- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Philips LCD és LED TV-k
- Vezetékes FEJhallgatók
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Milyen TV-t vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Házimozi belépő szinten
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Notebook hibák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Hirdetés
-
A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
ph A 24.4.1-es, WHQL aláírással rendelkező szoftvercsomag több hibát is javít.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
És hozza egy atom szintjét teljesítményben?
5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008
-
visz963
csendes tag
Majd a gyartok meglepik az ilyenkor szokásos akku felezest, es el lehet felejteni az egészet
-
#52588800
törölt tag
Újra feltalálják a táblagápet?
-
tibaimp
nagyúr
Az Intel, mivel az övé az x86 licensz, meg csak ül és néz, mint Jani a moziban....biztos....
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
strogov
senior tag
-
E.Kaufmann
addikt
Ok, de kell is a kakaó, ha a kedvenc alkalmazásunk csak x86-os változatban érhető el, bár elvileg valamilyen szintű előoptimalizációval javítható a helyzet.
strogov : elvileg amúgy is csak addig van erre szükség amíg fel nem futnak az ARM alapú windows-os cuccok, utánna már lesznek x86 és x64 mellett arm-os binárisok is, hisz elvileg elég csak megmondani a Visuál Studio-nak, mire fordítson. Persze a gyakorlat sosem ennyire egyszerű.
Amúgy ott látom a hibát az egészben, hogy a Microsoft és a Qualcomm túlzottan kezében tartaná a hardvert. Kellene ARM-ra is rendes UEFI specifikáció, vagy ki tudja még mi, hogy a legutolsó rizslisztgyártó SoC-ján is elindulhasson a Windows, és akkor talán lenne egy új PC hajnala, ami mondjuk inkább laptop vagy tablet.[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
őstag
válasz E.Kaufmann #9 üzenetére
Igazad van, de én abból indulok ki, hogy a felhasználók egy jelentős részének nem nagy alkalmazás palettára van szüksége. És azok nagy hányada már most megtalálható ARM platformokon. Plusz az MS se véletlenül tolja a WinStore-t, annak elvileg pont a platform függetlenség lenne a lényege.
-
Tigerclaw
nagyúr
Lehet, de ha emulálnia kell gondolom komolyan csökken a teljesítménye.
Nem értem az MS gondolkodását. Oda-vissza táncol az x86 és az ARM között a hardverrel az OS-el, a szoftverekkel és már ők sem tudják hogy mit is akarnak. Jellemzően félgőzzel csinálnak mindent, aztán feladják és megint csinálnak valamit félgőzzel.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
ddekany
veterán
válasz E.Kaufmann #9 üzenetére
"utánna már lesznek x86 és x64 mellett arm-os binárisok is, hisz elvileg elég csak megmondani a Visuál Studio-nak, mire fordítson"
Legalább is Windows RT-nél ez csak az UWP-s alkalmazásokra vonatkozott, a hagyományosakra (Win32 API-ra épülőkre) nem. Mert, habár az ARM-os Windows-ban is van Win32, az MS csak a saját alkalmazásainak engedi használni... ők pl. nem írták át az Office-t stb.-t UWP-re, csak ARM-re fordítják a Win32-eset, de másoknak át kéne írni az alkalmazást. Na most persze, emulált x86 esetén engedik a Win32 hívását, de arról nem halottam, hogy ARM-ra fordított nem-MS alkalmazásoknak engednék. Akkor pedig várhatunk még jó sokáig arra, hogy legyenek natív alkalmazások... ha egyáltalán megmarad ez a platform.
-
ddekany
veterán
válasz Tigerclaw #11 üzenetére
Az oda-visszát mondjuk nem látom, egyszerűen elsőre pofára estek az ARM-os Windows-al. De nem dobták el a fejlesztést mint látható, hanem kiegészítették és bepróbálkoznak megint. Aztán hogy a valóságban mennyire lesz ez kompatibilis a meglévő alkalmazásokkal, meg milyen sebességgel, azt majd meglátjuk...
-
dabadab
titán
A mobilos ARM-os Windowst azt pont eldobták.
Egyébként én is várok a konkrétumokra, mert igazából az ARM-os cuccok annyival nem tudnak hatékonyabbak lenni, mert persze, a CPU fogyasztásán tudnak faragni (talán a GPU-n is, passz), de a képernyő, a WIFI, az LTE, a RAM meg a többi az ugyanúgy fogyaszt.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
gege547
tag
válasz E.Kaufmann #9 üzenetére
Én támogatom hogy csak egy hardver gyártó legyen. Ha minden csing csung SOC on elfutna ugyan az lenne mint a PC piacon. Cseng mobile kiadja a friss ropogós tabletjét vagy bármijét a helyi olcsó soc-al. Aztán tojik a firmware updatekre és fél-egy év után meg a rolling update miatt összefossa magát a cucc mert az új Win verzióval nem kompatibilis. Vagy letiltja frissítést és utána a kedvenc programja közli vele (vagy főleg a Store) hogy túl régi az oprendszer és frissítés híjján ennyi volt. Aztán meg megint megy az anyázás meg a köcsög MS-ezés amikor a hardver gyártó/ill megrendelő Cseng mobile a sunyi és cseszik a supportra (most is ez megy a trógerül megírt driverekkel). Androdinál ez működik mert ott az ember vagy megragad a vele adott verzióval vagy megkeresi a kedvenc házi barkács csapatát hátha összekalapáltak valami értelmeset az eszközre. Ez talán itt is működne amennyiben az oprendszer forráskódja nélkül külsős csapatok érdemben hozzá tudnák igazítani a Firmware-eket a frissítéshez.
-
dabadab
titán
"Ha minden csing csung SOC on elfutna ugyan az lenne mint a PC piacon."
Vagyis bőséges, olcsó hardver?
"Aztán tojik a firmware updatekre és fél-egy év után meg a rolling update miatt összefossa magát a cucc mert az új Win verzióval nem kompatibilis."
Én ilyet PC-n még nem láttam. Egyébként ha csak egy gyártó van, akkor mi a garancia arra, hogy nem fog magasról tenni a régebbi cuccok supportjára? (Lásd Intel és a GPU driverei.)
DRM is theft
-
Gdi
senior tag
Én ilyet PC-n még nem láttam.
Keress egyet SiS 6xx-es lapkakészlettel, vagy Mirage3 vga vezérlővel... AU előtt ment, utána BSOD
És manapság sem szól az installer/updater, hogy nem kompatibilis.''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''
-
Komplikato
veterán
Én még ott tartok, hogy a nyári MS videóban, ahol magyaráztak az ARM-os W10-ről és egy ilyen Snapi 835 gépen mutogatták, ott volt a telepített csomagok között X86, 64 bit és ARM is telepítve, de összes hírek szerint nem tud 64 bitet és a 32 bitet is a fenti hozzászólásban leírt módon. Akkor most ez hogy van? Ráadásul ott virult a desktopon a LOL indító ikonja.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Dr. Akula
nagyúr
Kérdés milyen teljesítménye lesz emulálás után, gyanítom nem egy i7 Cerka-Atom szinten meg tökmindegy milyen az üzemidő..
-
-
martonx
veterán
Én nem értem a hülyécske MS vergődését. Amikor épp bejelentették, hogy a mobilos win10-et dobták, a winRT-t is anno ugyanígy dobták, akkor most őszintén, ki lesz annyira bátor / hülye, hogy bármilyen ARM-os gépet is vegyen, amin win10 fut?
Ráadásul ezek a gépek ugyan futtatják az x86-ot, de csak Store-os appokat fognak tudni futtatni. A windows store kínálata meg khm. enyhén szólva hagy kívánnivalót maga után. És akkor még nem is beszéltünk az UWP appok színvonal(talanság)áról.Én kérek elnézést!
-
atike
nagyúr
Ha ez tényleg kijön ÉS működni is fog rendesen akkor új piacokat fognak nyerni az tuti.
-
E.Kaufmann
addikt
Igazad van, hogy csak store-ral bukni fog, de remélem addig észhez térnek, vagy valahogy belepasszírozzák a gyakori Win32-es programokat. Bár azért magában az Office is egy elég nagy húzóerő.
Azért kapkod, mert keresi a saját helyét és keresi a PC utódját is. Hiába van nyerésben a mobil, munkára magában alkalmatlan. Tudom dokkolás kell.Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
őstag
fontos kersztkérdés, vajon a régi 8-as WinRT-s gépekre ez az új win10 ARM edisün rámegy? (x86 emuláció nélkül persze)
-
alevan
őstag
Azért az Intellimouse még mindig etalon.
"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."
-
strogov
senior tag
válasz E.Kaufmann #26 üzenetére
Önmagában a store elég lehetne a sikerhez. Azt állítják normális office fut rajta. Oktatási és vállalati szegmensben remek alternatíva lenne chromebook-kal szemben, de csak akkor ha dömping áron tudnák teríteni. Ha terítenék akkor jönnének alkalmazások is. Viszont a qualcomm nem hiszem, hogy azért ölt bele ennyi energiát, hogy utána kinyissa a kínaiaknak. Réteg eszközként viszont már most kimondható, hogy csak porfogó lesz a raktárakban.
-
nagyúr
-
félisten
Erre az együttműködésre esetleg hosszabb távon nagyon kíváncsi leszek a jövőben, hogy esetleg konzol frontra is begyűrűzik e újra az ARM esetleg Microsofton keresztül.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
atike
nagyúr
Olvasva itt a hozzászólásokat ha az emuláció eleve lassít és mellette még nem is teljes értékű lesz "csak" egy butított valami akkor mindjárt másabb a leányzó fekvése...
-
nagyúr
-
arn
félisten
vmilyen szinten az amdnek koszonheti az intel, hogy most mentik a desktopos-x86os segget, mert ha rajtuk mult volna, lassan az iphone soc is korberohogne oket par tdp osztallyal lejjebb. most hogy van verseny, azonnal megugrott a teljesitmeny, es ujra no a kulonbseg.
persze ez mobilfronton sokat nem szamit, de azert idovel az is profitalni fog belole.
szvsz ez utopisztikus alom az x86 dominancia megtoresere... majd akkor lesz az utasitaskeszlet lenyegtelen, ha a kliens csak osszekoti a usert a szerverrel. addig eselytelen. az apple ettol megcsinalhatja a maga kis forradalmat.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
addikt
Jelen! Én erre várok, a következő laptopcserém akkor lesz, mikor megjönnek ezek az ARMos gépek Winnel és remek üzemidővel. A mai laptopok üzemideje egy okostelefonéhoz képest ugyanolyan felhasználás mellett siralmas.
Szóval ez az ötlet elhozhatja a kánaánt üzemidő tekintetében. Én most szurkolok a MS-nek és a Qualcommnak, az Intel elmehet a francba.
Persze azt várom azért, hogy bármilyen win32-es fájt, programot futtathassak. Ez azért alapvetően elvárható, mert anélkül nem sok esélye lesz.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
strogov
senior tag
válasz zsolt320i #31 üzenetére
Ez a wrapper hatékonyságától függ, ami idővel változhat. Amikor bejön az x86 win32 (egyelőre 64bit-es bináris nem lehet) akkor egy "fordító" csinál belőle CHPE-t (Compiled Hybrid PE). Ez fut majd ARM-on. A "fordítás" cache-elt, tehát elvileg egyszer csinálja meg.
Az én tippem, hogy kb. annyival lesz lassabb mint a C++ - C# viszonya. Bizonyos helyzetekben észrevehetetlen lesz, máskor ég és föld. Ha kitartanak a téma mellett akkor idővel az észrevehetetlen lesz a gyakoribb.
Office, PS amit eddig demoztak, ezek jól futottak (a környezetet figyelembe véve), de ezt a gépet nem workstation leváltónak szánják, hanem irodai, iskolai managelt kliensnek. Szerintük az x86 win32 futtatás csak egy plusz (nagy plusz). A lényeg a windows desktop "érzés". Minden ott és úgy van ahogy wintel-en.
Ha minden igaz teríteni nem az MS fogja. ASUS, HP, Lenovo szerződött le velük eddig.
-
cskamacska
addikt
Pont mint a Windows RT.
#35: Igen ez kb így néz ki: Ez lesz a PC jövője!***** ... Majd ha az elképzeléseiknél is jobb hardvert és emulációt raknak le, és azt minden más hardver és szoftver gyártó is támogatni fogja. De ami valószínűbb hogy két-három kiadásig szenvednek vele, aztán csendben kukázzák az egészet.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Khan13
senior tag
válasz zsolt320i #31 üzenetére
Az emuláció semennyire, mert elvileg nem lesz emuláció. Az x86 binárisokat ARM utasításokra fogja fordítani az oprendszer (adott szolgáltatása) az indításkor - így értelemszerűen elsőre lassabban indulhat - majd a fordított kódot letárolja (cache-eli), így legközelebb ahhoz tud nyúlni. Legalábbis anno ilyesmit mutogattak.
(#40) strogov:
Valahol azt olvastam, hogy az a 64bit is megoldódott, bár lehet, hogy rosszul emlékszem és keverem valamivel.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
Strezi
őstag
válasz aprokaroka87 #44 üzenetére
Ha lenne annyira tökös az MS, mint a Apple votl SJ alatt, akkor simán átfordíthatnák a platformot ARM irányba. De akkor tiszta kommunikációval kellene kezdeni. Mire letelne az átmeneti időszak, lennének "power" vagy desktop ARM procik is, amin a komolyabb appok is mennének úgy, mint a mostani Inteleken.
Ha ők elszánnák magukat(végre) vihetnék az egész iparágat is...
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
nagyúr
-
Strezi
őstag
válasz aprokaroka87 #47 üzenetére
Natív kóddal, azonos appokat használva nem vennéd észre a különbséget egy i3-hoz képest most sem.
Ami pedig e fölött kér teljesítményt, azokat simán ki lehet szolgálni ARM alapon, a magok számának növeléséve és ISA-bővítésekkel. Lásd apple Cyclone cuccok, illetve az ARM alapú (mostani) szerver procik.Engem az győzött meg, hogy iPad Pro-n gyorsabb a 4K videó vágás mint core i7-en
b. Fele akkora fogyasztás? Igazi skálázhatóság, 1W-tól ameddig kell a "renderfarm" PC-be.
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
Male
nagyúr
Működik még egyáltalán olyan alaplap? Több, mint 10 éve volt ilyen chipset utoljára tudtommal.
(Nekem is volt 645DX aztán 655FX, kedveltem is, de azért a P4 ma már kb mindenre alkalmatlan, vagy kb egy pizza árából cserélhető dupla teljesítményű, fele fogyasztásúra, és így hamarosan vissza is jön a befektetés...) -
félisten
PC nél kit érdekel pár wattos fogyasztás különbség? attól a VGA., monitor, HDD-k SSD-k ugyan annyit fognak fogyasztani, értelmetlen lenne főleg ha ezzel a teljesítmény sem nőne, hanem nagyon kérdőjelesen ugyan azt a szintet tudná hozni.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
nagyúr
Ezt egyenlőre ne irjuk igy le...mert kezdetben valószinű hogy a nem teljesitmény igényes dolgokat fogják optimalizálni.
Meg gondolom az MS saját dolgai fognak prioritást élvezni.
Itt az Ms egy módon tud nagyot dobni ha elhozza a mobiltelefokra ezt az x86 emulációt.
és lesz normális ökoszisztéma.
Pl felrakod gépre az appot,mobilon 100% kitudod használni.
-
Komplikato
veterán
Mondjuk lehet itt ez OFF, de talán annyira még sem, viszont erős találgatásokra adott okot, amikor az Apple pedzegette, hogy az iOS és a MacOS IS opensource lesz ARM platformra.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
addikt
válasz aprokaroka87 #51 üzenetére
Én mondjuk nem is várom, csak azt szeretném, hogy pl. alapvető akár 3rd party programok is működjenek vele, mint pl. a UmmyVideodownloader, FreeRIP, Utorrent, Adobe Acrobat Reader, médialejátszók, Daemon tools és hasonlók.
Ha ezek működni fognak, akkor engem megvettek. Persze ár kérdése is a dolog, de ha nem szállnak el és nem kezd(!) 1000 Euro fölött az első ilyen, akkor szerintem jó lesz ez.
Persze nem bánnám, ha néhány játék is futtaható lenne rajta(akár a készülő AoE Definitive Edition), de az már csak hab a tortán.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
nagyúr
-
Tigerclaw
nagyúr
Egyébként az Apple termékfejlesztési iránya, fókuszai alapján hamarosan megléphetik azt hogy a Mac vonalon is áttérnek a saját fejlesztésű Ax SoC-okra az Intel megoldásai helyett. Ha az IOS tényleg közeli rokonságban áll a Mac OS-el, akkor a vége pár éven belül valami közös operációs rendszer lehet... Nekik az az előnyük, hogy nem kell emulációban gondolkodniuk.
Én úgy látom, hogy az Apple üzletileg és piacot tekintve megrekedt egy szinten, sőt van ahol piacot veszít, ezért nem csodálkoznék azon, ha dolgoznának valami nagyobb dolgon, mint egy sokadik iPhone. Fura, hogy rengetegszer a PC piacot tartották ellenfelüknek a kommunikációjukban, mégsem tettek különösebb erőfeszítést, hogy elvegyenek nagyobb piacot tőlük. Talán ők is ettől az iránytól várnak csodát, ahogy az MS is.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
strogov
senior tag
válasz aprokaroka87 #44 üzenetére
"tehát jit alapú lesz?"
Ha nagyon le akarjuk egyszerüsíteni akkor igen, de a koncepció jóval túlmutat ezen. pl. strore alkalmazásoknál a store "fordít", telepítetteknél pedig telepítéskor fordíthat ha felismeri. Ilyenkor már eleve CHPE DLL jön. UWP-nél meg értelemszerűen nem kell fordítani.
Tehát egy JIT-nél lényegesen több erőforrást használhat el az optimalizációra. Ráadásul egyelőre 1db soc-ra kell az egészet megcsinálni.JIT csak akkor van ha futtatásig nem találkozott vele a WOW, de ilyenkor is cache-be teszi, tehát legközelebb már nem fordít.
A nagy kérdés, hogy az optimalizáció mennyire lesz jó, illetve lesz-e különbség egy store-ban fordított és egy JIT CHPE DLL között.Egyelőre nagy szavak vannak. Office és video stream demo-kat láttunk, illetve egyszer bemutatták a PS-t is, és volt olyan video amikor egy LoL ikon is kint volt az asztalon. Tehát a szavakon túl egy fekete doboz az egész. Semmit nem tudni a valós teljesítményről.
-
Peter13
senior tag
+1: Én is itt akadtam el: az OK hogy a CPU kevesebbet fogyaszt (bár hogy ez mennyire jelentős a mai ULV procikhoz képest, az más kérdés), de a többivel mi van? Egy tabletnél, amikor visszanézem az akkuhasználatot, messze a legtöbbet a kijelző eszi...
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
sz.balazs.95
veterán
Az ARM előnyét nem csökkenti jelentősen az, hogy x86-ot emulálnak rajta natív kód helyett?
Ráadásul, ahogy beleolvastam a korábbi kommentekbe, nem is mindet, csak amit külön megcsinálnak rá.Meg alapból az ARM A Linux terepe, szóval az ellen nem tudom, mire megy a Microsoft, főleg, ha leginkább csak az UWP appok lesznek jók ezen, azoknak a népszerűsége meg messze elmarad egyelőre a win32-es megoldásoktól.
Egyébként értem én, hogy mire törekszik a Microsoft (elszakadni az x86-tól), csak megint ugyanaz van, mint korábban a WinRT-nél, majd a Win10 S-nél, hogy képtelenek normális kivitelezésre.
Ott van pl. a Chrome OS: tökéletesen fut, natívan, ARM-on, és natívan futtatja az Android appokat, amik mennyiségben is minőségben is az UWP felett állnak, ráadásul a felhasználói bázisa is lényegesen nagyobb az Androidnak, szóval sokkal több ember számára jelent ismerős környezetet és felhasználói élményt, míg ezzel szemben még a Win10-et használók közül is sokan alig, vagy egyáltalán nem használnak UWP appokat.[ Szerkesztve ]
Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.
-
Tigerclaw
nagyúr
Még egy jó kérdés:
Mivel érik el, hogy ilyen kockázatos megoldást válasszanak az emberek a régi bevált x86 helyett, amit fut minden válogatás nélkül...nem beszélve a 64 bites támogatásról? Jóval olcsóbban adják majd?
(ne felejtsük el, hogy az alacsonyabb fogyasztás nem kis részben abból jön, hogy ezek már 10nm-en készülnek, vagyis amint az x86-os társak elérik ezt várhatóan 1-2 éven belül, lecsökken az előny)
Nekünk talán annyiban pozitív lehet a dolog, hogy így az Intel és az AMD ebben a termékszegmensben versenytársat kap, vagyis árcsökkentő hatása lehet. (jelenleg gondolom ez csak az Intelt érinti, mivel az AMD nek nem igazán van terméke ide...de talán fél év múlva lesz)
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
félisten
válasz sz.balazs.95 #60 üzenetére
na igen de laptopokat rendszeresen használnak és egy arm alapú soc ami képes hagyományos Windows környezetet teremteni hagyományos megszokott Windows programokkal nagy előnnyel bír. rengetegen használnak Windows felületet, ez nem az android ellen jön és nem a Windows Mobil alternatívája.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Tigerclaw #61 üzenetére
Az ARM nem linuxhoz lett tervezve, ahogy a Windows NT sem x86-ra íródott elsőre, Itanium-on is elfutkározott és még x86 emuláció is volt benne. Amúgy is egy gépváltás vagy egy operációs rendszer váltás is járhat kockázatokkal, ahhoz képest egy emulációs réteg manapság már egyre kevesebb plusz kockázatot jelent.
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz E.Kaufmann #64 üzenetére
De a nulla kockázathoz képest - amit ebben az esetben az x86, x64 jelent - minden kockázat túl magas, ha hozzávesszük hogy az MS az elmúlt pár évben hány hasonló projektjét állította le. A Windows RT és a Windows Phone után egy lyukas garast sem tennék erre.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#06658560
törölt tag
válasz E.Kaufmann #64 üzenetére
Amíg nem kell egy cégnek elkezdeni házon belül tolni a supportot hozzá, esetlegesen a milliónyi saját felhasználású scriptje, makrója mellé, mikor x86 alapon is a legkülönfélébb hibákat képes garantálni a Wintel ökoszisztéma.
-
nagyúr
válasz Tigerclaw #61 üzenetére
Pont ezen agyaltam én is.
A másik gond ezzel hogy szerintem sokkal hamarabb fognak elavulni...mivel én úgy látom hogy a mobilos soc-k jobban tudnak feljőldni.
Most ugyebár Snapi 835-el demozzák.
De jövőre az elsőfélévben már kint lesz a 845 is, ha minden igaz.Igazából idén illene viritaniuk valami végleges eszközt.
Mert ha késnek akkor le fognak maradni.
Nyilván nem a 835 a gyenge, de a 845 biztosan kicsivel gyorsabb és többet tudó lesz.
Hacsak nem készül valami speckó chipset az MS számára.
-
ddekany
veterán
válasz sz.balazs.95 #60 üzenetére
Ez a félreértés többször elhangzott itt, hogy csak UWP-s alkalmazások fognak futni, de legalább is csak marketbe bekerültek. Pont azt próbálják világgá kürtölni szerencsétlenek, hogy nem, bármilyen hagyományos (azaz x86-os Win32 API-ra épülő) alkalmazást felrakhatsz rá. Nem marketből, hanem simán letöltöd a telepítőjét, mint x86-os Windows-on. Vagy legalábbis ezt állítják, ez a cél... aztán hogy a valósában az alkalmazások hány százaléka fog elhasalni rajta az aljas kis eltérések miatt, azt majd meglátjuk.
És nem keverendő a WinRT (Windows Runtime) a Windows RT-vel (ami az operációs rendszer). Amennyit láttam, ez amit akarnak kb Windows RT felturbózva egy trükkös x86 + Win32 kompatibilitási réteggel.
Amit én idekevertem, hogy vajon ARM-re fordított Win32-es (azaz tradicionális, nem UWP) alkalmazásokat meg fognak-e engedni. Mármint másoknak, mert maguknak megengedték az Office esetén. Gondolom megint nem. Pedig akkor könnyebb lenne natív ARM-os verziót kiadni a hagyományos alkalmazásokból. Onnantól, hogy az x86 "emulációval" (valójában fordítás) futó dolgoknak adnak egy (remélhetően) a régivel kompatibilis Win32-t, amit innentől karban kell tartani (ami sokkal nehezebb, mint a csak házon belül használtat ami Windows RT alatt volt), nem tudom miért ne tennék, de nem hallom sehol, hogy tennék...
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Amúgy lehet hogy ez az egész részben csak nyomásgyakorlás az Intel felé... Hogy gyerekek, adjatok már valami keveset fogyasztó cuccot értelmes áron, vagy különben áttérünk ARM-ra. Elvégre a Windows platform versenyképessége erősen függ az alá való vasétól.
-
gege547
tag
Minden nagyobb Win update-nél jönnek a driver kompatibilitási bajok. A laptop gyártók is tesznek a supporta én is szívik a notimmal mert a gyártó cseszik engedélyezni a tavaly nyári Intel frissítést és nem tudom normálisan tévére kötni. Ez még rosszabb lenne a telefonoknál amiket 1-2 éves kifutásra szánnak hogy úgyis vesznek másikat.
Ha csak egy gyártón van arra talán nagyobb nyomást tud helyezni a felhasználó és a MS is. Buktak már pár milliárd dollárt ezen a piacon most talán végre tököt növeszt bár amíg ez a Satnya Nutella van a főnöki székben kétlem hogy próbálkoznának. Qualcom ra még talán lehet hatni de egy kínai gyártóra nem. A szabadalmakat is lopják, állami védelem alatt állnak alapból vesztett ügy. -
pengwin
addikt
"Én ilyet PC-n még nem láttam."
Pedig én biztos vagyok benne, hogy láttál, vagy hallottál már ilyenről. Windows 8-ról 8.1-re frissítés nálam ment zökkenőmentesen, de 8.1-ről 10-re frissítve a rendszer teljesen instabillá vált, majd egy friss Win10 telepítés megoldotta a problémát (dobozos, nem virágbolti verzió).
És a Windows 10 frissült már többször is ugyanúgy mint ahogy a 8.1-ről 10-re váltás is történt (vagyis teljes rendszer újratelepítéssel, Windows.old mappa létrehozásával), attól függetlenül, hogy a marketingosztály szerint a Windows 10 volt az utolsó Windows.
Ilyen "frissítéseknél" simán előjöhet bármilyen hiba, főleg, ha esetleg megpiszkálják a meghajtókezelést.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
sz.balazs.95
veterán
Ezt én értem, de nem is ez a kérdés és a probléma, hanem itt most arról van szó, hogy x86-ra írt progikat akarnak ARM procikon futtatni, az energiatakarékosság érdekében, de egyrészt maga az emuláció szerintem simán elvesz annyi erőforrást, hogy ez az előny megszűnjön, plusz még jó eséllyel nem is lesz 100%-os kompatibilitás.
Akkor meg mi értelme?
Az UWP-nek még pont, hogy lenne értelme, hiszen az natívan fut ARM-on is, ha meg van rá írva a program, de a win32-nél ez nincs meg.Ezért mondom, hogy értem az elgondolást, meg azt, miért akarják ezt, csak szokás szerint megint hülyén valósítják meg, vagy legalábbis nem ésszerű, se nem praktikus.
Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.
-
sz.balazs.95
veterán
Szerintem az Intel pontosan tudja, hogy a Microsoft nem tudna csak úgy áttáncolni ARM-ra, részben pont az Intel miatt, másrészt már csináltak ilyet (Atom), amit saját maguk lőttek le, pont azért, mert a piacnak nem kellett, inkább ARM-ra mennek a gyártók, a Microsoft meg próbálja követni a trendet, de nehezen hiszem, hogy egy olyan szintű váltást le tudnának vezényelni, mint ahogy anno az Apple oldotta meg.
Egyébként az ARM-ra váltáshoz kulcsfontosságú lenne az UWP, de valahogy azzal se megy semmire a Microsoft.
Nem tudom, olyan, mintha nem látnák a fától az erdőt. És ezt mostanában egyre gyakrabban érzem náluk. Rugalmatlanok, nem tudnak alkalmazkodni a változáshoz, legfeljebb csak azt hiszik, de valójában nem.Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.
-
Dißnäëß
veterán
válasz sz.balazs.95 #73 üzenetére
+1, illetve előző hsz-eket nem olvastam végig, de valszeg ez is ugyanolyan tetű megoldás lesz, mint az Atom volt. Egy élvezhetetlen valami..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
nagyúr
-
Dißnäëß
veterán
válasz aprokaroka87 #75 üzenetére
Nekem az alapötlet fura, hogy x86-ot emulálni ARM-on, a végső cél MS-nek a pénzszerzés, nekünk viszont a felhasználói élmény. Egy jó pattogós élményt megkapsz most is tableten, izmosabb Snapival, ha meg Win10-el akarsz x86-ot mókolni, azt miért akarnád ? Photoshop ? Játék ? Online banking ? Szóval ... szerintem rohadtul nincs pozicionálva...
.Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
addikt
Azért, mert Windowsra sokkal több program van és jobbak is, mint Androidra. Ráadásul a felhasználói felület is jobb, van Desktop, jobb rajta a multitasking, jobb játékok vannak rá reklámok nélkül, használhatsz rajta teljes értékű MS Office-t egérrel, van parancssor. Most képzeld el ez párosítva egy Androidos üzemidővel nyerő kombó lehet. Ráadásul mindig megkapod az új Windows 10 frissítéseket, míg Androidnál ez a gyártótól függ, ami elég bizonytalan.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
nagyúr
-
Dißnäëß
veterán
válasz Hopkins95 #77 üzenetére
Így leírva nem szar, de ha tetűlassú lesz, pláne multitasking-ban, akkor még ezzel várniuk kell kicsit. Bár a jövő procijaival meg az a baj, hogy az 1 Watt-ra jutó számítási kapacitás hiába nő, a rájuk pakolt OS-ek és szoftverek is híznak, szóval az új energiatakarékos überfasza 4-8 magos ARM is kifullad bármikor alattuk.
És ez a trend nem látszik megváltozni. Szívem szerint mai procikra (főleg mobil fronton) 2-3 évvel ezelőtti Androidot tennék és ezt a trendet/húzást értem minden más frontra és OS-re is, kivéve az általam amúgy utált iOS-t, mert az legalább fluid ...
Na, ezért vagyok szkeptikus. De meglátjuk, kívánom, hogy Neked legyen igazad és azoknak, akik ebben látják a jövőt, hogy erősnek mondott ultra low power cuccokon faszákat üzemidőzzenek. Filmnézésben még nyerhetünk is amúgy, mert a dekódoláshoz szükséges teljesítmény nem nő ugyebár. De minden másban igenis hízik az OS is, az app is, aztán csak lesünk, hogy öööööö izé, belassulgat néha.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
ddekany
veterán
válasz sz.balazs.95 #73 üzenetére
Nem tudom mi jár az MS fejesek fejében, de úgy veszem, nem akarnak desktop téren az x86-os platformra feltenni mindent. (Mellékesen, szerveren sem.) Most még csak alacsony fogyasztás esetén játszanak az ARM-os SoC-ok, de ki tudja a jövőben hová merészkednek (és nem csak technikai paraméterekben, hanem árban, választékban). Szóval számomra nem meglepő, ha próbálnak mindkét platformon futni. A kritikus kérdés akkor a meglévő szoftverek futtatása, szóval nekem logikusnak tűnik, hogy azzal próbálkoznak. Más kérdés, hogy mennyire pofára esés gyanús ez, de hát legalább megpróbálták...
-
-
troviko
senior tag
Nem hiszek abban, hogy ez működni fog. Az emuláció nagyon le fogja lassítani, és még akkor ott a kompatibilitás kérdése. Olvastam cikket arról, hogy egy ilyen combosabb ARM max egy combosabb Atom proci teljesítményét fogja tudni hozni az emuláció miatt.
Én most vettem egy atom procis tabletet, és FHD alatt nagyon gyenge, lassú, élvezhetetlen. Anno volt 8 colos HD felbontású tabletem, azzal jól elvoltak az Atom procik, FHD alatt meg vannak halva. Ha ez a legjobb, amit várhatunk az új iránytól, akkor nagy a baj.
A kompatibilitás a másik kérdés. Én szeretek régi játékokkal pötyögni, de az Atom procikon a nagy részük nem fut, az újabb játékok meg túl nagy erőforrást igényelnek, azért nem futnak. Nekem ez zsákutcának tűnik.
https://www.oldtech.hu/
-
E.Kaufmann
addikt
Ha már előre leírják kapásból nem lesz soha semmi. Amikor már évtizedek óta vannak teljes hardvert emuláló programok, akkor "csak" átfordítani a programokat más utasításkészlethez már nem lassíthat sokat (és írták, kérdés, mennyire igaz, hogy nem futás időben, hanem van egy előfeldolgozás), akkor nem az lesz a lényeg, hogy mennyit lassít az emuláció, hanem hogy valójában mennyire gyors az ARM proci. Inkább az van, amit írtak már, hogy a régi egy szálra optimalizált programok biztos nem fognak virítani.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
ddekany
veterán
válasz E.Kaufmann #87 üzenetére
Ha csak az lenne a gond, hogy ez az ARM-os CPU gyenge, nem pedig az emuláció az, az már önmagában komoly felfordulást hozhatna. Mert onnantól kezdve az ARM-os szereplőknek lenne értelme többet fogyasztó, rendes notebook-ba való SoC-okban gondolkodni. Persze akkor felmerül egyeseknek, hogy úgy meg mi értelme, ha sokat fogyaszt mint az x86, de ARM-nak nem feltétlenül a technikai előnyei az érdekesek, hanem hogy bárki készíthet kompatibilis terméket (CPU vagy leginkább SoC), míg x86 esetén meg csak ha az Intel megengedi.
-
nagyúr
válasz E.Kaufmann #87 üzenetére
Akkor lesz rá b.szás ha olyan programok futhatnak csak amik támogatják a minimum 2 vagy 4 magot.
-
#20691712
törölt tag
Az intel mar reg lecserelte volna az x86-ot ha teheti csak akkoriban jottek a hozzad hasonlok a kompatibilitasi hisztivel, aminek az amd-tol atvett x64 nevu x86 oklemeny szarhegy lett a vege.
2020-ra ha jol tudom ujra megprobaljak lecserleni az egesz elvault hobelebancot, de majd megy a hiszti megint, hogy az intel milyen fereg es par evre ra ugyanazoktol, hogy miylen szar az x86...[ Szerkesztve ]
-
E.Kaufmann
addikt
válasz #20691712 #91 üzenetére
Na azért az az intel féle EPIC se lehetett akkora csúcs, ha szerver piacon is kihalt, igaz részben belső konkurencia miatt.
Az AMD a könnyebbik utat választotta, az intel meg nagy duzzogva átvette, ahelyett, hogy csinált volna olyan procit, ami az x86-ot még tisztességesen futtatja (nem pedig 2-3 generációval régebbi szinten), igaz átnevezte, mintha "csak" a nagyobb címezhető tárterület lenne az egyetlen előnye.
Szvsz már az is sokat dobna, ha elfelejthetnénk az x64 előtti örökséget, és max az ilyen linuxos trükkökkel élni, mint x32 ABI, hogy kisebb legyen a nyomás a memóriaalrendszeren (már ha jól értem az előnyeit)[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
ddekany
veterán
válasz #20691712 #91 üzenetére
Ha le is cserélte volna az Intel az x86-ot, akkor is egy másik olyan ISA-ra (IA-64?), amit csak ő implementálhat, meg akinek meg akarja engedni. Szóval az ARM ezen előnye ugyan úgy meglenne. Az meg, hogy ISA-t váltani nehéz ügy, nem a kisemberek hisztijének következménye, hanem hogy ép eszű ember nem vesz olyan vasat, amin nem fut a számára érdekes alkalmazások többsége... Az AMD azt tette, amit reális megugrani. Ez van, a visszafelé kompatibilitás fogja a technikai fejlődést, de a hirtelen váltást meg túl nagy terhet ró másokra.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ Dell Inspiron 7430 2-in-1 - 14" FHD+ IPS TOUCH 360 / i5-1335U / 16Gb DDR5 / 512Gb PCIe 4.0 / 3 ÉV
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Microsoft Surface Book 2 - i7-8650u/8GB/256GB SSD/Windows 11 -. 10% Most Csak 125990 Forint
- ASUS TUF F17 - 17.3" IPS 144Hz / i5-11400H / 16Gb DDR4 / 2x512Gb NVME / nVidia RTX 3060 / GARANCIA
- Érintökijelzős Full-HD Dell e7440 /Intel core i5/8gb ram/ ssd/Világitó Bill/Windows10
- Laptop Töltö adapter BAZÁR, HP DELL LENOVO használt eredeti töltö
- Vékony AcerAspire 14col /Intel i3-7generáció / 8gb ram / 128gb ssd /HDMI Kamera/windows11 Acer A
- ÉRINTŐS Acer X360 Full-HD IPS /Intel i5-8generáció 8x3400mhz / 256gb ssd /8gb ram /windows11