Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Computex 2024: a GeIL memóriái között akad olyan, ami 10 GHz fölé merészkedik
ph A vállalat portfóliójában a hétköznapi DDR5 DIMM-eken kívül vannak CUDIMM, CSODIMM, CAMM2 és LPCAMM2 formátumú újdonságok is.
-
Összemoshatja a Google és a Magic Leap a valódi és a digitális világokat
it Együttműködésbe kezdett a Google és a Magic Leap nevű AR-startup.
Aktív témák
-
LordX
veterán
Mér dob ki minden hozzászólás után a főoldalra??????
-
greg214
tag
-
karib
addikt
Szeretem ezt a témát, mert érdekes felvetések hangzanak el benne :D Azért szívesen látnék valamiféle dokumentumot, amiből Guest egyáltalán arra következtetett, hogy SDR-en fut az EV6 bizonyos esetekben.
Úgy látom, Parci is követi a témát, de nem szól hozzá. Vajon mit tudhat...? :DDepartment of Redundancy Department
-
LordX
veterán
Csak guest mincs most ébren :(
-
greg214
tag
Most hogy az FSB-vita eldőlt (:))
Pl. valaki tarthatna kisebb eszmefuttatást az alaplapra integrált audio-nyavajákról. Melyik mit (nem)tud, melyiket érdemes használni, és eggyáltalán mennyire szerves részei ezek a csipszettnek . Persze nem csak VIA kapcsán.Greg O'Rich
-
guest
veterán
LordX(92)!
Hogy-hogy mivel lesz az SDR rendszer olcsóbb?!? Hát a memóriával! Ezért ha egy alaplap
olcsóbb memóriával is ugyanazt tudja, amit más alaplapok csak drágább memóriával, akkor
az jobb, és nagyobb is a piaci értéke. (Következésképp az alaplap ára lehet valamennyivel
magasabb, hiszen még úgy is megérheti azoknak a vevőknek, akik olcsó, de nagy kapacitású
SDR SDRAM-mal akarnak nagy teljesítményű gépet összeszerelni.)
A hivatalos verzió általában valamiképp eltorzítja a valóságot. Épp csak annyi alapja szokott
lenni, hogy adott esetben meg lehessen magyarázni. (Lásd pl. 200 MHz-es FSB, amikor a valóságban
100 MHz, és a DDR átvitel csak olvasáskor érvényesül, XP 2000+ frekvencia, amikor a valóságban
csak 1664 MHz, 66 MHz-es AGP frekvencia, amikor az AGP alapesetében (1X) csak minden második
periódusban továbbít adatot, az USB-k (papíron) szédületes sebességeiről már nem is szólva...
(95) Miért gondolod, hogy az SDR SDRAM-ot támogató 2-bankos nForce chipset bonyolultabb és
drágább lenne, mint a DDR-es?!?
DMA: korábban már leírtam, hogy igen nagy sebességű HDD csatolók és hálózati kártyák
(64 bit/66 MHz PCI) részben kihasználhatnák a RAM felé mutatkozó sávszélességet a
proci komolyabb lefoglalása nélkül is. Azonban a jelenlegi chipsetek elég gyengék ebből a szempontból.
*************
Parci(94)!
Én nem hallottam arról, hogy a VIA dobta volna a QBM-et (sőt). Csak azt hallottam, hogy
pillanatnyilag nincs náluk terítéken. (Mondjuk az FSB emelése szerintem is fontosabb.
A QBM és a QDR SDRAM csak akkor, ha multiprocesszoros a chipset.)
*************
greg214(98)!
Az elsők között volt Athlonom (és éppenséggel az egész intézetünkben én terjesztettem
el az Athlonokat (:-) ).
Kérdezed:
*** Azt ugye elhiszed, hogy a DDR és az SDR RAM között fennál a 2x sebességarány (értve ezt úgy,
hogy HA pl.: ''vak'' buszra tennéd, és max sebességgel címeznéd a memóriát, akkor a ddr 2x akkora
sebasséggel szolgálna ki)?***
Ha már ilyen szépen fogalmaztál, akkor fogalmazzuk meg a lényeget: a DDR technológia általában
NEM eredményezi a sebesség duplázódását, hiszen csak az adat kiolvasásakor lép üzembe a DDR üzemmód.
(Ezért tulajdonképpen helyesebb is lenne Double Data Read-ként értelmezni a Double Data Rate helyett).
Hogy most ez mekkora nyereséget jelent, az szituációtól függ. Grafikus kártyák pl. szépen
profitálhatnak belőle, amikor is sok memóriát igénylő üzemmódban vannak hajtva, ugyanis a RAM döntő
hányadából csak textúrákat kell kiolvasni.
Ha az operatív RAM a DDR rendszerű, akkor onnan is gyorsabban lehet majd adatokat kiolvasni.
Kérdés persze, hogy mi lenne az az eszköz, amelyik ezt elvégzi. A processzort leszámítva
leginkább a grafikus kártya jöhet szóba (ugyebár a chipset közvetítésével), mégpedig olyankor,
amikor saját maga nem sokat csinál az adatokkal, hanem csak átveszi és megjeleníti.
(Vagy ha a frame buffer egyenesen az operatív RAM-ban van kialakítva, lásd UMA. Az ilyen rendszer
relatíve sokat profitálhat a DDR SDRAM-ból). A hardwaer-es gyorsítás nélküli nagyfelbontású DivX
lejátszás is olyan, hogy akár 30 MByte/s adatátolvasásra is kényszerítheti a grafikus kártyát.
Utóbbi esetben persze az van, hogy előzőleg bele kell kerülnie a RAM-ba a megjelenítendő adatfolyamnak,
és az lesz a szűk keresztmetszet. Nemcsak azért, mert a procinak sok dolga van a dekódolással, hanem
azért is, mert az Athlon is csak olvasni tudja DDR sebességgel az adatokat (már ha a chipset lehetővé
teszi), írni nem. Szóval egyáltalán nem nyilvánvaló, hogy közönséges esetekben a DDR üzemmódnak
mekkora a haszna. Szerencsére viszont a számunkra fontos esetekben (tudományos szimulációs számításokban),
alapvetően sok-sok MByte-nyi adathalmaz véletlenszerűen beolvasandó részei között kell egyszerű
műveleteket végeztetnünk. Ilyenkor az L2 cache mérete (Duron vs Athlon) nem sokat számít (úgyis kicsi),
viszont az SDR SDRAM és a DDR SDRAM közötti sebesség nagyon jól meglátszik (akár 50 százalék is).
(Próbálkoztunk P4-gyel is, de az nagyon lassúnak bizonyult. Nyilván azért, mert lassú a hozzáférése a
memóriához.)
Mint korábban már írtam, elképzelhetőnek tartom, hogy nagyon körültekintő teszteléssel tisztázni
lehessen, hogy a különféle Athlon chipset-ek valóban mindegyike DDR üzemmódban kommunikál-e a
procival, de ilyen teszteket az interneten eleddig nem találtam, amire meg mi használjuk a gépeket,
ott kell a DDR RAM is, azok a chipsetek meg nyilván DDR-ben kommunikálnak a proci felé is.
(Egyelőre még nem reisztráltatom magam.)prohardver vendég
-
PodMAN
senior tag
Hát srácok, ti aztán 110 üzenet óta ragozzátok a semmit. Valami új téma feldobná a topic-ot. :-)
-
LordX
veterán
A memóriával lesz olcsóbb?
Azaz 10-15 ezer forinttal?
Ne hülyülj, akkor ha veszek egy ASUS alapot akkor máris elúszott az a 10-15, amit megtakarítok a memen!
Nehogy már ezzel gyere, amikor a mmóriaárak távcsővel nézegetik a béka s*gg*t!
Az AMD SOSEM mondta, hogy az XP-knél a 2000+ az 2000 MHz-et jelent, sőt, mondta, hogy NEM azt jelenti.
Az hogy az AGP 66 MHz-en megy, az tök igaz. Nem mondtak semmi hamisat.
Az USB-nek hol van papíron szédületes sebessége?1,2 Mb/s az sok?
Onnan tudom, hogy az SDR nForce drágább lenne, mert az Intel is csinált ilyet az i820-al (csak elb*szta).
Mi az hogy a mostani chipkészletek bénák a DMA-val? Ha DMA van, semelyik chipnél nem használja a procit az adatátvitel! (Csak az elindításkor.)
Az Athlon mint már kifejtettük NEM tudja sem írni, sem olvasni közvetlenül a memóriát, csak a northbridgen keresztül.
Egyébként teszteld le, hogy NEM memóriaigényes műveletekben a KT266(A) esetében lassul-e a processzor, ha SDR-t, meg DDR-t raksz bele: ez a chipkészlet támogatja mindkettőt. Nem fogsz lassulást tapasztalni. -
greg214
tag
A memória meg sajna már nem nézi a béka seggét:(
Guest pedig nem állította, hogy közvetlenül nyúlna a RAM-hoz. Nem kell bepöcceni minde vackon. A DMA - nomen est omen - valóban a proci nékül megy az indítást leszámítva. Ha tehát szarul megy, az a csipszett bűne:(Greg O'Rich
-
guest
veterán
greg214(111)!
Komolyan gondolod, hogy a RAM írása és olvasása szimmetrikus folyamatok?!? (By the way, tudod-e, hogy az 56k-s modemek átvitele miért NEM szimmetrikus?)
(Regisztráció: nem szeretem a tekintélyelvű hivatkozásokat - amivel egyébként a leggyakrabban diákok hozakodnak elő (:-). )
**********
LordX(115)!
Ha mondjuk 2 db 512 MByte-os DDR SDRAM-ot hasonlítasz 2 db 512 MByte-os SDR SDRAM-hoz, ott nem csak 10-15 eFt lesz a különbözet. Az alaplap előállítása pedig semmivel sem lenne drágább attól, hogy nem DDR, hanem SDRAM-hoz illesztik.
- Az AGP 66 MHz-en ketyeg, de 1X üzemmódban nem ezen, hanem a fele frekin történik az adatátvitel.
- Mérted-e a korai USB interfészek valóságos sebességét az 1.2 MByte/s-hez képest?
- i820 az Intel árképzése olyan, hogy a piaci ár gyakran köszönő viszonyban sincs az előállítási költséggel. Ezért az i820 esete semmit nem jelent arra nézve, hogy mibe került volna az nVIDIA-nak egy SDR SDRAM-os nForce-ot kihozni.
- DMA: nem az írtam, hogy a jelenlegi chipsetek DMA-ja béna, hanem hogy DMA-val együtt is csak elhanyagolható adatforgalmat jelentenek ahhoz képest, ami a proci és az operatív RAM között fellép. (Kellene a 64 bit/66 Mhz-es PCI busz.)
- Ki a fene állította, hogy az Athlon közvetlenül olvasná az operatív memóriát? (Többször is leírtuk már, hogy a chipset közvetítésével történik.)
Az általad javasolt teszttel az a helyzet, hogy ha egy adott alkalmazás nem memóriaigényes, akkor ez közelebbről azt szokta jelenteni, hogy a processzor az, amelynek kevés külső adatra van szüksége, ezért aztán mindegy, hogy milyen a memória sebessége, illetve a chipseté belül.
**********
Visszatérve az alapvető témára (új VIA chipsetek 2002-ben), most olvasom, hogy kezd aktualizálódni a VIA P4X600-as chipsetje. Ennek nagy előnye az nVIDIA nForce 420D-vel szemben, hogy a P4 proci tényleg ki is tudja használni a 2 banknyi DDR SDRAM sávszélességét...prohardver vendég
-
greg214
tag
Tudom, hogy nem szimmetrikus folyamatok (kapacitások feltöltés, kisütése, komparálás nem tűnik szimmetrikusnak). De szinkron (órajelezett) rendszerről lévén szó, úgy rémlik, hogy az órejel szempontjából szimmetrikusnak kellene lennie: tehát ''taktra'' meg kell oldania a problémát, függetlenül attól, hogy írásról avagy olvasásrúl van szó. Nem mondom, hogy így van, csak úgy rémlik mintha ... Ha tudod, miként van ez PONTOSAN, akkor másként fog rémleni:))
De szerintem, amit mi itt művelünk ebben a topicban, az már verbális környezetszennyezés:) )Greg O'Rich
-
LordX
veterán
Jézusom!
Belépek az oldalra és nem első a téma!!!
Áhhh. Much better. :D -
karib
addikt
A teljesen irreleváns FSB-dolgot tényleg el lehetne felejteni :))
BTW: sokkal érdekesebb, hogy végre valahára ugrott a RI/OS verziószáma, 1.10-ről 1.15-re :)) (Lásd lap alja...) Érdekes, eddig is volt fejlődés, csak nem volt jelölve, most meg hirtelen nekilódult :) Hajrá Parci és a site engine :DDepartment of Redundancy Department
Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs