- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Raspberry Pi
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- OLED TV topic
- iPad topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
Hirdetés
-
Snapdragon 8-as szériával várhatók a Honor 200-ak?
ma A Honor 200 állítólag a 8s Gen 3-at, a 200 Pro változat pedig a 8 Gen 3-at használja majd.
-
VR játék lesz az Batman: Arkham Shadow (Meta Quest 3)
gp Egyelőre csak egy teaser trailert kaptunk a teljes leleplezésre a Summer Game Festen kerül sor.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
Az Apple az architektúra váltások átmeneti szakaszát mindig hibrid megoldásokkal hidalta át.
Ha egyáltalán igaz a pletyka, akkor szvsz x86 + ARM hibrid gépekkel fognak megjelenni desktopon, míg az ultrahordozható szegmensben bevezetik a csak ARM-os modelleket.
Aztán ahogy átállnak a szoftverfejlesztők macos-en az ARM kódokra, úgy fogják kivezetni a hibrid gépeket.
Ezzel a megoldással a pro alkalmazások többlet teljesítményt kaphatnak, mert az ARM extra processzor erőként fog jelentkezni egyes (apple natív) alkalmazásokban, míg a külsős szoftverfejlesztőket motíválni fogja az átállásban, hogy az ARM verziókkal nagyobb piacot tudnak elérni. -
#54625216
törölt tag
Az Adobe nem engedheti meg magának, hogy ne támogassa a Mac-et. Persze az iPad verzióik mobilos, consumer kategóriás termékek, de ha hirtelen a nyakukba szakadna az ARM átállás, pár hónapon belül kiadnál az Adobe MC for Mac ARM verziót. Különben az Adobe felhasználók még rájönnének, hogy léteznek a piacon jobb és olcsóbb megoldások is, ezt az Adobe biztosan el akarja kerülni.
De nyilván egy ilyen átállás az Apple-nél sem úgy megy, hogy holnaptól ARM-van és szevasz, ilyenkor fű alatt időben ledealelnek a főbb fejlesztőkkel. Az Intel-re átállásnál is az Adobe már akkor javában dolgozott a Mac intel verzión, amikor Jobs még bőszen cáfolta a pletykákat. -
#54625216
törölt tag
Annyiban igaza van, hogy az Apple mindig akkor váltott CPU platformot, amikor az általa használt CPU család annyira lemaradt teljesítményben, hogy az önmagában indokolta a váltást.
Az MS egészen más tészta, mert az MS a szabványaiból él, azaz a saját szabványait a piaci erőfölényével ráerőlteti az iparágra, amivel növeli a piaci erőfölényét és így tovább.
Csak ugye - Steve Ballmernek köszönhetően - az MS lemaradt a mobil forradalomról és a mobil szegmensben átvette a helyét a Google. Innentől az MS minden mobilos vagy táblagépes próbálkozása, ami nem az x86 kompatibilitásra (azaz a windows szabványira) épült eleve halálra volt ítélve.Még ha az Apple képes is lenne x86-al versenyképes teljesítményű CPU-t gyártani, akkor is ott az átmeneti időszak probléma, amikor az x86 kódot emulálni kellene ARM-on, amihez az x86 teljesítményének többszörösére lenne szükség.
Ezért gondolom, hogy a pro vonalon első körben többprocis gépeket fog piacra dobni az Apple, amiben az ARM csak segédprocesszor szerepet kap, míg az ultrakönnyű szegmensben megjelennek az ARM-ra épülő megoldások.
Aztán ha már kiépült a megfelelő szoftver ellátottság, akkor előbb kivonják az xcode-ból az x86 támogatást, ezzel elvágják az x86 frissítéseket, majd idővel magát az x86 cpu-t is elhagyják mondván, hogy úgysem használja senki.Vagy azt tudom még elképzelni, hogy az ARM macbook pro gépeket durva árcsökkenéssel dobják piacra, mondjuk Pl. a 13" Macbook Pro árát leviszik az iPad pro szintjére (mert hardveresen kb. ugyanazt adnák csak más tokban) azaz az 1300USD kezdőár lemenne 800USD-re, amiért cserébe sokan hajlandóak lennének kibekkelni az átmeneti szoftver hiányt, főleg ha az apple ledealel a fontosabb fejlesztőkkel, hogy az alapvető szoftverek már jelen legyenek a startnál.
-
#54625216
törölt tag
Lehet merészeket húzni és az Apple általában azt is teszi, de ha a lépés nincs szinkronban a célközönség igényeivel, akkor csúnyán pofára lehet esni.
Pl. a Final Cut Pro X forradalmi újításnak lett szánva, az előzetes bemutatókat imádta a közönség, aztán hatalmasat taknyolt, mert a startkor kritikus fícsörök hiányoztak belőle. Az Apple fél év alatt elbukta a piacvezető szerepét az NLE piacon, pedig a Final Cut Pro X egy jó eszköz lett (én rendszeresen használom és szeretem), de az induláskor jó ideig a célközönség jelentős része a hiányosságai miatt egyszerűen nem tudta munkára használni.
Mai szemmel nézve egyértelműen tovább kellett volna vinni az eredeti Final Cut Pro vonalat 64 biten és az FCPX fícsöröket extraként kellett volna beépíteni, akkor megváltoztatta volna az NLE piacot, így viszont a szélre szorult.Na most képzeld el azt a helyzetet, amikor megjelenik egy új Macbook Pro és a szoftverek kétharmada vagy nem fut rajta, vagy csak emulálva gyökkettővel.
Még a legelvakultabb fan is azt fogja mondani, hogy kivár, amíg rendeződik a program kínálat, vagy legalább a munkához szükséges szoftvereit portolják. Így viszont az ARM-os mac-ek nem fogynak, a portolás meg elmarad, mert nem elég nagy a piac, de ha nem portolnak, akkor a következő generáció sem fogy és így tovább. Ha nincs tyúk, nincs tojás sem...Ezt csak úgy lehet kivédeni, ha az x86-os kódok legalább azonos teljesítménnyel futnak az ARM-os Mac-eken, mint az Inteleseken, amit legegyszerűbben intel-arm hibrid gépekkel lehetne megoldani.
Esetleg - és ez valóban merész húzás lenne -, ha az Apple eleve 2-4-8 arm cpu-val szállítaná a mac-eket, akkor azonos fogyasztás és hőtermelés mellett már talán felül tudnák múlni az x86-okat a többszálú alkalmazásokban és ugyan az x86 emulálást nem oldanák meg, de a nagyobb teljesítménnyel és a megfelelő alkalmazások gyors portolásával már meg tudnák teremteni a piacot az új platformnak.
-
#54625216
törölt tag
És ez miért lenne gond egy hibrid mac-nél?
Beraknak egy Intel és egy ARM alrendszert, mindegyik elvan a maga homokozójában, a usert meg tökre nem érdekli, hogy melyik ablakban melyik CPU dolgozik. Sőt, ha az OS általános feladatai ARM-on futnak, a Photoshop meg megkapja a x86 összes erőforrását, akkor a user jobb teljesítményt fog érzékelni. -
#54625216
törölt tag
válasz gliskard #126 üzenetére
Az Adobe általában véve hulladék módon optimalizál. Anno, amikor a dual xeon gépemet építettem végignéztem egy csomó performance tesztet és az AE és premiere benchmarkoknál a csávó nem akart hinni a szemének, hogy a 16 magos gép lassabb volt, mint a 8 magos pár száz MHz-el nagyobb órajelen úgy - és ez a durva - hogy mind a 16 mag (32 thread) 100%-on pörgött!
Az még érhető lett volna, ha valami szűk keresztmetszet (kodek, stb.) miatt nem tud több szálon futni a render és így a kevesebb szál nagyobb órajelen beelőzi, de akkor mi a retek tolta fel az összes mag teljesítményét 100%-ra?
Még olyan teóriák is elhangzottak, hogy lehet, hogy maga a render valójában csak 1-2 szálon fut, a többi thread-et meg szándékosan kamuból pörgetik, hogy a user ne vinnyogjon, hogy a fele gép nem csinál semmit. Szerintem ez már bőven konteo kategória, de az Adobe még akár meg is tehet ilyesmit, mert sokan eleve az Adobe-hoz veszik a hardvert és nem hasonlítgatják más szoftverekhez.
Pedig ugyanaz a gép (pl. MacPro dual gpu-val), ami mondjuk Premiere alatt alig javít valamit a teljesítményen, Resolve-al nagyságrendileg gyorsabb lehet.
A lényeg, hogy én eleve az összes általános performance tesztből kihagynám az Adobe szoftvereket, mert totál alkalmatlanok a hardver megítélésére.
Max. direkt Adobe-ra kihegyezett teszteket érdemes csinálni, hogy ha mindenképpel Premiere-el akarsz szopni, akkor kb. ezt a gépet vedd. -
#54625216
törölt tag
válasz #16820480 #133 üzenetére
A másfél milliárd eladott mobilhoz képest az egész x86 platformra is rámondhatnád, hogy "nem sok vizet zavar", de nem a nettó leszállított CPU mennyiség - azaz a piaci részesedés - volt a kérdés, hanem hogy az ARM piacon van-e konkurencia.
Az x86 piacon valóban nincs nagy konkurencia, mert az MS és a Sony a konzoljaikba max. Intel és AMD között válogathat...-na, ha el lehetne adni egy konzolt 1000USD felett, de mivel nem lehet, így dilemmázhatnak az AMD és az AMD között.
Ha az ARM piacon is ugyanez lenne a helyzet - mint ahogy állítod - akkor a Nintendo is csak a Qualcom és a Mediatek közül választhatott volna.
És akkor még nem beszéltünk arról a lehetőségről, hogy x86 processzort nem tud más házon belül gyártani, ARM-ot meg igen, ez ugyanúgy konkurenciának számít. -
#54625216
törölt tag
válasz #16820480 #137 üzenetére
Minden versenynek vannak nyertesei - esetünkben piacvezetők.
A konkurencia nem azt jelenti, hogy a versenyzőknek feltétlenül fej-fej mellett kell haladniuk, hanem hogy az élen nem lehet lazítani.
Az Intel és az Nvidia esetében az a gond, hogy egyrész felosztották a piacot az egyetlen konkurensükkel, másrészt úgy körbe vannak bástyázva szabadalmakkal, hogy harmadik fél nem tud beszállni a versenybe, így a pozícióikat nem veszélyezteti senki.
Ehhez képest az ARM piac köszöni szépen jól van, mert még a Qualcomm se teheti meg, hogy hátradőljön és alibitermékekkel próbálja meg kiszúrni a konzumer vásárlói szemét. (Mint ahogy az nvidia teszi a vga piacon.) -
#54625216
törölt tag
Az Intel is az alsó szegmensből indult a 90-es években.
Pl. az MIPS 1991-ben már megjelent az R4000-el, 64 bit, 100MHz, ehhez képest az Intel Pentium csak 1993-ban jelent meg 32 bit, 66MHz.
A jelenség is hasonló volt: az Intel jobb ár / teljesítmény mutatójú cpu-i az ezredfordulóra nettó teljesítményben is beérték a konkurenciát és a consumer piaci hegemóniájuknak köszönhetően olyan előnyben voltak, amivel a többiek képtelenek voltak tartani a tempót.
Ugyanez az ár / teljesítmény előny figyelhető meg az ARM vs. x86 fronton (és a consumer piaci hegemóniája is drasztikusan nő), tehát egyedül a highend teljesítmény az egyedüli oka, hogy még nem indult meg az x86 lejtmenete. -
#54625216
törölt tag
válasz joysefke #171 üzenetére
Anno a 90-es évek közepén ugyanez volt a kritika az x86 felé.
Ugyan hogy tudná már egy MIPS, egy DEC Alpha, SPARC, stb. helyét átvenni egy "PC processzor". Ott is sok olyan szempont volt, amitől az x86 fényévekre volt, a szoftver ellátottságtól kezdve a skálázhatóságig, viszont alig egy évtized alatt az x86 mégis átvette a vezetést a szerverpiacon, mert az ár / teljesítmény és max. teljesítmény szempontból a többiek nem tudták tartani a tempót.A desktop szegmensben nem a fogyasztás az elsődleges szempont, hanem az ár / teljesítmény. Egy saját fejlesztésű ARM cpu nagyságrendileg olcsóbra jön ki, mint egy hasonló teljesítményű Intel és hosszú távon ez fogja eldönteni a versenyt.
-
-
#54625216
törölt tag
Az majd kiderül, hogy milyen gyorsan állnak át kompletten Intelről. A bejelentésben azt is mondta Tim Cook, hogy a jövőben még piacra dobnak Intel alapú Mac-eket, tehát nem fog az Intel vonal 2 éven belül teljesen kihalni, csak akkora várják, hogy minden szoftver natívban fusson mind Intelen, mind Apple cpu-n.