- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- OLED TV topic
- 3D nyomtatás
- A Samsung hazánkban is piacra dob idén egy friss Micro LED tévét
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- TCL LCD és LED TV-k
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
- Vezetékes FÜLhallgatók
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
válasz
#74018560
#23
üzenetére
Eddig is így volt nonK és K között a különbség, de a 65W csak a mesében lesz a TDP-je.
Már a 6700/7700 vs K prociknál is alig volt 10-20W különbség bizonyos tesztekben, főleg AVX-el. (és ugyanez igaz a 35W T-s procikra is). Ezt ragoztam a másik topicban de nem sikerült megérteni.
Itt elvileg 4.3GHz lesz 6 maggal 65W-ból... úgy, hogy eddig a 3.7-3.8 4 maggal nem volt meg, vagy épphogy.
-
sb
veterán
Eddig ez mindig ment szerintem. Bár most nem esküdnék meg rá, hogy a BIOS-ban van-e (H110) mert keveset piszkáltam, inkább csak érdekességképpen. Akkor meg egyszerűbb volt sw-ből, Intel Xtreme Tuning Utility tudja ezeken a lapokon is, Dell notiban is ment. De pl. ThrottleStop is tudja állítani.
Vcore-t pl. az egyik Asrock H110-em tudja állítani, a másik nem (a weboldaluk kiírása ellenére
). Így azt is a fenti sw-kből állítom. -
sb
veterán
Ühüm.
https://www.computerbase.de/2017-08/amd-ryzen-threadripper-test-1950x-1920x/6/De egy kis józan ész is segít ha az ember ránéz a fesz/órajel arányokra.
Szerinted ha nem változik valami drasztikusan a fogyasztásban (ami nem változott már generációk óta) akkor hogy kerülünk 95W-ról 65W-ra +2 maggal és hasonló vagy nagyobb órajelen? -
sb
veterán
Tuti erős lesz és nyilván kiegyensúlyozott is ilyen órajelek mellett, de max akkor lenne nekem vonzó - már ha amúgy szükségem lenne rá
- ha értelmes árban jönne. Ezt meg kizártnak tartom. Szerintem simán a 8/16-osok ársávjában jön majd. Hozzá meg a lap, mivel Z-s, garantáltan nem olcsón és még "tákolt" is. Egy 20k-s H/B lapot megvárva jó lehet, de az meg fél-3/4 év mire ideér.Az órajelekről is más a véleményem, de nyilván ha játékra kell akkor megértem, hogy egy ideig van aki még az órajelet hajtja. Én átlagfelhasználásra és átlagjátékra is inkább vennék Ryzent ha számít az ár is. Igaz, hogy kevesebb mag+turboval lemaradásban lesz a Ryzen, sőt, itt még 6 magnál is ha 4.3-ra felmegy az i5 de szerintem ezek már hibahatáron belüliek. Annyival lesz gyorsabb vélhetően amennyivel többe kerül az Intel. Vagy annyira se. Az a +4-600MHz meg +10-15%, nem váltja meg a világot szvsz. Itt már nem lehet csodát tenni órajelből szerintem, az új irány a több mag használata, látszik a 4+ magos tesztekből és a 6-8 magos Ryzen min fps-ekből.
Egyedül akkor látom értelmét az Intel-favorizálásnak, ha valakinek a maximum kell. Még szarul skálázódó játékhoz MP-ben kell az utolsó +5fps is.
+ Akkor Intel kell és kap még +10-20, esetleg tuninggal 30%-ot.
- Cserébe drágább lesz.
- Valószínűleg 95, 120W alatt nem áll meg bármi is legyen most a TDP-ken. Tuninggal még inkább kazán lesz. Bár állítólag a 7700K mindenkinél5ghz-etmegylazán de azért a delid/hűtés hsz-ekből nem ez látszott. Ha itt is puding lesz a kupak alatt akkor az is gond lehet.
- Az egyre terjedő többmagos támogatásnál egyre kevesebb marad a fenti egy előnyből is.Persze ez akkor igaz, ha hirtelen nem mennek le 2/3 fogyasztásra vagy nem táltosodik meg az órajel skálázódásuk... és szakítva a régi hagyományokkal nem adják tök olcsón. De ezekre most nem sok remény látszik. Elértek a skála végére jelenleg. A 7700K-ból és most a 7900X-ből is látszik. Perf, perf/w oldalon is.
Akkor lesz előrelépés ha valóban lépnek egy nagyot, architekturálisan vagy gyártástechnológiailag. Az meg nem most várható.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Akkor itt jön képbe, hogy mennyire maximalista az ember.
1. Ha kell a sok (4+) mag ÉS mellé a minél magasabb órajel is akkor drága Intel a már leírt hátrányokkal.
2. Vagy ha ez kell akkor felesleges 6 magra várni, elég a 7700K is agyonhúzva.
De az igazi megoldás az lenne, ha valami 1-2 szálon 4GHz-en - akár egy Ryzenen - játszhatatlan, akkor mennie kéne a kukába.Tökéletes megoldás nincs sajnos mindenre. Ezekből a legjobb kompromisszum most szerintem egy 6 magos 3.5-4GHz minél olcsóbban. Sok maggal erős, kevés maggal pedig gyengébb ugyan de még használható bőven.
Ha lenne Intel 6/6 3.5GHz körül mondjuk i5 árban a 4GHz+ 6/6 modell mellé - vélhetően i7 feletti árban - én speciel abból is az előbbit választanám. Ár, perf, fogyasztás/hűtés optimum miatt.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ez akkor már erősen egyéni preferenciafüggő. Ha ránézek a nem MP héccázcsilliófps tesztekre akkor még egy G4560-nal is bőven van élet. Ami nemhogy 4GHz nincs, de még 4, sőt 3 mag se.
Oké, nyilván itt már SP min fps-ek nem minden esetben olyan szépek, még átlag játékosnak se, de még ezzel is játszható kb. 80%.A Ryzen teszteket nézve se láttam olyat ami a gyári 3.5-6GHz-ek körül játszhatatlan lenne. Min fps-ben, ami igazán számít meg nyilván sokkal jobbak 4/4 vagy 4/8 felállásban.
És azért bármennyire is lutri a tuning, a 3.8-4GHz kb. mindenkinek megvan. Ez 10-15% és a gyártástechnológiai limit miatt eléggé látszik, hogy a 4GHz a vége.Egyébként azért is fura nekem ez a nézet, mert Intelnél sem röpködtek eddig a 4GHz procik az 1-2db K-s csúcspéldányon és/vagy tuningon kívül. Az amúgy Kabyval órajelboostolt i5-ök, sima i7-ek is 4GHz alatt vannak az összes maggal vagy épp annyin. Ehhez képest tényleg annyira gáz egy 3.5-3.8? 10% max.
Ha átlagprocit néznék a Ryzen előtti felhozatalból akkor egy közepes i5 az kb. 2/4-et már nevezzük kompromisszumosnak, egy 4.5GHz 4/8-at meg csúcsközelinek. Tehát az átlag 3.5-4GHz közötti 4/4.
Innen előrelépni 6/6, 6/12, esetleg 8/16-ra 4GHz környékén vagy ugyanúgy csak 2-300Mhz-el alatta, de még 90-120W-on belül maradva szerintem kellően jó kompromisszum. Szerintem többet ér mint a 4/8 4.5-5GHz sáv.
Vagy a Coffee-val majd ugyanez a 4.5 körüli érték, de 6 maggal majd 120-150 TDP range-ben. -
sb
veterán
válasz
#74018560
#129
üzenetére
Láttál már mostanában játékteszteket? Megintcsak a computerbase-t ajánlom. Ott van pár kifejezetten ezt vizsgáló teszt amiből az látszik, hogy 4 mag felett van gyorsulás több játékban is. Nem mindenhol és nem arányos, de mérhető, rendes gyorsulás.
De meg is fordíthatom a kérdést. Ha nincs értelme 4 mag fölé menni akkor az új Intel procik 3/4-e kuka lesz? Coffee Lake 6 maggal? 2066-os 10-12-16 magosak?
-
sb
veterán
Linkeltél grafikont. Én is linkeltem. Meséld el légyszi mit látunk rajta.
Ill. miért látjuk, hogy 10W különbség van a nonK és K között? (És nem abban a fogyasztási sávban ami azt jelezné, hogy a 95W-os csak 75W-ot eszik).Tuningnál a K-s prociknál a TDP keret semmit nem jelent, átléphető, pontosabban. feljebb tolható.
Szóval amivel jössz az szvsz hülyeség. Én meg a fizikát próbálom magyarázni, tök egyszerűen: órajel, fesz. Ha hasonlóak akkor nem lesz nagy csoda és fog 30W-tal kevesebbet enni valami.Azt is tudod gondolom, hogy az Intel TDP átléphető, van short, long, ill. nem a max fogyasztást jelenti. ?
Arra is kíváncsi lennék miben más a boost. Egyféle Turbo technológiája van az Intelnek.
[ Szerkesztve ]
-
-
sb
veterán
Én se tippelnék be 250-nél kevesebbet árban a 6/6-os i5-ökre. Az meg azért nem lesz annyira nyerő. Nyilván az eddigi aranyárú i5-i7-ekhez képest házon belül előrelép az Intel (főleg i7-nél), de az AMD-hez képest ez nem lenne annyira meggyőző.
A másik ami szerintem az árverseny-találgatáshoz hozzátartozik, hogy szvsz bele kell számolni azt is, hogy hol lesz a sweet spot a vevőknek. Erről írtam már a saját szemszögemből, de talán általánosan is igaz lesz. Ha esetleg le is lépi a 6/12 i7 a 6/12-8/16 Ryzeneket, kérdéses, hogy mennyire éri meg az átlagusereknek.
Amíg maradnak dömpingben a kevés-szálas játékok addig nem látszik nagy előny ezekből, inkább választ az ember egy i5-öt, de méginkább 4/8-as i3-at. Főleg ha kazánok (nálam 120W+
) is lesznek esetleg.
Ha pedig elkezd általánosan dolgozni a sok mag akkor meg kevés lesz az órajel előny.gyk: Inkább vennék 60k-ért 6/16-ot vagy ha több kell 8/16 Ryzent mint még afelett +10-20-30...akármennyi % is lesz, új 6/6 i5-öt, i7-et ha így is egyfelől overkill (magszámra) most akármelyik proci átlagosan, vagy kevés (órajelre a f*s programokhoz).
@Fred23:
Általánosítva a te gondolatmeneted is ebbe a témakörbe tartozik. Most "sajnos" van (hw) és vélhetően lesz (sw) oldalon fejlődés. Ha van akkor viszont nincs jó előrelépési lehetőség, lévén, hogy az új cuccok még nem elég hatékonyak (mivel még sok olyan program van ami nem használja ki), a régi hw-kkel maradni meg ár/teljesítményben egyelőre még jó döntés, de ha átbillen a mérleg úgy fognak elértéktelenedni.
Ez persze elméleti síkon írom, azért nagy forradalmat most nem várok, de lassan is valami ilyesmi fog lezajlani.
Ettől függetlenül ha lassú akkor egy 4/4, 4/8 procival is el lehet lenni 3-4 év múlva is ha nem a maximum a cél. A maximalisták (120fps+, 0 ming fps lag, stb...) meg majd veszik a többit: 6-8(-10-16) mag. Eddig meg a 4.5GHz+ procikat hajtották.[ Szerkesztve ]
-
-
sb
veterán
Ez egyelőre elég hihetetlennek hangzik. Valószínűleg kicsit erősebb/kiegyensúlyozottabb lehet és még olcsóbb is lesz? Az Intelt nem erről ismertük. Ha gyengébb lenne akkor is fölé árazná.
szerk: Az igazi ajándék viszont továbbra is a 4/4 i3 lesz szerintem sokaknak még így is, ha valóban jól lesznek árazva.
@Duracellm
Ezeket a "befektetés" "időtálló" szavak borzolják az idegein, kéretik mellőzni.
Most miért? Az utóbbi pár évben 1155 cuccot is drágábban lehetett eladni mint venni. És bányász vga-t... meg ramot? [ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Félkomolyan, de én is ezt írtam: mostanában az áremelkedések miatt is "jó befektetés" volt bevásárolni korábban. De ez ugye eseti és kiszámíthatatlan volt. Ahogy amúgy a cpu-knál is szerintem, de egészen más okból.
Ha már komolyra vettük és nekem válaszoltál: Szerintem cpu-kra ez nem fog most állni. Azért mert pont egy olyan időszakon vagyunk túl amikor 0 fejlődés volt. Egy 2600K vagy egy i5 4 maggal indult 5-6 éve... és most is ugyanott tartottunk a Ryzen előtt. Most pedig 6-8 magig megyünk hirtelen desktopon, HEDT-n meg 16-ig. Nem lenne nagy meglepetés, ha 5-6 év múlva "semmire nem lenne jó" 4 mag. Persze az ellenkezője is lehet, de eddig azért ritkán láttunk olyan fejlődésmentes időszakot az utóbbi 20 évben mint ez a 4-5-6 év volt.Nekem is régóta volt i5-öm, az elején gondolkodtam Phenom II helyett mert jóval drágább volt. Azóta így, hogy 4 maggal még ma is versenyképes volt az egyik legjobb választás volt.
). Így azt is a fenti sw-kből állítom.
- ha értelmes árban jönne. Ezt meg kizártnak tartom. Szerintem simán a 8/16-osok ársávjában jön majd. Hozzá meg a lap, mivel Z-s, garantáltan nem olcsón és még "tákolt" is. Egy 20k-s H/B lapot megvárva jó lehet, de az meg fél-3/4 év mire ideér.
) is lesznek esetleg.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Legalábbis a specifikáció egy része, az IGP órajeleit még mindig homály fedi.
- Intel I7 8700K processzor
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával