Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
És hozza egy atom szintjét teljesítményben?
5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008
-
visz963
csendes tag
Majd a gyartok meglepik az ilyenkor szokásos akku felezest, es el lehet felejteni az egészet
-
#52588800
törölt tag
Újra feltalálják a táblagápet?
-
tibaimp
nagyúr
Az Intel, mivel az övé az x86 licensz, meg csak ül és néz, mint Jani a moziban....biztos....
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
strogov
senior tag
-
E.Kaufmann
addikt
Ok, de kell is a kakaó, ha a kedvenc alkalmazásunk csak x86-os változatban érhető el, bár elvileg valamilyen szintű előoptimalizációval javítható a helyzet.
strogov : elvileg amúgy is csak addig van erre szükség amíg fel nem futnak az ARM alapú windows-os cuccok, utánna már lesznek x86 és x64 mellett arm-os binárisok is, hisz elvileg elég csak megmondani a Visuál Studio-nak, mire fordítson. Persze a gyakorlat sosem ennyire egyszerű.
Amúgy ott látom a hibát az egészben, hogy a Microsoft és a Qualcomm túlzottan kezében tartaná a hardvert. Kellene ARM-ra is rendes UEFI specifikáció, vagy ki tudja még mi, hogy a legutolsó rizslisztgyártó SoC-ján is elindulhasson a Windows, és akkor talán lenne egy új PC hajnala, ami mondjuk inkább laptop vagy tablet.[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
őstag
válasz E.Kaufmann #9 üzenetére
Igazad van, de én abból indulok ki, hogy a felhasználók egy jelentős részének nem nagy alkalmazás palettára van szüksége. És azok nagy hányada már most megtalálható ARM platformokon. Plusz az MS se véletlenül tolja a WinStore-t, annak elvileg pont a platform függetlenség lenne a lényege.
-
Tigerclaw
nagyúr
Lehet, de ha emulálnia kell gondolom komolyan csökken a teljesítménye.
Nem értem az MS gondolkodását. Oda-vissza táncol az x86 és az ARM között a hardverrel az OS-el, a szoftverekkel és már ők sem tudják hogy mit is akarnak. Jellemzően félgőzzel csinálnak mindent, aztán feladják és megint csinálnak valamit félgőzzel.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
ddekany
veterán
válasz E.Kaufmann #9 üzenetére
"utánna már lesznek x86 és x64 mellett arm-os binárisok is, hisz elvileg elég csak megmondani a Visuál Studio-nak, mire fordítson"
Legalább is Windows RT-nél ez csak az UWP-s alkalmazásokra vonatkozott, a hagyományosakra (Win32 API-ra épülőkre) nem. Mert, habár az ARM-os Windows-ban is van Win32, az MS csak a saját alkalmazásainak engedi használni... ők pl. nem írták át az Office-t stb.-t UWP-re, csak ARM-re fordítják a Win32-eset, de másoknak át kéne írni az alkalmazást. Na most persze, emulált x86 esetén engedik a Win32 hívását, de arról nem halottam, hogy ARM-ra fordított nem-MS alkalmazásoknak engednék. Akkor pedig várhatunk még jó sokáig arra, hogy legyenek natív alkalmazások... ha egyáltalán megmarad ez a platform.
-
ddekany
veterán
válasz Tigerclaw #11 üzenetére
Az oda-visszát mondjuk nem látom, egyszerűen elsőre pofára estek az ARM-os Windows-al. De nem dobták el a fejlesztést mint látható, hanem kiegészítették és bepróbálkoznak megint. Aztán hogy a valóságban mennyire lesz ez kompatibilis a meglévő alkalmazásokkal, meg milyen sebességgel, azt majd meglátjuk...
-
dabadab
titán
A mobilos ARM-os Windowst azt pont eldobták.
Egyébként én is várok a konkrétumokra, mert igazából az ARM-os cuccok annyival nem tudnak hatékonyabbak lenni, mert persze, a CPU fogyasztásán tudnak faragni (talán a GPU-n is, passz), de a képernyő, a WIFI, az LTE, a RAM meg a többi az ugyanúgy fogyaszt.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
gege547
tag
válasz E.Kaufmann #9 üzenetére
Én támogatom hogy csak egy hardver gyártó legyen. Ha minden csing csung SOC on elfutna ugyan az lenne mint a PC piacon. Cseng mobile kiadja a friss ropogós tabletjét vagy bármijét a helyi olcsó soc-al. Aztán tojik a firmware updatekre és fél-egy év után meg a rolling update miatt összefossa magát a cucc mert az új Win verzióval nem kompatibilis. Vagy letiltja frissítést és utána a kedvenc programja közli vele (vagy főleg a Store) hogy túl régi az oprendszer és frissítés híjján ennyi volt. Aztán meg megint megy az anyázás meg a köcsög MS-ezés amikor a hardver gyártó/ill megrendelő Cseng mobile a sunyi és cseszik a supportra (most is ez megy a trógerül megírt driverekkel). Androdinál ez működik mert ott az ember vagy megragad a vele adott verzióval vagy megkeresi a kedvenc házi barkács csapatát hátha összekalapáltak valami értelmeset az eszközre. Ez talán itt is működne amennyiben az oprendszer forráskódja nélkül külsős csapatok érdemben hozzá tudnák igazítani a Firmware-eket a frissítéshez.
-
dabadab
titán
"Ha minden csing csung SOC on elfutna ugyan az lenne mint a PC piacon."
Vagyis bőséges, olcsó hardver?
"Aztán tojik a firmware updatekre és fél-egy év után meg a rolling update miatt összefossa magát a cucc mert az új Win verzióval nem kompatibilis."
Én ilyet PC-n még nem láttam. Egyébként ha csak egy gyártó van, akkor mi a garancia arra, hogy nem fog magasról tenni a régebbi cuccok supportjára? (Lásd Intel és a GPU driverei.)
DRM is theft
-
Gdi
senior tag
Én ilyet PC-n még nem láttam.
Keress egyet SiS 6xx-es lapkakészlettel, vagy Mirage3 vga vezérlővel... AU előtt ment, utána BSOD
És manapság sem szól az installer/updater, hogy nem kompatibilis.''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''
-
Komplikato
veterán
Én még ott tartok, hogy a nyári MS videóban, ahol magyaráztak az ARM-os W10-ről és egy ilyen Snapi 835 gépen mutogatták, ott volt a telepített csomagok között X86, 64 bit és ARM is telepítve, de összes hírek szerint nem tud 64 bitet és a 32 bitet is a fenti hozzászólásban leírt módon. Akkor most ez hogy van? Ráadásul ott virult a desktopon a LOL indító ikonja.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Dr. Akula
nagyúr
Kérdés milyen teljesítménye lesz emulálás után, gyanítom nem egy i7 Cerka-Atom szinten meg tökmindegy milyen az üzemidő..
-
-
martonx
veterán
Én nem értem a hülyécske MS vergődését. Amikor épp bejelentették, hogy a mobilos win10-et dobták, a winRT-t is anno ugyanígy dobták, akkor most őszintén, ki lesz annyira bátor / hülye, hogy bármilyen ARM-os gépet is vegyen, amin win10 fut?
Ráadásul ezek a gépek ugyan futtatják az x86-ot, de csak Store-os appokat fognak tudni futtatni. A windows store kínálata meg khm. enyhén szólva hagy kívánnivalót maga után. És akkor még nem is beszéltünk az UWP appok színvonal(talanság)áról.Én kérek elnézést!
-
atike
nagyúr
Ha ez tényleg kijön ÉS működni is fog rendesen akkor új piacokat fognak nyerni az tuti.
-
E.Kaufmann
addikt
Igazad van, hogy csak store-ral bukni fog, de remélem addig észhez térnek, vagy valahogy belepasszírozzák a gyakori Win32-es programokat. Bár azért magában az Office is egy elég nagy húzóerő.
Azért kapkod, mert keresi a saját helyét és keresi a PC utódját is. Hiába van nyerésben a mobil, munkára magában alkalmatlan. Tudom dokkolás kell.Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
őstag
fontos kersztkérdés, vajon a régi 8-as WinRT-s gépekre ez az új win10 ARM edisün rámegy? (x86 emuláció nélkül persze)
-
alevan
őstag
Azért az Intellimouse még mindig etalon.
"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."
-
strogov
senior tag
válasz E.Kaufmann #26 üzenetére
Önmagában a store elég lehetne a sikerhez. Azt állítják normális office fut rajta. Oktatási és vállalati szegmensben remek alternatíva lenne chromebook-kal szemben, de csak akkor ha dömping áron tudnák teríteni. Ha terítenék akkor jönnének alkalmazások is. Viszont a qualcomm nem hiszem, hogy azért ölt bele ennyi energiát, hogy utána kinyissa a kínaiaknak. Réteg eszközként viszont már most kimondható, hogy csak porfogó lesz a raktárakban.
-
nagyúr
-
félisten
Erre az együttműködésre esetleg hosszabb távon nagyon kíváncsi leszek a jövőben, hogy esetleg konzol frontra is begyűrűzik e újra az ARM esetleg Microsofton keresztül.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
atike
nagyúr
Olvasva itt a hozzászólásokat ha az emuláció eleve lassít és mellette még nem is teljes értékű lesz "csak" egy butított valami akkor mindjárt másabb a leányzó fekvése...
-
nagyúr
-
arn
félisten
vmilyen szinten az amdnek koszonheti az intel, hogy most mentik a desktopos-x86os segget, mert ha rajtuk mult volna, lassan az iphone soc is korberohogne oket par tdp osztallyal lejjebb. most hogy van verseny, azonnal megugrott a teljesitmeny, es ujra no a kulonbseg.
persze ez mobilfronton sokat nem szamit, de azert idovel az is profitalni fog belole.
szvsz ez utopisztikus alom az x86 dominancia megtoresere... majd akkor lesz az utasitaskeszlet lenyegtelen, ha a kliens csak osszekoti a usert a szerverrel. addig eselytelen. az apple ettol megcsinalhatja a maga kis forradalmat.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
addikt
Jelen! Én erre várok, a következő laptopcserém akkor lesz, mikor megjönnek ezek az ARMos gépek Winnel és remek üzemidővel. A mai laptopok üzemideje egy okostelefonéhoz képest ugyanolyan felhasználás mellett siralmas.
Szóval ez az ötlet elhozhatja a kánaánt üzemidő tekintetében. Én most szurkolok a MS-nek és a Qualcommnak, az Intel elmehet a francba.
Persze azt várom azért, hogy bármilyen win32-es fájt, programot futtathassak. Ez azért alapvetően elvárható, mert anélkül nem sok esélye lesz.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
strogov
senior tag
válasz zsolt320i #31 üzenetére
Ez a wrapper hatékonyságától függ, ami idővel változhat. Amikor bejön az x86 win32 (egyelőre 64bit-es bináris nem lehet) akkor egy "fordító" csinál belőle CHPE-t (Compiled Hybrid PE). Ez fut majd ARM-on. A "fordítás" cache-elt, tehát elvileg egyszer csinálja meg.
Az én tippem, hogy kb. annyival lesz lassabb mint a C++ - C# viszonya. Bizonyos helyzetekben észrevehetetlen lesz, máskor ég és föld. Ha kitartanak a téma mellett akkor idővel az észrevehetetlen lesz a gyakoribb.
Office, PS amit eddig demoztak, ezek jól futottak (a környezetet figyelembe véve), de ezt a gépet nem workstation leváltónak szánják, hanem irodai, iskolai managelt kliensnek. Szerintük az x86 win32 futtatás csak egy plusz (nagy plusz). A lényeg a windows desktop "érzés". Minden ott és úgy van ahogy wintel-en.
Ha minden igaz teríteni nem az MS fogja. ASUS, HP, Lenovo szerződött le velük eddig.
-
cskamacska
addikt
Pont mint a Windows RT.
#35: Igen ez kb így néz ki: Ez lesz a PC jövője!***** ... Majd ha az elképzeléseiknél is jobb hardvert és emulációt raknak le, és azt minden más hardver és szoftver gyártó is támogatni fogja. De ami valószínűbb hogy két-három kiadásig szenvednek vele, aztán csendben kukázzák az egészet.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Khan13
senior tag
válasz zsolt320i #31 üzenetére
Az emuláció semennyire, mert elvileg nem lesz emuláció. Az x86 binárisokat ARM utasításokra fogja fordítani az oprendszer (adott szolgáltatása) az indításkor - így értelemszerűen elsőre lassabban indulhat - majd a fordított kódot letárolja (cache-eli), így legközelebb ahhoz tud nyúlni. Legalábbis anno ilyesmit mutogattak.
(#40) strogov:
Valahol azt olvastam, hogy az a 64bit is megoldódott, bár lehet, hogy rosszul emlékszem és keverem valamivel.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
Strezi
őstag
válasz aprokaroka87 #44 üzenetére
Ha lenne annyira tökös az MS, mint a Apple votl SJ alatt, akkor simán átfordíthatnák a platformot ARM irányba. De akkor tiszta kommunikációval kellene kezdeni. Mire letelne az átmeneti időszak, lennének "power" vagy desktop ARM procik is, amin a komolyabb appok is mennének úgy, mint a mostani Inteleken.
Ha ők elszánnák magukat(végre) vihetnék az egész iparágat is...
[ Szerkesztve ]
... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
nagyúr
-
Strezi
őstag
válasz aprokaroka87 #47 üzenetére
Natív kóddal, azonos appokat használva nem vennéd észre a különbséget egy i3-hoz képest most sem.
Ami pedig e fölött kér teljesítményt, azokat simán ki lehet szolgálni ARM alapon, a magok számának növeléséve és ISA-bővítésekkel. Lásd apple Cyclone cuccok, illetve az ARM alapú (mostani) szerver procik.Engem az győzött meg, hogy iPad Pro-n gyorsabb a 4K videó vágás mint core i7-en
b. Fele akkora fogyasztás? Igazi skálázhatóság, 1W-tól ameddig kell a "renderfarm" PC-be.
[ Szerkesztve ]
... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
Male
nagyúr
Működik még egyáltalán olyan alaplap? Több, mint 10 éve volt ilyen chipset utoljára tudtommal.
(Nekem is volt 645DX aztán 655FX, kedveltem is, de azért a P4 ma már kb mindenre alkalmatlan, vagy kb egy pizza árából cserélhető dupla teljesítményű, fele fogyasztásúra, és így hamarosan vissza is jön a befektetés...) -
félisten
PC nél kit érdekel pár wattos fogyasztás különbség? attól a VGA., monitor, HDD-k SSD-k ugyan annyit fognak fogyasztani, értelmetlen lenne főleg ha ezzel a teljesítmény sem nőne, hanem nagyon kérdőjelesen ugyan azt a szintet tudná hozni.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Motorola Moto G84 - színes egyéniség
- E-roller topik
- parandroid: KerékPH!áros 2024 tavaszi balatoni megmozdulás
- Fujifilm X
- Videó stream letöltése
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" FHD Touch I W10 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo Yoga 460 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X230 - i5-G3 I 8GB I 240GB SSD I 12,5" HD I Cam I W10 I Garancia!
- AKCIÓ Új Bontatlan 2023 MacBook Pro 16 M2 Pro 12/19 16GB/512GB Magyar billent Azonnal Átvehető Deák.
- Asus Vivobook Pro 14 OLED (2880x1800) Intel laptop notebook garanciális még