- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Androidos tablet topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Apple notebookok
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Milyen asztali médialejátszót?
- 3D nyomtatás
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
Új hozzászólás Aktív témák
-
"Azért már nem 2007-et írunk"
Nem, hangban most már 2007-et se írunk, mikor még EAX se vo't.
Jó vicc volt amúgy az első a TrueAudio, én tényleg bekajáltam a trollkodást, hogy miután az Xbox (vagy PS4? valamelyik...) is kapott hasonló blokkot, majd tényleg használja is valaki PC-n.
Na nem baj, akkor vettem utoljára AMD kártyát játékhoz.
Picit komolyabbra fordítva a választ pedig szintén: de, mert nyakunkon az UHD és pont akkor, mikor már lassan belátjuk, hogy bizony sokkal jobb lenne 120Hz, mint "alap" 60 helyett (illetve konzolosoknak 60 a 30 helyett), viszont nem tudjuk már fix frekivel se csinálni, hogy BFI-vel legyen megtámogatva a 60, hanem VRR-al akarunk 60+ (ez esetben átlag) fps-t, pedig 4k-ban és HDR-el együtt. Amint kint lesz a HDMI 2.1 és a DisplayPort 1.5 (1, max 2 év), ez kezd majd "norma" lenni lassan (4k@120@10bit, ~40Gbps).
Közben pedig ma is van dögivel játék, ami egyáltalán nem néz ki még közel sem úgy, hogy ne lehetne 2-3x magasabb fps-el futnia, csak vakartatja az emberrel a fejét, hogy mégis mi az isten viszi el a teljesítményt (főleg ha az aktuálisan legújabb Geforce-on és Radeonon, Intel és AMD CPU alatt is)? + persze térhangzás sincs bennük sehol (de valami csoda feature-t néha támogatnak, ami nem is látszik, de 100x gyorsabban csinál valami effektet valamelyik hardware-en, csak épp nem látni, mert az a számítás a teljes munka 0.01%-a
).TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Tippre azért többet is tudhat egy mai, játékra is alkalmas VGA egy apró szelete (az említett 10-20 shader proci, ami egy komolyabb kártya durván 1%-a), mint ~15 éve egy, bár direkt audio feldolgozásra kihegyezett, de nyers erőben messze sem egy erőgép számba menő DSP (a 15 évvel ezelőtti technológiákkal is alig fogyasztott valamit, még dísznek se kellett rájuk passzív hűtőborda se).
Mondjuk valahol azért picit biztos megszépíti az idő az emlékeket, mert lehet hogy ma bénábban van keverve a minimalista CPU-s szoftver DSP-ben, mint annak idején A3D-vel vagy EAX-al, de legalább jobb minőségű hanganyagból dolgozik a játék (jobb minőségű felszereléssel, jobb stábbal, jobb hangstúdióban, jobb hangmérnökkel van felvéve a nyersanyag, és jobb minőségű formátumban kerül fel a játék file-jai közé, nem annyira szénnétömörítve).
Ha elővesz ma valaki egy 10-15 éves játékot és valahogy működésre bírja az EAX-ot, akkor hirtelen lesz térérzete a hangnak, de azért ha őszinte magával az ember, messze nem tökéletes az sem, viszont azt is érezni, hogy a nyers hangminőség gyengébb, mint ma egy nagyobb költségvetésű játéknál.
Persze ehhez hozzá illene számolni azt is, hogy mit lehetne kihozni a hangból ma akkor, ha a GPU-kkal párhuzamosan tovább fejlődtek volna a DSP-k legalább negyed akkora ütemben, és most a mai minőségű nyersanyaggal etetnék azokat (vagy akár még jobbal, ha a jobb DSP-k miatt látnák értelmét elszaladni ezzel is, akár "placebó" szintre, "HiRes Audio" marketing játékokba is).
Talán akkor lett volna ebből valami, ha annak idején a SandyBridge QuickSync része (video de/en-coder) kap egy izmosabb féle audio DSP-t is (legalább egy olyasmit, de inkább kicsit erősebbet, mint ami az X-Fi kártyákon volt), amit valaki olyantól license-elnek, aki odaadhatja ugyan azt az AMD-nek is, és ők le is másolják (vagy fordítva, csak az valószínűtlenebb, hogy az Intel lekövette volna az AMD-t). Akkor egy kazalnyi gépben ülne most ott egy DSP, akár még a játékkonzolokban is, ha oda is átöröklődik az AMD APU-n át a GCN-es TrueAudio helyett.
Most viszont lassan valahol már mindegy lehetne, mert egyre több a CPU mag, előbb utóbb csak bele kéne már férnie, hogy jusson egy a hangnak, és legyen elég gyors az a mag, hogy megbirkózzon vele (legalább azzal, amivel egy vacak Creative kártya elbírt 15 élve, akkor is ha nem épp hatékony erre a CPU, mert pl. a Pentium-ok még mindig nem AVX-esek).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Van valódi haszna a magas fps-nek, és nem csak a "simaság érzés".
Sample-and-hold kijelzőn (konyhanyelven: ami nem vibrál, de ilyen a monitorok >90%-a, alapbeállításon ~99%-a), ha sétálgatsz egy játékban, vagy görgetsz egy böngészőben egy szöveget, sokkal nehezebben, vagy egyáltalán nem tudod elolvasni a mozgó feliratokat 60fps-el, amiket 120fps-el már vígan olvasol úgy, mint ha megálltál volna.Ehhez nem is kell "gyors játék", elég pl. lovagolgatni vagy sétálgatni egy The Witcher szerű játékban. 45-60 fps mellett minimum le kell lassítani és erősen koncentrálni, hogy elolvasd a feliratot (pl. az emberek feje felett, vagy a kocsma nevét a végtáblán, stb), míg 100-120fps mellett vágtázhatsz körbe a lovon és látsz mindent, amit van időd elolvasni.
De ha "hozzászoktál a jóhoz", engem FPS játékban is zavar, hogy elmosódik minden (pl. a házak fala, talajon a fű, stb), ha mozgok (és nincs bekapcsolva a BFI, vagy nincs >>60 fps). Álomszerű lesz tőle az egész, folyton be vagy b@szva. Persze az emberek 99%-a ehhez van hozzászokva, ez a normális, nem ismernek mást, elfogadják.
Ha egyszer megszokja a nép a jót, nehezebb lesz majd elvenni a "paraszttól" is.A másik gond pedig a VRR, hogy azzal nem lehet BFI-zni (ami alacsony fps mellett is élesebb képet ad azzal, hogy villog), így szükséges a magas fps. De amúgy is egyszerűbbnek tűnik magas átlagos fps-t adni VRR-al, mint beton-stabil közepesen magas fps-t BFI-hez.
--
A fizika tényleg ugyan azt utat járj, mint az audio. Azt se kéne ennyire elhanyagolni.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Jah, és szerintem fizikára is igaza valamennyire az, mint a grafikára, hogy nincs értelme kirajzolni sok apró pici részletet, jelen esetben pl. ezer darab száguldó repeszt egy robbanásból, ha ~30fps mellett csak egy összekenődött csóvát látsz belőlük egy sample-and-hold LCD-n? Ide is kell a magas fps, ha látni akarod az apró kis szilánkokat gyors mozgás közben is, nem csak egy nagy homályos maszatot az egészből.
Persze ma ettől nagyon messzire állunk, hogy probléma legyen.
De grafika esetén nem annyira, 10 éve is tudtuk, hogy a ~2k felbontás mellé szinte kötelező lenne az anti-aliasing, de ma sincs rá igazán jobb megoldás, mint az SSAA (mióta halott az MSAA), akkor pedig már több értelme van natív 4k-t tolni, ha egyszer már lehet, mint 4k->2k downsampling-et (aliasing szempontból is jobb a nativ 4k, mikor optikailag mosódnak össze a szemben a recék, mint ha digitális algó csinálja).
Akkor viszont itt is képbe jön újra a magas fps, mert mire jó a natív 4k render, ha a legkisebb finom mozgástól is 2k alá csökken az effektív felbontás, gyors mozgástól pedig 1k alá...?Inkább csak az abszolút parasztvakításra és teljesítményrontásra alkalmas effekteket kéne hanyagolni, amikből ma van dögivel.
Az egymás ellen dolgozó post-process effektek egymásra halmozása a legnagyobb háklim (egymás után blurring, sharpening, újra blurring, újra egy másik sharpeninig, filmszemcse zaj, aztán egy extra zajszűrés...), míg a méregdrágán előállított szép képből egy odakozmált lecsó marad (és néha ki sem engedik kapcsolni a sima menüben egy részét, legfeljebb az INI file-ból).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Attól még lehetne egy dedikált PCI-E kártyán egy valamire való audio DSP, akár abszolút nulla kimeneti portokkal a kártya hátán (se analóg jack, se optikai SPDIF, se HDMI, tényleg semmi), amiből visszajön a CPU memóriába és Windows mixerbe az LPCM hang, ahonnan kimegy HDMI / DP csatikon.
Bár ilyenkor is elférne rajta egy olcsó kis DAC stereo jack-hez, és egy SPDIF optika tartalékba.
Sőt, egy SPDIF vagy akár HDMI bemenet jól jöhetne pl. olyasmire, hogy áthúzd a hangot a TV-ről a PC-re kötött AVR-re (akár HDMI ARC-vel), akkor nem az AVR-en kéne kapcsolgatni TV és PC bemenetek közt (ha a TV elsősorban PC monitor, vagy egy klasszikus HTPC-ről van szó, de néha mégis használod TV-nek a TV-t).De én még egy HDMI kimenetnek is örülnék (amin csak hamis kamu kép van minimális felbontásban, de nem jelenik meg Windows képernyőként, mint kiterjesztett asztal), mert jelenleg a VGA kártya egyetlen HDMI 2.0 portja megy az UHD TV-hez, a HDMI 1.3-as AVR-t pedig a DVI portra kötöm passzív adapterrel (méreg drága OFC ezüstözött HDMI kábel van a ~100 forintos kínai passzív adapter után kötve "ügyesen"
).Kényelmesebb lenne asztalkezelési szempontból, mert most ki kell terjeszteni az asztalt az AVR-re. Bár véletlenül pont van egy második kis monitorom a TV mellé (játék/film közben híreket, üzeneteket sasolni), most az van az AVR-re kötve kimenetként, így nem "vak" az asztal, látom ha valami magától átcsúszik oda. De hangminőség szempontból szerintem jobb lenne, ha alacsonyabb TMDS frekin menne a HDMI, mert minimumra lenne húzva a kép felbontása, ami az AVR-re megy (és vak fekete, nem valódi tartalom, hátha tisztább lenne a clock signal).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
A technológia vége felé egy jó CRT-t simán be tudtál állítani ~100Hz környékére az optimális (akkoriban viszonylag magasnak számító) felbontás közelében is (alacsonyabb felbontás esetén akár némileg magasabbra is, illetve alacsony felbontáson az olcsóbb/butább CRT-k is simán mentek 60Hz fölé).
A korai LCD-k hozták magukkal a "csak és csakis és csakazértis 60Hz és semmimás" évtizedet, aminek máig megvan a nyoma (sok évvel azután is visszacseng még, hogy jöttek a 100-120Hz LCD panelek, sőt még a VRR is).
A sample-and-hold is a fénycsöves (LED előtti) háttérvilágítású LCD-k hozománya. A CRT rövidebb időre villantotta fel a képet, mint azóta bármi (talán egy-két Sony LCD-től eltekintve, az a gyártó szereti néha a végletekig feszítgetni a BFI agresszivitását, csak az vele a baj azon túl, hogy szokni kell a felhasználónak a vibrálást, hogy csökken a fényerő, szóval nem lehet teljesen szabadon állítani a fekete/világos idő arányát anélkül, hogy jelentős gyártási költségek árán túlméretezik a LED fényerejét, hogy az az ~1% felhasználó, aki bekapcsolja a BFI-t, az örülhessen, így csak sötét szobába jó bekapcsolni és akkor is a fényerő vesztés szab határt, hogy milyen agresszív a gyári max fokozat, a LED-eket "normál" használatra méretezik).
Ezt annak idején külön marketing előnnyé kovácsolták az LCD-k, hogy "nem villog", ugyanakkor ettől marad viszonylag éles a 60fps mozgókép egy PDP-n (~ plazma tévé), vagy akár LCD-n és OLED-en, ha bekapcsolod a BFI-t (villogtatást). De a legjobb BFI se vibrál olyan agresszíven, mint a régi CRT-k (és a mai legjobb OLED is lazább, mint a legjobb PDP-k, pl. Pioneer Kuro 10 évvel ezelőttről).
A betekintési szög is az LCD hozománya, szinte semmi másra nem jellemző.
---
Videó: Nem vélem ezt látni. Elindítok egy hülye Witcher 3-at, körbeforgatom lassan az egeret és máris látom, hogy 60fps-nél összemosódnak a fűszálak egy zöld takonnyá, 120-nál már sokkal kevésbé, még látni a vonalakat. Vagy elsétálok egy NPC mellett, el tudom-e olvasni a nevét anélkül, hogy megállok, vagy sem.
Ilyen egyszerű, nem kell hozzá speciális kamera, vagy stresszhelyzet és adrenalin rush, hogy lássam.Mozgóképfelbontás.
CS-hez már túl öreg vagyok és sohasem voltam benne túl jó.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
Új hozzászólás Aktív témák
ph Ebben a formában külön multiprocesszorokat kaphat a hang szimulációja, illetve ennek leképezése.
