonyos mértékig lehet (és kell?) tudatossággal felülírni.
A cikk esetében ez az egész pl. ott jelenik meg, hogy mivel tudjuk, hogy a melegektől vagy transzneműektől nem kapunk fertőzést, büntetéssel nem szüntethető meg, ezért a társadalomban elfogadjuk őket. Ugyanakkor azt várni, hogy e-tekintetben az elfogadás olyan szintjére jusson a többségi társadalom, hogy ne undorodjak egy csókolózó férfi pártól vagy, hogy teljes értékű nőként kezeljek egy nőnek öltözött férfit azt hiszem az pontosan az emberi viselkedés alapjainak teljes meg nem értése.
Egyébként tudtommal az említett jellegű kutatásra általánosságban nem adnak pénzt, nem támogatják egyetemek, stb. Pár éve volt valami olyan kutatás, ahol az jött ki, hogy az átlagos intelligencia szint alacsonyabb a negroidoknál, mint a fehéreknél, de elég kemény támadásokat kapott, nem is finanszírozták a további kutatást, de nem ismerem a pontos részleteket.
Ilyen tanulmány nyilván társadalmi okokból nem készül, hiszen utána az általad is emlegetett matematikai alapon történő előszűrést lehetne végezni tudományosan alátámasztva.
Pl. melóhelyre csak fehéreket hívok be, és majd ott végzek konkrét intelligencia és képesség szűrést.
Ez persze a beszélt cigány-magyar kérdésben is felmerül, sőt gyakorlatban ez is történik. Mivel csak korlátozott számban vagy képes meghallgatni embereket egy felvételi beszélgetésen, ezért rögtön azt a csoportot hívod be, ahol nagyobb a matematikai esélye a megfelelő munkaerőnek. Pont mint ahogy melyik metrókocsiba szállsz be.Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
Akkor egyről beszélünk, az erőforrások optimális felhasználása mindenképpen előfeltevéseket igényel, ezt azután nevezhetjük majd előítéletnek is. A konkrét előítéletet és a helyzetet viszont lehet vizsgálni, hogy az szükséges, elfogadható vagy társadalmilag káros. Ez az a pont ahol elég szélsőséges álláspontok is előkerülnek.
Az undor bizonyosan tanul viselkedés is lehet, de attól még lehet biológiai alapja.
pl
Büdös hús - romlott étel - betegség, halál
Fekália - veszélyes betegségek (hepatitis, stb)
Homoszexualitás - rendellenes viselkedés, ami nemzőképtelenséget eredményez, betegségek, lelki sérülésekA beteg embereket is ösztönösen kerüljük és erre minden okunk meg is van. Persze van kivétel, amikor nem vagy korlátozottan fertőző a betegség, erről tudunk is, de attól még érzékeljük a rendellenességet és ösztönösen tartunk tőle, ha szembesülünk vele (pl. testi fogyaték, homosexualitás, stb.), főleg ha mi még nem találkoztunk személyesen ilyen betegséggel, nem éltük át magunk is.
[ Szerkesztve ]
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
"Abban egyetértek, hogy a mostani helyzet nem jó. De egy származási alapú szegregációs oktatás se hiszem hogy jobb lenne hosszú távon."
egyetértek maximálisan
én a problémát ott látom, hogy amikor nem származás, hanem szakmai alapon különítik el a gyerekeket és történetesen pont a cigány gyerekek érintettek többségében, akkor máris visszaélnek a rasszista kártyával, ez pedig semmilyen megoldást nem fog eredményezni
A problémát nem az iskolában fogják megoldani, mert nem is onnan indul.
Persze ez lazán kapcsolódik a témához, de elvek mentén mégis van párhuzam a melegekkel kapcsolatban.
[ Szerkesztve ]
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
szazbolha
addikt
" Ha megismerik, akkor rájönnek, hogy semmiben nem mások, mint egy meddő pár."
.
Véleményem szerint ez sulyos tévedés. Egy homoszexuális párt azonosnak tekinteni különböző nemű, de meddő párral vagy erős érintettségre vall, vagy pedig a homoszexualitás és annak természetesnek való beállítását népszerűsítő gondolatnak, amely akár csak jófejségből, akár csak a dominó stabilitásának megőrzéséből fakad.
.
Mint már korábban kifejtettem, de most erőteljesebben megfogalmazva: szerintem elítélendőek és károsak azok a tevékenységek amelyek hamis érveket használva a homoszexualitást társadalmilag elfogadottnak próbálják beállítani.
Te ezt tetted.
.[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
Bocs, van is köze a kérdésnek, innen is indult. Tehát, az ember egyes tulajdonságaiban kiemelkedő állat, pontosan ezért tudatosan nem lehetséges legelemibb ösztöneik és szaporodás biologiánk megváltoztatása. Tehát egy anya nem helyettesíthető egy genetikailag mégcsak rokonságban sem lévő ferfival.
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
"Pont ez a kettős mérce, egy apa nem helyettesítheti az anyát, de egyes állatok populációra jellemző jelkészlete helyettesítheti az emberi nyelv széleskörű kommunikációs képességét."
Mond kedves, te hol olvastad, hogy az állatok jelkészlete helyettesíti az emberek kommunikációs képességét? Vagy akkor egy angol ember jelkészlete hogy helyettesíti egy magyar ember jelkészletét? (Bár az állatok egy részével egészen jól tudunk kommunikálni (pl. kutyák, majmok)).Tudod, hogy mi az az analógia? hmmm? Vagy a siket némák a rendkívül korlátozottan érthető és a csökkentett kifejező képességű jelkészletükkel akkor nem emberek? Akik még mutogatni sem tudnak?megannyi kérdés
"A valóság meg az, hogy fel tudja nevelni egy apa a gyermekét, ha az anya meghal a szülés során, úgy, hogy teljesen egészséges felnőtt lesz. Viszont még nem láttam, hogy egy állat a saját jelkészletével elmesélte volna, hogy két hete fürdött a tóban és lehet, hogy egy kagyló vágta meg a lábát, mert utána nagyon fájt és hosszúkás vágás volt rajta."
Az egyik legvisszataszítóbb összemosás. De tudod mit, csináljuk a kedved szerint. Ha az édesanya elhalázozik, az olyan helyzetet teremt, mintha csak férfiak nevelnék. Tehát következetesen, a gyermek életében nincs nagyobb tragédia, mint az édesanya elvesztése, ez egész életére kiható trauma lesz számára, tehát az ezzel összevethető helyeztet teremtő meleg szülők hasonló traumát okoznak a gyereknek. Tehát az érvelésed mentén a lehető legszigorúbban kell tiltani a meleg párok örökbefogadását.
Egyébként egy csecsemő sem tud beszélni, sem egy siket-néma, tehát nem tudja ilyen szép szabatosan elmesélni a dolgait, tehát akkor ők nem emberek a véleményed szerint?
""egy genetikailag mégcsak rokonságban sem lévő ferfival."
Ilyenre is van példa, hogy örökbefogadott gyermek elveszíti az új anyukáját és az új apukája neveli fel, akivel genetikailag még csak rokonosában sincsen, mégis egészséges felnőtt lesz."Ugyanaz vonatkozik rá, mint fentebb.
[ Szerkesztve ]
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
Tehát ha azt állítom, hogy a kutya és a ponty is állatok, akkor szerinted azt mondom, hogy a kutya és a ponty kommunikációs képessége helyettesíti egymást? Sőt, egy gyűrűsféreg és egy gorilla is állat, pedig én több különbséget látok közöttük, mint a gorilla és az ember között.
Egyébként, ha az emberi mivoltodat pl. a fejlett kommunikációs képességedre alapozod, akkor ennek hiányában, nyilván nem vagy ember.
Azt, hogy ezt nem írtad le, nem azt jelenti, hogy nem ez következik belőle.
[ Szerkesztve ]
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
Összefoglalom:
te azért nem vagy állat, mert te ezt eldöntötted és mert csak, meg valamiért téged ez zavarna beismerni
u.i: a palackorrú delfin a hanglokátorával kiemelkedik az állatfajok közül? Mármint akkor ő már nem állat? Csak mert ez a tulajdonsága eléggé egyedi tudtommal.
u:i.2: Írod a különbségeket. Miért nem írsz a hasonlóságokról? Csak úgy kérdem, nem kötekedem.
[ Szerkesztve ]
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
Abban egyetértesz azért, hogy van egy csomó olyan tulajdonságod, amelyeket más állatok nálad sokkal magasabb szinten képesek alkalmazni?
Vagy van a tulajdonságoknak olyan csoportja, ami emberré (kiemel az állatok közül) tesz, van ami nem?
Bizonyos intelligencia szint alatt már állatok vagyunk?
Azt mondod különb vagy az állatoknál, de ez csak szubjektív. Akkor ez most nem egy ténymegállapítás, hanem egy vélemény, ugye?
A kék szín az egy közmegegyezés, hogy a látható fény hullámhossz spektruma mettől meddig tekintendő kéknek. Te hol látod itt az ellentmondást? Ráadásul nem kell megfogalmazni magadban, hogy az kék, elég ha az azonos és eltérő színeket felismered. A kék megnevezés csak egy csoportosítás, nem több.
Ha az állatvilágban extrém fejlett mintázatfelismerő képesség és az eszközhasználat képessége a faj degradálódásához és végül kihalásához vezet, akkor nem lehet, hogy szimplán csak egy evolúciós zsákutca vagyunk? (az összes emlős állat közül az emberi fajnál a legnagyobb a kockázata az anyának szülés közbeni halála, környezetszennyezés, túlszaporulat, erőforrások mértéktelen pazarlásának képessége, stb.) Tudod, mint a gepárd, aki nagyon gyorsan fut, de ezért mindent feláldozott.
Tudtad, hogy a civilizáció során egyre csökken az agytérfogatunk? igen, hülyülünk, ugyanis egy nagy rakás dologra nem kell már figyelnünk
A meddő emberek hogy jönnek ide, ezt továbbra sem értem. Meddő=beteg, tudod, mint aki náthás, vagy homoszexuális. Ettől a szülői szerepek nem borulnak fel, legfeljebb valaki nem tudja beteljesíteni.
[ Szerkesztve ]
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
-
stellaz
addikt
Hogy jön ide a kék szín? A színek nem változnak meg attól, hogy te kéknek vagy zöldnek látod. Ezek fény hullámhosszak, amiket az agyad színekként érzékel. Hogy minek nevezed, az csak neked fontos, hogy tudj róla kommunikálni, semmi több.
Te sem leszel attól különb az állatoktól, mert így gondolsz magadra. Szerinted a kutya felismeri az emberben a magasabb intelligenciát?
ezért írtam, egy fonálféreg és egy gorilla között több az eltérés, mint az ember és a gorilla között
miközben a fonálféreg és a gorilla is állat, de az ember már nem
A csimpánz miért állat? A genomunk szinte azonos, a tulajdonságaink is nagyon közel vannak. Egy csimpánz egy 4 éves kor körüli gyerek értelmi szintjén van. És egy négy éves gyerek nagyon nagyon értelmes és sok dolgot megért.
Hifiman fejhallgatóhoz keresek ballanced kábelt
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha valaki az iskolában felvilágosítást tartana a félrelépésekről, lenne itt nemulass. Egyébként nálunk miért csak egy emberrel lehet házasságot kötni? Hisz több nőtől is lehetne gyerekem és szeretném is az összeset. Milyen alapon korlátoznak engem ebben?
Ha mást nem is, időt és energiát mindenképp.
Új hozzászólás Aktív témák
lo A világnap története, a coming out fontossága és saját tapasztalatomat is megosztom a melegségről.
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Villanyszerelés
- Autós topik
- Futás, futópályák
- Anime filmek és sorozatok
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Poco X6 Pro - ötös alá
- További aktív témák...
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!