- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Premier előzetesen a Gray Zone Warfare
gp A mai naptól hivatalosan is elrajtol a játék korai kiadása PC-n.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lortech
addikt
Lehet, hogy darabszámra n-szer több Vistát adtak el az első 6 hónapban, mint XP-t, de akkori és mostani 6 hónap között csak a exp(n)-szer több PC a különbség..
Ezt lehetne hosszasan vizsgálgatni, de a kérdésnek még van jópár fontos összetevője is ezeken kívül, mert nem ugyanaz a piaci helyzet, mint 5-6 éve, és ezek az összetevők (több pc-n kívül) nem biztos, hogy a Vista malmára hajtják a vizet.
Én nem állítottam, hogy azonos feltételek mellett a Vistából adtak volna többet. Ilyen azonos feltételek nem is lehetnek, senki nem tudja ezt megmondani. Nem is ez volt a kérdés, hanem a bukás megítélése. Ahhoz, hogy megkérdőjelezzem a bukást, ez az adat elég volt úgy gondolom.
Egyébként szerintem csak egyetlen egy ponton baxták el a Windowst. Mi a tökömért kellett User módu VGA drivert követelni?
Erről már egy néhányszor elmondtam a véleményem. Egyrészt ugyanúgy van kernel módú driver rész is, csak optimális esetben sokkal kisebb része az egész drivernek. Amit lehetett és érdemes, az meg ki lett téve user módba, azért hogy kevesebb legyen a fagyi. Miért nem maradt úgy, ahogy volt, kérdezed te. Jogos, rövidtávon(most még ott tartunk) nem sok hasznát (sőt inkább kárát) látjuk, később talán fogjuk. Két ekkora gyártót hadd ne sajnáljak már, ha nem veszik elég komolyan a driverírást.
Technikai dologra visszatérve azért is vitték ki user spacebe, mert kivitték a d3d-t, ddraw-t is az egész magasabb szintű megjelenítéssel együtt.Thank you to god for making me an atheist
-
FTeR
addikt
most bővítettem 2 gigára, mert 9eHUF-ért találtam márkás noti ramot és úgy gondoltam bűn lenne kihagyni. eddig (2-3 hónapot leszámítva beta2 óta**) 1g rammal használtam.
minden volt csak lassú nem. ha xp-n megnyitsz egy képekkel teli előnézetes mappát, akkor percekig nyekereg, vista alatt egyből bejön. ha adott esetben számokkal igazolva nem is gyorsabb, de ''érzetre'' biztos az.
ha sok fölöslegesnek tartott fícsört kilövöd, akkor 300 alá megy a memória igénye.
habár superfetch miatt elég csalóka a dolog. képes 90%ig felkúszni a memória használat, de ez nem azt jelenti, h a winnek ennyire van szüksége. legszemléletesebb példám erre a WoW. xp 600megás alap memória használat mellett 1,2g-re kúszik fel. vistán 700megás alappal nem megy 900 fölé. mondanom sem kell, mivel nem a winyót nyekergeti folyamatosan sokkal kellemesebben fut.
itt kitérnék arra, h a beépített videodriver-t használom és eddig szépen elfutottak a játékok. lehet bennem van a hiba
sokan abba a hibába esnek, h mondjuk 1 hétig (vagy kevesebb ideig) tesztelik és csak azt látják, h agyon nyekergeti a gépet, meg minden utasításra 2x rákérdez. pedig ez csak addig tart, míg ''bemelegszik'' a telepítés (''míg kiismeri a usert és a gépet'').
**új notimhoz nem volt rendes hangkari driver (feb közepén jöttek ki vele)
//
lehet nem a tiedre reagálva kellett volna írnom, sry
[Szerkesztve] -
moonman
titán
engem rendszergazdai teendőim között sem zavar az uac, annyira ritkán találkozom vele, nem is szoktam érteni, miért panaszkodnak egyesek. persze, ha valaki állandó jelleggel állítgatja a gépét, meg telepítget...
a memóriazabálásnak meg kifejezetten örülök, hogy végre megoldották, a superfetch-et elnézve - ami még mindig kiforratlannak számít - igazi fatalicskának hat az XP működése.
szerintem a Windows egész egyszerűen lekörözte az emberek szemléletmódját a PC működéséről. memóriazabálás, kerregés, rákérdezés, elég csak ezeket említeni aztán megnézni, mi van mögöttük. -
csibra
tag
Csak egy megjegyzés:
Ha user módban fut a videodriver, és kidöglik, akkor miért kékhalált ad a windows, ahelyett, hogy simán újraindítaná, ezzel esélyt adva a mentésre.
(nem tudom, én kb. 2 órát küzdöttem a vistával, nálam nem fagyott a driver, lehet hogy megteszi, de a fent leírtak alapján nem)
Mindegy, amíg XP-t lehet kapni, én mindenkit lebeszélek a vistáról -
Lortech
addikt
Olvasd már el a hozzászólásom.
Két részből áll a wddm driver, ha a kernel módú driver okoz hibát, azt nem lehet kezelni, és BSOD a válasz, ha meg a user módú, akkor legfeljebb újraindul a driver, vagy valami működési zavar lép fel.
Mindegy, amíg XP-t lehet kapni, én mindenkit lebeszélek a vistáról
Mert te olyan bölcs vagy.Thank you to god for making me an atheist
-
bambano
titán
Figyelembe véve, hogy az első két hónap alatt úgy kelt el a 20 millió példány, hogy előtte hónapokig árultak/osztogattak vista upgrade kuponokat, szerintem legfeljebb hamis statisztikára lehet itt bármit is alapozni.
Pl. mit vár egy nagyvállalati architect szakember egy oprendszertől:
- fusson rajta sap kliens
- el lehessen érni róla egy sps-t
- legyen rajta egy levelező, ami tud meetingeket is szervezni (meg még egy-két csellentyűcske, mint pl. közös címtár)
- menjen rajta valami, amivel docot, ppt-t, xls-t meg lehet nyitni, módosítani lehet
- valami módon eltaláljon a nyomtatóig a lomja
Nagyjából ennyi. Hangsúlyozom: nagyvállalati környezetről szóltam, nem jóskapista bt-ről. Azután még jön pár dolog, hogy ne legyen horror üzemeltetni, vírus meg tűzfal kérdések, oszt jólvan. Szerintem ennek az egésznek egy xp professional, win2k3 szerverekkel még meglehetősen sokáig meg fog felelni.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Lortech
addikt
Úgy van, de akkor mondd meg, hol hamis a statisztika? Ugyanis a statisztika úgy szólt, hogy 20 millió feletti licenszet adtak el. Nem korrekt összehasonlítás az XP-vel? Talán. Levonod az Express Upgrade kuponokat? Az sem korrekt, mert nem tudhatod, milyen céllal vették meg ezeket. Hozzájukvágták ingyen, vagy azért vettek XP-vel, és nem vártak Vistára, mert kaptak kupont. Na, akkor mennyit vonsz le? Mire alapozhatok? De pontos legyen ám, mert lehamisstatisztikázom. Levontál X milliót, bukás volt? Nem. Nagyszerű.
Thank you to god for making me an atheist
-
Vistaboy
veterán
Nem baj, megerősítettél abban a meggyőződésemben, hogy gyorsabb és jobb a Vista, mint az XP. Február óta használom, és idáig (Az aktiválástól eltekintve, ami egy rémálom) semmi gondom nem volt vele. Amúgy moonman #54. hsz-éhez még annyit tennék hozzá, hogy sem az UAC, sem a Superfetch nem lassítja zavaróan a gépet, sőt! Az UAC-al telepítés után találkozok néha, vagy ha egy olyan játékot akarok indítani, aminek az ikonján az a kis pajzs jel van. (Mondjuk furcsa, hogy a most megjelenő játékokon is az van.) Ha kilépek egy játékból, akkor kb. egy-két percig töltögeti az adatokat a memóriába a Superfetch, de ez igazán nem zavaró, nyugodtan lehet közben használni a gépet.
Szóval, nagyon is jó a Vista, de ki kell tapasztalni és nem két-három órás használat után ítélkezni felette.
[Szerkesztve]"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/Stay Night. Diablo III: Vistaboy#1222
-
dark100
aktív tag
Vao! Moonman altalam latott eddigi legjobb hozzaszolasa! Tokeletesen ratapintott a lenyegre!
Miert nem varjuk soha az uj Wint? Miert anyi anyazas? Mert a jelenlegi Winek tokeletesen kielegitik azt, amit elverunk toluk (Nekem pl win 95-os kezelofelulet es stabilitas) Az uj Win-ek legfobb ujdonsaga az, hogy rengeteg tanulast es penzt kell belefektetni, amig a korabbi Win hasznalati szinvonalat elered. Ez a dolog titka.
Az NVIDIA-s problemakert szerintem a proprietary software logika a felelos. Ugye a fejlesztesi logika ott ugy mukodik, hogy az MS-es szakemberek kiagyalnak egy Win-hez kitunoen passzintos driver logikat, amit a vegen atadnak a hardware-es cegeknek. Nekik rogton egnek all a hajuk, mert az o vasukhoz az tokeletesen nem passzol. Tengernyi workaround, es szamos kihasznalatlan hw kepesseg. Pl a Linux-hoz is folyton csinalnak ''uj driver modelleket'' (uj absztrakcios szintek behozasa, meg strukturak atirogatasa), de mikor megjelenik, akkor az osszes driver mar at van irva hozza, igy az atlagember nem is veszi eszre. Szamomra nem ketseges, hogy az ms es nvidia csapat is jot akar, a maximalis teljesitmeny es stabilitas kihozasa. Csak epp ez a ket dolog ellentmond egymasnak.Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
jerry311
nagyúr
[link]
Látom sok cég is ugyanazon a véleményen van: windowst csak az SP1 után lehet oprendszerként kezelni. -
-
bambano
titán
Unalomig ismételt érvek következnek, akár végig se olvasd:
- az adóhivatal nem kerget az asztal körül, ha nem iphone-ról hívom fel őket.
- a nagyvállalati könyvelő szoftver meg az sap elfut ihpone nélkül is.
- az iphone egy divatmarhaság, az ms windows meg vállalati alap infrastruktúra körébe tartozik
De mondok egy példát: ha a mol megváltoztatja a motorolajait, valószínűleg senki nem fog szólni egy szót se, vesz helyette másikat vagy elfogadja az újat. Ha a mol belenyúl az alap 95-ös benzinbe, abból simán lehet országos anyázás, mert az nagyjából mindenkit érint az országban.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
MODERÁTOR
válasz dr faustus #68 üzenetére
Nem, a hiba az volt, hogy nem az XP megjelenésével csinálták meg ezt.
***
-
dr faustus
senior tag
Az SP2-től kezdve nem láttam a gépemen kék halált, szóval nem látom be, hogy miért pont a stabilitásra hivatkozva kellett ennyire átszabni ezt a részt, illetve kellett volna átszabni az XP-ben. Szerintem az úgy jó, ahogy az XP-ben van most, kiforrott technológia, mégha nem is tökéletes.
Warning: Explicit Content
-
nyaralasptt
csendes tag
-
(Kolombusz)
veterán
válasz nyaralasptt #73 üzenetére
A meg sem ejelent oprendszer a megjelenés előtt egy évvel már publikus volt.
-
jerry311
nagyúr
válasz (Kolombusz) #74 üzenetére
És a megjelenésig sokat változott...
-
dr faustus
senior tag
Nem azért vannak problémák a Vista alatt, mert a programozók rosszak lennének. Bizonyos szintű kompatibilitási probléma szinte minden nagyobb Windows változtatásnál vannak, ilyen az élet. A Microsoft a visszamenőleges kompatibilitásra elég nagy hangsúlyt fektetett eddig is, de nem lehet mindent ennek alávetni. A programozókat sem azért fizetik, hogy évtizedeken keresztül ugyanazt a programot portolják az újabb Windowsokra.
Warning: Explicit Content
-
jerry311
nagyúr
válasz dr faustus #77 üzenetére
Teljesen lényegtelen, hogy miért vannak/nincsenek kompatibilitási problémák.
Amíg X program kifogástalanul fut XP-n, de Vistán nem, addig elég nyilvánvaló, hogy nem migrálják Vistára az XP-s gépeket. -
dr faustus
senior tag
Abszolute egyetértek. Igazából nem is tudom, miért neked címeztem a hozzászólásomat.
Talán csak azzal nem értek egyet, hogy a megjelenésig olyan sokat változott volna. Itt inkább arról van szó, hogy sokszor nem éri meg portolni a régi alkalmazásokat, egyszerűbb a bevált platformot használni.
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
nyaralasptt
csendes tag
válasz (Kolombusz) #74 üzenetére
nagyvallalati kornyezetben az egy ev az bakfitty /en lattam olyan allami (nem magyarorszag, romania, vagy hasonlo kaliberu orszagra kell gondolni) sw projektet, ami 8 evig futott (csak a fejlesztes!!!)/. Itt arrol van szo, hogy lehetnek akar tobb evtizedes komponensek is /sokan meg a win elotti idokbol jonnek/. Namost tegyuk fel, hogy valamilyen technikaval megoldottak a klf. rendszerek integraciojat (szoveges terminalprogiktol a vastagklienses progikon at a menedzsmenten keresztul mindent). Mondjuk vannak olyan komponensek, amik win-en futnak es nem web-es technologiaval keszultek /tehat java es c# elotti idokben keszultek/. Ezeket mondjuk evek ota hasznaljak es nem akarjak oket ujrairni/migralni stb. Most kepzeljuk el azt is, hogy az ms megvaltoztatott valami aprosagot es emiatt a kompatibilitas nem 100%-os, es ez esetleg valami hulye hibat okozhat, amit nem is biztos, hogy egy alapos (es draga!) teszt egyaltalan megtalal meg eles hasznalat elott.
Ezzel allitsuk szembe, hogy van egy mukodo rendszerunk.
mas:
A karbantartas is nehezkesse valhat a bevezetesi idoszakban, mivel a rendszergazdak mondjuk mar almukban is tudnak xp/me-t telepiteni es konfigolni, van 10000 db. image cd-juk, ismerik a hibauzeneteket, a toolokat (amit esetleg meg is vettek) stb.
Ettol fuggetlenul a migracio zajlik (support, miegymas miatt), de nem lesz tul gyors.GITS
-
nyaralasptt
csendes tag
válasz dr faustus #77 üzenetére
A kompatibilitas valojaban az egyik, ha nem a legfontosabb tulajdonsaga minden rendszernek:
Az analog szines tv szabvany is emiatt lett olyan amilyen
Az x-86 is lehetne ''jobb''
A java 5 generics is emiatt lett olyan amilyen
A win egy csomo problemaja is ebbol jon
persze neha a helyzet tarthatatlanna valik a sok workaround miatt...GITS
-
dr faustus
senior tag
válasz nyaralasptt #82 üzenetére
persze neha a helyzet tarthatatlanna valik a sok workaround miatt...
Bizony, jó példa erre a Mac OS 9 -> OS X váltás. Csoda, hogy ez az Applenek sikerült, és ez is leginkább azért, mert egy kézben van a hardver, a driver és az OS. Az MS-nek az ilyen sokkal komplikáltabb. Mindenesetre vannak olyan váltások a Vistában (pl. az általam emlegetett driver architektúra váltás) amik meg kissé erőltetettnek tűnnek.
Vállalati szinten mindenesetre a kompatibilitás az, ami fontos, főként ott, ahol sok egyedi fejlesztésű rendszer van. A megnövekedett felhasználói élmény itt nem rúg labdába.
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
FTeR
addikt
válasz dr faustus #83 üzenetére
osx-be mintha egy komplett os9 került volna.
habár az is igaz, h a vista comp könyvtára is vagy 2gigát nyom.
a legtöbb gond abból jön, h az appok nem a user mappájába teszik a konfig és adat fájlokat. jobb esetben dob vmi hibaüzit, h nem tudja írni, rosszabb esetben csak akkor veszed észre, ha újra indítottad az appot.
persze a directsound típusú problémák más kategóriába tartoznak, de vhol meg kell húzni a határt.
btw, érdekes, h egyik oldalon az a gond, h az ms semmit nem újított, a másikon meg a, h a sok változtatás miatt semmi sem kompatibilis.
a driver modell-nél meg kell érteni, h az ms statja szerint a kékhalálok 98%-át a driverek okozták és az ms ezen akart változtatni. -
dr faustus
senior tag
Én nem kárhoztatom a Microsoftot, a kompatibilitás vs. fejlesztés téma nem könnyű dolog, és könnyű az arányokat elvéteni. A driverváltás dolgot értem, hogy miért csinálták, csak az eredmények nem tükrözik jelen pillanatban ezt, bár az lehet, hogy csak átmeneti probléma a ''Vista driver szindróma''. Egyébként itt is látszik, hogy mennyire más a vállalati és az otthoni felhasználói igény. A vállalatok elsősorban a kompatibilitás miatt problémáznak, az egyéni felhasználók pedig a kevés újdonság miatt.
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
moonman
titán
válasz nyaralasptt #73 üzenetére
nem vagyok programozó, de messziről meg tudok különböztetni egy gányolást egy tisztességesen megírt programtól. ami például így 2007 közepe felé fel van készítve a többfelhasználós, hálózatos és korlátozott jogkörű futtatásra. ennyi kell csak.
-
moonman
titán
válasz dr faustus #85 üzenetére
kérdés, hogy az új platformnak megfelelő új driverek elmaradása és kezdeti botlásai miért az új platform negatívumaként tűnnek fel. különösen, hogy a ihv-knek kb egy évük volt felkészülni, az akkor már véglegesnek mondható platformra. elkényelmeskedték és most verik a nyálukat, ez van.
-
1010
őstag
ez már unix alapu lesz végre ?