- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Gaming notebook topik
- Milyen videókártyát?
- Házimozi haladó szinten
- Milyen TV-t vegyek?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Apple notebookok
Hirdetés
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
ma A Try Galaxy webalkalmazás kontrollált környezetben mutatja meg, mit tud a One UI 6.1-es rendszer és a mesterséges intelligencia.
-
Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
it A Tether 200 millió dollárt fektet a Blackrock Neurotech agyi chipes vállalatba.
Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
Jelenleg nagyjából akkora az OLED TV-k piaca, amennyi panelt le tud gyártani az LG. Ahogy nyomják le a selejtarányt meg esetleg állítanak be új gyártósorokat, úgy terjed.
DRM is theft
-
Ispy
veterán
Ideje lenne már, hogy még egy pár gyártó beszálljon a panelgyártásba, mert ez így elég gyenge, mondhatjuk marginális, csak egy drága játékszer.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Ispy
veterán
válasz Nemir Ombe #3 üzenetére
Például az LCD tévé
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Partizan182
senior tag
Nagyon csodálkoznék, LG-nél van az emberiség által jelenleg ismert egyetlen technológia patentje amivel nagy méretű Oledeket lehet gazdaságosan gyártani.
Samu és a Sony MicroLedet fejleszt, Sharp-al ki tudja mi van most (leginkább pereskedés), AUO tudtommal nem tervez oledeket gyártani, Vestel épkézláb LCD-t sem tud készíteni, nemhogy Oledet.
Többiek meg a fentiektől veszik a paneleket, kör bezárult.
Nem olyan vészes egyébként az Oled ára, csúcs Plazmák annó 2x ennyibe kerültek, felsőkategóriás LCD-k mai napig drágábbak.
-
Ispy
veterán
válasz Partizan182 #5 üzenetére
Hát a plazma rossz példa, konkrétan kihalt, pont az ára volt az egyik oka ennek. Igaz a végstádiumban már-már LCD árszinten lehetett jó plazmákat kapni, csak ez már későn jött, meg gondolom a panasonic nagyon lecsökkentette az árrését ezért. Az LCD meg "fillérekért" gyártható.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
atok666
őstag
Dobbenetes, elkepeszto,... nem dobbentem le, sot el sem kepedtem... Be lehetne iktatni meg par bulvaros jelzot - szerintem.
Atok
-
SunMount3r
nagyúr
Nem tudom. Bennem még mindig ott van a 90', korai 2000' évekből maradt tapasztalat, hogy a (CRT ) Samu TV-khez és monitorokhoz képest az LG "képminősége" eléggé le volt maradva. Bármilyen LG-t is láttam, tuti, hogy láttam már annál jobb Samu-t is. Anno elég "használhatatlan" (CRT ) monitorokat is gyártott az LG, pl. olyat, amin nem lehetett egy szintnél feljebb venni a fényerőt, de még úgy is nagyon sötét volt. Samu-nál, Sony-nál sose voltak ilyenek.
Az biztos, hogy mostanában nem sok monitort vagy TV-t volt alkalmam nézegetni, tehát ez most "hogy jön ez ide", hát csak... Élőben dől el a dolog, ha a saját szemével látja az ember és sokszor még ott sem biztos, mert a kiállítási példányokon mindenfélét bekapcsolnak és átállítgatnak a boltokban. Kb. maradnak a Fórum-ok és hogy "elhiszem" a "többségnek", hogy márpedig az LG és az OLED a jobb...
-
sakal83
addikt
válasz SunMount3r #9 üzenetére
Csak be kell menni bármelyik áruházba es azonos marka között is kiuti a szemed az oled javára a kulonbseg. Ha két marka közötti oledet nezel akkor mar nem látsz különösebb különbséget. Ezek tenyek volt lcdm majd oledem majd felsőbb kategóriájú lcdm. Tegnap adtam el es veszek oledet ujra inkabb mert sajnos hianyzik... Tehat Ennyire szep a kepe.
-
Ispy
veterán
válasz Partizan182 #10 üzenetére
Csak az eladások nagyon nagy része nem abban a kategóriában történik, az az 1%-os részvétel a tévés piacon igencsak karcsú.
Plazmából anno kaptál 180k-ért 50-es tévét, 42-est meg 110k-ért, na attól még messze van az OLED.
Mindegy is, egyelőre úgy fest, hogy az OLED a közeljövőben nem fog lejönni a buget kategóriába.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
haxiboy
veterán
válasz Nemir Ombe #3 üzenetére
Nem mintha az nem ennyibe került volna mikor először lehetett kapni.
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
Partizan182
senior tag
Most akkor nem értem, túl drága vagy szuperolcsó volt a plazma?
Egyébkén igen, 2020-ra mondják az LG-nél a kisebb paneleket, az majd olcsóbb lesz. De addigra a jelenlegi WOLED már túlhaladott lesz (már most a limiteket karcolgatja, ha megnézed 2016 óta érdemben nem nagyon fejlődtek, persze így is agyonver mindent, de meddig).
-
csendes
őstag
Tanultam technológiamenedzsmentet és abból az egyik alapelv, hogy mindaz amit egy új, induló technológiáról még nem tudunk, általában kedvezőtlen. A Wikipedia cikkből is látni lehet, hogy sok nehézséget jelent nagy felületeknél a polimer alapú OLEd-ek (PLED-ek) előállítása, tartóssága, hővezetése, stb [link]. A másik alapelv, hogy a régi technológia (LCD) úgynevezett menekülő fejlesztése is késlelteti az áttörést.
Ezzel együtt nem értem, hogy egy ekkora potenciális piac esetén (több száz millió darab lapostévé évente) senki nem akar a nagyméretű OLED panelek fejlesztésébe beruházni az LG-n kívül. Ha valakinek sikerül a PLED-ek gazdaságos előállítását megoldani, az gyakorlatilag egy pillanat alatt eltüntetheti az LCD-ket a piacról.
Egyébként most néztem, hogy az első működő OLED kijelzőt 1987-ben készítették a KODAK-nál.[link], tehát az LCD-khez képest kifejezetten lassan jönnek a K+F eredmények, persze ezt az E-Ink-ről is el lehet mondani, ami egy másik területen lehetne az LCD versenytársa, viszont ott a potenciális piac kisebb, kevésbé vonzó a befektetőknek..Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.
-
Ispy
veterán
válasz Partizan182 #14 üzenetére
Pedig egyszerű, akkor lett olcsó, amikor már nem volt rá esély, hogy szélesebb körben el tudjon terjedni és már csak egy cég gyártott plazmákat. Ráadásul akkor jött be a 4k őrület, az meg végképpen betett ennek a technológiának. Talán a panasonic még kijött egy 4k-s plazmával, de az aztán tényleg csiliómilliárba került volna.
Én az 50 colos középkategóriás plazmát 270k-ért vettem anno, akkoriban a hasonló tudású LCD tévék is bőven 200k felett mozogtak.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
dabadab
titán
"senki nem akar a nagyméretű OLED panelek fejlesztésébe beruházni az LG-n kívül."
Dehogynem, mások is elég sok pénzt nyomtak kutatásba hosszú éveken át, de csak egyedül az LG-nél sikerült összehozni valami működőt - amit aztán jól körbebástyáztak szabadalmakkal, így azt nem nagyon fogják mások lemásolni, a többi kutatási irány meg egyelőre nem hozott gyümölcsöt.
DRM is theft
-
Ren Hoek
veterán
válasz Partizan182 #14 üzenetére
Na meg hülye lesz az LG olcsó OLED-et kiadni, mikor még van egy tetemes low, mid és prémium LCD szegmense is. Ahogy kijönnek a számok gyártásban, szerintem egész pályás letámadás lesz, 1-2 éven belül, és maximum a low szegmensben tartja meg az LCD-t.Kivétel ha olcsóbb lesz inkjet OLED,mert akkor oda is leszivárod.
-
csendes
őstag
Ami a múltban történt, az elsüllyedt költség, nincs jelentősége a jövőbeli befektetések elemzésénél. Más területeken is vannak szabadalmak, mégsem állt le a K+F. Ötletek vannak bőven, azok közül lehetne néhányat felkarolni.
Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.
-
Ijk
nagyúr
Szeretnék látni most és régen is szerettem volna a plazma kapcsán egy racionális összevetést az LCD piaccal, mert nyilván 20-30x akkor az LCD piaca, csak ugye az még a 20"-os lakókocsi tv-ket is magába foglalja. Egy felsőkategóriás LCD vs. OLED lenne helyénvaló.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
hypno skate
senior tag
Ahogy én látom, van egy olyan minőségi határ, ami a gyártókat gyakorlatilag eltartó tömegnek bőven megfelel a mindennapokban.
Ez a tv-nél kb a DVD minőség.
Ami ennél nagyobb felbontású, az persze jobb, meg szebb, de valójában nem hiányzik.Nálam itthon még mindíg egy 40"-os plazma lóg a falon ami még csak nem is full-hd felbontású, és nem a képminősége miatt gondolkodom a lecserélésén, hanem azért, mert nincs benne egy nyomorult médialejátszó, hogy akár pendrive-ról, megnézhessek egy filmet, ha úri szeszélyem úgy hozza.
És nem a szőlő savanyú, mert a plazma is negyed millába került amikor megvettem és most is volna pénzem egy egész estét és falat betöltő újra, épp csak a szükségét nem érzem.
A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban
-
Ren Hoek
veterán
válasz hypno skate #24 üzenetére
Ez a tv-nél kb a DVD minőség.
Mondjuk ezt kötve hiszem, hiszen már évek óta alig lehet kapni HDReady TV-ket. (Talán már nem is lehet)
A legtöbb TV-t jelenleg FHD-ben adják el...60-120 között mondjuk.Most 2018-ban jutottunk el oda, hogy már az olcsóbb 100K-s szegmensben is kezd kivezetődni a FullHD ... már az olcsóbb LCD-ket is 4K-ban gyártják 40 col körül.
A sweet spot szerintem 100-150 körüli belépő és mid level TV-knél van jelenleg. A hulladék szar márkák mennek csak ez alá minőségben és árban is... esetleg kisebb 32 colos TV-knél lehet más felhozatal.
Kinek mi az igénye, de azért ne általánosítsuk, hogy a 40 colos HDReady lenne az igényesség csúcsa és sweet spot sales szempontból.
Az olcsó FHD és 4K belépő LCD-k azok.[ Szerkesztve ]
-
SunMount3r
nagyúr
válasz hypno skate #24 üzenetére
[link]->Akár 10K-ból megvan.
Engem meg akkor ébresszen fel valaki, ha egy 50" körüli, normális 4K OLED ára 250K közelében lesz.
Addig köszönöm, jól megvagyok a FHD H6400-assal... (De lehet még az után is egy darabig ...)
-
#72042496
törölt tag
"Pl a QLED-et szarrá verte az OLED."
Nem verte szarrá, ez alapján tavaly még mindig QLED-ből adtak el többet. A durva inkább az, hogy OLED-ből mennyivel több fogyott, és QLED-ből mennyvel kevesebb a korábbi időszakokhoz képest. A Samsung ezzel önmagához képest csúnyán alulteljesített persze.
Aztán idén akár előzhet is az OLED, ez majd kiderül. Az esélyük megvan rá.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz SunMount3r #26 üzenetére
Majd talán 2019-ben lesznek kisebb OLED-ek. Ár is reális, de inkább 2020...
-
Partz
senior tag
válasz SunMount3r #30 üzenetére
2018-at írunk és igen, 40"-ban már monitorokat gyártanak. Én most egy 32"-es előtt ülök nincs egy méterre sem, de nem érzem az iróniát.
-
#72042496
törölt tag
válasz SunMount3r #30 üzenetére
Mi vele a gond? Egy méterről nekem a 49" is kényelmes volt monitornak, az is 4K nyilván. Elsőre furcsa, talán másodikra is, pedig nagyon is jó az.
(Volt 55" is, de azt a magassága miatt már azért kényelmetlennek találtam. De az nVidia 65"-os BFGD-ivel ezt is lehet fokozni, ez így asztal mellől mondjuk már nekem is szürreális látvány.)
[ Szerkesztve ]
-
SunMount3r
nagyúr
válasz #72042496 #32 üzenetére
Azért remélem nem efelé tendálnak a main steam "consumer idomító" törekvések.
A nézési távolságnak és képméret viszonyának érdemes utána olvasni... Hogy ami eddig a TV volt, az legyen a moncsi a PC asztalon... És ennek semmi köze az általában vett technikai fejlődésnek... Jó, Ok, van, hogy ez "járja" bizonyos igényekkel szemben (de azt is max ideiglenesen), de nem mint új általános standard... Legalábbis remélem nem. (Eme hsz. írója az általa általánosnak és ezek mentén ésszerűnek tekintett felhasználó szokásokat és pénztárca vastagságokat tekintette kiindulópontjának ...) -
Ren Hoek
veterán
válasz SunMount3r #33 üzenetére
40-es 4K teljesen jó asztalon... ha nem kell ne vedd meg.
Valakinek jó, valakinek 32 col is elég ,
-
#72042496
törölt tag
válasz SunMount3r #33 üzenetére
Nyilván nem fognak eltűnni a 20-30" közti (úgy 10 éve még amúgy őrült nagynak számító ) kijelzők sem, ettől nem kell tartani.
Viszont ha van neki hely, akkor a 40", szerintem még a 49" is bőven használható monitornak. 40-43"-ost gyártanak is, ahogy Partz is említette.
Most amúgy ilyen-olyan okokból én is 32"-on vagyok, a gép új helyén a 49" egyszerűen túl sok is lett volna.
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
"jelentősen elmarad majd a nagy rivális LCD eljárástól, hiszen abból – az előrejelzések érelmében – idén várhatóan 243 millió darab fogyhat. "
Ki a halál veszi ezt a rengeteg TV-t? A mai civlizáció nem csinál mást csak szemetet gyárt...
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
válasz SunMount3r #30 üzenetére
80 centiről nézek 40"-os UHD monitort.
#33 Ezek szerint neked kellene a nézési távolság ajánlásoknak utánaolvasni.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
bteebi
veterán
"Pedig egyszerű, akkor lett olcsó, amikor már nem volt rá esély, hogy szélesebb körben el tudjon terjedni és már csak egy cég gyártott plazmákat."
A Pana (aki amúgy a legjobb plazmákat gyártotta, miután megvette a Pioneer szabadalmait) előbb szállt ki, mint az LG vagy a Samu. Legtovább talán még a Samsung maradt talpon a plazma piacon, de akkor már tényleg senkit nem érdekelt a plazma. Aki igazán szerette, annak már volt sokkal jobb Panasonicja, és értelmetlen lett volna LG-t vagy Samsungot vennie, akinek meg LCD-je volt, az elég jó eséllyel eleve nem vett volna plazmát...
#36: "Ki a halál veszi ezt a rengeteg TV-t? A mai civlizáció nem csinál mást csak szemetet gyárt..."
Egyrészt én se értem, másrészt eléggé elszomorító. A mobiloknál persze arányaiban sokkal rosszabb a helyzet, de azok legalább valamivel kompaktabbak. Tegyük hozzá, 243 millió TV az átlagban kb. minden 30. emberre egy (USA-ban meg Kelet-Timorban is), így nézve már nem feltétlenül annyira megdöbbentő.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
bteebi
veterán
"Mondjuk ezt kötve hiszem, hiszen már évek óta alig lehet kapni HDReady TV-ket. (Talán már nem is lehet)"
De még lehet. Talán 32"-ig. Afelett már szinte kizárt, hogy FHD alá mennének. A 22-28"-os szegmensben (leginkább talán 22-24"-on) viszont bőven vannak még HD ready TV-k, akár csak hasonló felbontású monitorok (talán 19-22"-ig).
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
mzso
veterán
válasz SunMount3r #33 üzenetére
Miért is ne ilyet vennének az emberek? Még olcsóbbak is mint az agyonárazott UHD monitorok sokkal kisebb méretben...
Meg sokkal jobb kényelmesen hátradőlve nézni egy monitort mint közelre görnyedve.Inkább te vagy beidomítva, hogy inkább méregdrága monitort vennél, mert monitor szót nyomtatnak a dobozára.
-
SunMount3r
nagyúr
Itt épp a 40"-os monitorokról volt szó, nem a TV-kről.
Inkább te vagy beidomítva, hogy inkább méregdrága monitort vennél, mert monitor szót nyomtatnak a dobozára. ->Én ilyet nem írtam, nem is ez volt a téma.
Viszont, talán rendszeresen közelről nézve egy jobb monitor kímélőbb a szemnek, mint egy eleve távolibb nézési távolságra kitalált TV. Bizony, ha most monitor-t vennék , akkor ennek is utána néznék (pl. PWM), pláne ha még ilyen nagy méretű lenne (és ilyen drága).
Amúgy játszani már én is a 40"-os TV-n játszom, de azt is min 1.5 méterről, nem pedig 80cm-ről. Még egy 40"-ost is fura elképzelni a PC-s asztalon, hogy ott tologatom az egeret előtte 80cm-re. Most a 15.6"-os noti kijelzőt nézem kb. ennyiről.
-
mzso
veterán
válasz SunMount3r #41 üzenetére
"Itt épp a 40"-os monitorokról volt szó, nem a TV-kről."
Nem kifejezetten, meg amúgy sincs lényegi különbség abban, hogy TV vagy monitor van a dabozán annak amit nézel.
Vicces ez a beidegződés, hogy a TV, csak TV lehet."Viszont, talán rendszeresen közelről nézve egy jobb monitor kímélőbb a szemnek, mint egy eleve távolibb nézési távolságra kitalált TV."
Szerinted mi az amit "kitaláltak" távolibb nézéshez? Semmit... Nagyobb lesz a képernyőfelület, ennyi.
-
haxiboy
veterán
Talán az hogy egy monitornál sokkal nagyobb a homogenitás, finomabban lehet szabályozni a fényerőt, jobban lehet kalibrálni a panelt, általában magasabb képfrissítési ráta, és "normális" pixel elrendezés jellemzi őket, na meg persze a jobb válaszidő is ott van. Nyilván átlaguserként nem biztos hogy látsz különbséget egy 32" 4k TV és monitor között, de én személy szerint azonnal meg tudom mondani hogy az adott panel ami előtt ülök alkalmas-e arra amit szeretnék csinálni vagy sem.
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
Ijk
nagyúr
Átlag felhasználásra tökéletesen jó egy tv panel is. Nem a minőséggel van a gond, hanem hogy nem életszerű munkahelyi környezetben a 40-50"-os monitor. Otthonra viszont simán mehet ha elfér.
A profi IPS monitorokra nincs szüksége a legtöbb embernek, még akik hobbi szinten foglalkoznak képfeldolgozással azoknak sem./人◕ ‿‿ ◕人\
-
hypno skate
senior tag
Én nem arról írtam, hogy mi a kapható választék, hanem arról, hogy mi az a képfelbontás, ami elegendő lenne egy kifogástalan filmélményhez.
A fullhd-t még elfogadom, de a 4K meg 8K, az mesterségesen, a marketing által generált igény.
És persze nyilvánvaló, hogy ha a mai készülékem behal, akkor majd megveszem a legnagyobb tv-t ami felfér a falra és az is nyilvánvaló, hogy inkább a nagyobb felbontásút választom mint a kisebbet, de ettől még mondjuk a Tűzgyűrűt akárhány K-ban is pontosan olyan hulladéknak fogom tartani, mint HD-readyben, vagy a moziban
[ Szerkesztve ]
A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban
-
Ren Hoek
veterán
válasz hypno skate #46 üzenetére
Miért lenne mesterséges igény a 4K, mikor 65-75 colnál már tényleg van jelentősége.
Emellett már 55 colon is azzal az előnnyel jár, hogy nem látszik a képernyő pixelessége, 2 méterről közelebbről nézve. Avagy monitornak, játékra használva is jó közelebb ülve.
Az, hogy neked valami elég, abból miért következik az, hogy felesleges? Főleg úgy, hogy soha nem volt 4K HDR OLED tv-d. Hogyan tudnál véleményt alkotni, ha nem is volt soha ilyen géped? Nem értem ezt a gondolkodást.
Én is élveztem a feketefehér Junoszty TV-n a Commodore 64 játékot, és mai napig előveszek Dosboxon akár 800*600-as game-t is.... még sem gondoltam, hogy felesleges lenne feljebb menni.A 8K valóban optikailag már túlmutat azon ami egyértelműen és nyilvánvalóan hasznos.
...de nézz meg egyszer 4K HDR-ben OLED-en egy filmet, aztán térjünk rá vissza.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
Nekem albérletben is 180 cm a szoba nézési táv, és családi házunkban is 1.8-2m az a része a nappalinak. Oda bőven jó egy 55 colos TV, bár még elviselnék simán egy 65 colost is.
Tehát ha valaki 3-4 méterről néz TV-t annak valóban sokkal nagyobb képátló kellene... de nem a 4K miatt, hanem mert oda egérmozi az 55 col.
Szóval a 3-4 méter egyáltalán nem praktikus, hanem egy horror ha valaki normális képátlójó képet szeretne nézni.
Inkább átalakítanám a lakást és nézném 2- 2.5 méterről a 65 colos TV-t, mint 3-4 méterről...Szegény ember verziója ez . A gazdagok meg vegyenek 100 colos TV-t aztán nézzék a terem másik végéből
...de szerintem a legrosszabb verzió ha "kis" 55 colos egérmozit néz valaki 3-4 m-ről.[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
Fordítva értelmezed a praktikusságot. Ami az lenne, hogy úgy helyezed el a bútorokat, hogy nincsenek útba és mindenhez hozzá tudsz férni.
"...de szerintem a legrosszabb verzió ha "kis" 55 colos egérmozit néz valaki 3-4 m-ről."
Csak 49,5 colos és 3,7 méterről. De mivel 25 colos CRT-t váltott még így is fejlődés. (Nem én használom)
-
Ijk
nagyúr
Azért mesterséges igény mert elavulttá teszi a FHD-t, és hiába mondod hogy felesleges szaladni 3-4m-re 55"-os UHD tv-re cserélni a FHD-t, elég sok a nem tudatos fogyasztó.
A gond ezzel hogy szándékos elavultatás, mert a gyártónak sem az érdeke hogy 15 évig őrizgesd a készüléked. Nyilván ninscenek gonosz gyártók meg birka fogyasztók, hanem van egy tendencia hogy általában megvesznek valamit mert, újabb, jobbak a specifikációi így minden termék ciklusa rövidül és egyre több lesz a szemét. A mobil piac ennek talán a legalja./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ren Hoek
veterán
Csak azt nem értem, hogy mi kára származik a 4K elleneseknek ebből a folyamatból? (egyébként 99%-ban olyanok ellenzik amúgy akinek nincs ilyen TV-je. Akinek van, az meg gyűjtögeti az egyre terjedő 4K tartalmakat... és ha nincs, nézi FHD-ben)
Mi a rossz abban, ha jóval a forrásanyag-ellátás előtt elterjed a 4K kijelzőtech? Mert aki 4K-s eszközt vett, annak ez egy rohadt nagy örömhír, hogy a WC-be is 4K 32 colos TV-ket adnak el fillérekért, és letűnőben az FHD.
Személy szerint én baromira örülök ennek, és pont szarok a fogyasztói magatartásra. Ez egyre nagyobb nyomást gyakorol a tartalomkészítőkre is, és egyre több natív 4K tartalom lesz + a CGI is 4K-ra készül.
Mire lesz pénzem 3-4 méteres nappalira és 80 colos OLED falra, addigra a 4K HDR standard lesz, és végtelen mennyiségű tartalom lesz rá...
A 4K-nak vannak vitathatatlan előnyei jelenleg is, sőt inkább azt mondom a 4K az ami még PONT megéri váltásban.Ha a userek és a piac is megelégedne a DVD minőséggel, ahogy itt írták, akkor soha a büdös életbe nem lennének nagy felbontású filmek és sorozatok, ez halál biztos.
Kinek lenne jó ez? Így nem tartogathatják a TV-t 15 évig? Vagy társadalmi felelősségvállalás? Nem értem
Vagy 100 colos HDReady plazmát akartok a nappaliba 80 méterről nézve?
[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
"De minden évben..."
Mondjuk ez jogos . De ebben benne van a nyugati hülye, aki 1-2 évente mindenképp újat vesz, a magyar, aki a HD ready TV-jét cseréli egy Technika 40"-os UHD felbontású LCD-re, meg a kínai/vietnami is, aki vagy a CRT-t cseréli, vagy pedig kb. az első TV-jét veszi... De tény, sok.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Ren Hoek
veterán
Pontosan... ráadásul van még egy másik előnye is... a 4K 55 colon, és azalatt már akkora PPI hogy a pixelhibákat nagyítóval kell keresni. Egy 40 colos 4K olcsó LCD TV-n teljes mértékben észrevehetetlenek a dead pixelek.Szerintem ez csökkenti a selejtarányt, és nem küldik vissza 100-ával a TV-ket "pixelgaranciával"
55 col FHD-n pl már baromira látszik 1-1 dead/hotpixel, míg 4K-ban csak nagyon közelről.
Személy szerint örülök, hogy eltűnt ez a fogalom TV-nél és telefonnál is, hogy pixelhiba. Sötétben, full fényerőn néztem a sima 1280x720 5 col telefonomat, és legalább 10 besült pixel van rajta, de normál használatnál észrevehetetlen. 800x480 5 col, már vinném vissza a francba 1-2 pixehibával.
TV-nél/monitornál ugyan ez...
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Amíg egy termék nagyon kicsi részesedéssel rendelkezik a piacon, egy ilyen "elképesztően nagy" növekedésben, nincs semmi elképesztő. Ez egyszerű matematika
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Ijk
nagyúr
Persze gondolom olcsóbb volt kifejleszteni, átállni a gyártással a 4k panelekre, mint megtartani a FHD-t.
Fejlődni akartak, nagyobb számot valahol ráütni a parasztnak a dobozra, és a legegyszerűbb a felbontás növelése volt. Nincs ezzel amúgy gond, csak a legtöbb embernek teljesen felesleges, főleg a legjobb esetben 1080i csatornákhoz.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
dabadab
titán
"Persze gondolom olcsóbb volt kifejleszteni, átállni a gyártással a 4k panelekre, mint megtartani a FHD-t."
A dpi-növelés iparági jelenség volt és hát... mondjuk úgy, hogy nem a telefonokhoz képest egy 4k-s 55"-os panel az ilyen szempontból sehol sincs Szóval a fejlesztést mindenképpen meg kellett csinálni és valószínűleg mára egy 4k-s gyártósor se kerül olyan összegbe, hogy érdemes legyen helyette full HD-sat venni.
DRM is theft
-
mzso
veterán
válasz Tigerclaw #57 üzenetére
Mikor éljük már meg, hogy egy új terméket nyomott áron és nagy mennyiségben dobnak piacra.
Talán még üzleti szempontból is kifizetődő lehetne, ha jól csinálják: Mire a többiek észbe kapnak és kifejlesztenek valami konkurenciát addigra már olyan marha nagy piacot lehetne kiépíteni, hogy hosszú évek alatt sem érik utol a többiek.
Pl az LG csinálhatta volna ezt az oleddel. Pikk-pakk felhúzni jó pár gyártósort és milliószámra gyártani a paneleket. -
Ren Hoek
veterán
Ezt csinálja pontosan, de ott a méregdrágán felépített LCD sora is. Nem fogja kikukázni hidd el...
Egyelőre még nem éri meg, és így sokkal többet szakíthatnak.Hidd el ki van ez számolva dollárra pontosan.
Majd ha megéri, lesz egész pályás letámadás, talán 1-2 éven belül.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Igen, az OLED, WOLED árazásába komolyan beleszól a "hagyományos" panelek árazása, legalábbis addig, amíg a gyártó érdekelt a hagyományos panelek területén. Azért remélem még esni fog az OLED TV-k ára pár éven belül érezhetően.
Ha esetleg megjelenne egy konkurens megoldás, vagy tovább fejlődne az OLED technológia, nyomást gyakorolhatna rájuk. Sőt a ma ismert TV is elavulhat, ha a VR-AR megoldásokban nagyot tudnak lépni. Persze eddig nem úgy tűnik, hogy ez hamar megtörténhet. Eddig üzletileg inkább kudarc a VR, vagy legalábbis mélyen várakozás alatt teljesít.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dabadab
titán
-
mzso
veterán
Példa? Nekem nem igazán jut eszembe, hogy manapság bármit is kompetens áron dobtak volna piacra.
" amikor még a gyártástechnológiát is menet közben kell elfogadhatóra reszelni, ennek elég objektív akadályai vannak."
Mondjuk ebben van ráció. (Mondjuk vicces ahhoz képest, hogy azt igérgették 20 évig, hogy fillérekért fognak oled kijelzőket nyomtatni pár éven belül.)
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
Úgy értem, hogy ezt készíti elő, mert fokozza ezerrel az OLED gyárak és az inkjet OLED printing technológiát... hamarosan eljön az a pont, amikor billen a mérleg, és a hagyományos LCD-t drágább lesz gyártania, mint az OLED-et.
Tehát pontosan ez történik, csak még nem érezzük a hatásait.
Ha lenne egy cég, amelyik mondjuk perovszkit elektrolumineszcens panelt tud gyártani nagy mennyiségben, olcsón, akkor nem szarakodna, hanem felfuttatná ezerrel a gyártást, mert kapna mondjuk 10 mrd dollár tőkeinjekciót hirtelen. Ott a gyártási költségek minimalizálása és gyártás felfuttatása lenne a lényeg.
....Viszont ez nem mindig triviális kérdés! Beszéltem erről több CEO-val is... egyik startup cég pl majdnem belebukott a tömeggyártásba a terméküknél. Ehelyett átálltak specializált kis elemszámú de drága termékre, és láss csodát, virágzik a cég, most építik a gyárukat éppen. Nem mindig a legjobb döntés a tömeggyártás, mert a piacot ki kell ismerni és kipuhatolni. Azért azt is tudni kell, hogy ezek borzasztóan drága befektetések, és olyan szintű tőkeinjekció kell, amire kevesen képesek. Még az LG is szépen megfontolja, hogy megéri-e neki milliárdokat invesztálnia és agyontolni a gyártást, mikor az emberek a mostani gyárakból kijövő LCD-t is megveszik, mert nem is látják a különbséget.
Nyugodj meg, az jött ki, hogy megéri... tehát rajta vannak a dolgon, de semmiképp nem érte meg nekik ajtóstól berontani a házba. Ezek itt nagyon bonyolult számítások, és most is sok közgazdász és matematikus dolgozik éppen rajta, mikor éri meg billenteni.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Esélytelennek tűnik szerintem is, de sok ma létező technológia is hasonlóan indult.
Az egyik akadályozó tényező az, hogy a gyártók generált tartalmakhoz állítják be a VR sisakok specifikációját, ahol nincs értelme magasabbra célozni attól amire a kiszolgáló oldal képes. Talán rakhatnának szemenként is "retina felbontású" paneleket ezekbe, ahogy növelhetnék a látómezőt is, de nincs hozzá még GPU, ami kiszámolná a képet a megfelelő fps-el.
Ha viszont nem generált tartalmakban gondolkoznának, hanem mondjuk egy TV-t, mozivásznat akarnának kiváltani vele ahol minden tartalom van élőben jön, vagy előre generált, nem kell egy megfizethető, de mégis bivalyerős gép, akkor jöhetne ultrawide nagy felbontású VR szemüveg is. A méret pedig szokás szerint csökkenhetne a fejlődéssel. A Ready player one még arrébb van jócskán, sőt mondhatjuk rá hogy csak álom az egész, de a köztes megoldások bármikor jöhetnek.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
vighdavid
csendes tag
Én most 55"-os ambilight uhd tv-t használok monitornak. kb 1m-ről nézve.
Ez a kép nagyon jól szemlélteti a dolgot egyébként:
[Kép]Eleinte kicsit kényelmetlen, de meg lehet szokni elég hamar. Az hogy gyorsabb egy monitor ez kétséges...A tv-mben van külön PC üzemmód, ami kikapcsol minden ilyen-olyan képfeldolgozó dolgot. Ebben az üzemmódban "gyorsabb" mint a WQHD monitorom (nem gamer, de nah mégiscsak 27" és IPS). Tv-ből is meg kell találni a "gyorsabbakat". Mondjuk én úgy tudom, hogy az OLED tv-k a leggyorsabbak, de tuti van aki ezt jobban tudja
A lényeg, hogy teljesen használható a tv PC-s monitorként, ha a szoba rendezése is megoldható. Játékok szempontjából igazából a játékok meghajtása 4k-ban az ami még nehézkes (titan xp - persze ha amximumra törekszel )
+36-30-978-3233 Ezen a számon általában elérhető vagyok! Így gyorsabb :) VAGY E-mail: vighdavid@gmail.com
-
Ren Hoek
veterán
válasz vighdavid #71 üzenetére
LG OLED B7-nek pl 21 ms az input lagja, tehát egérmozdítástól ennyi telik el a monitoron történő változásig.
Ez egész jónak számít, már játékra is alkalmas... monitoromnál azt hiszem nekem 15 ms volt.
Viszont van egy másik érték is, ez gray to gray response time, ez szimplán megmutatja a képváltások közötti időt egy adott pixelnél.
Ebben az OLED nagyon jó, 0.2 ms, tehát szinte azonnal vált.
Az LCD lomhább, egy nagyságrenddel 2-8 ms attól függően milyen panel és itt utánhúzás alakul ki.
Az IPS amúgy bár valamivel lassabb, sokkal pontosabban jeleníti meg a képet. Cserébe kontraszt rosszabb. VA -nál jobb a kontraszt, de emiatt nehéz megoldani jól a gyors képváltást. A sima újabb 60 Hz VA panel pl összegányolja a részleteket forgatáskor, a gamer 120 Hz-es pedig villogtatja a ledeket és így kevésbé látod ezt a jelenséget....de ez utóbbi más jelenség, mint az input lag, max hozzáadódik képváltásonként a késésre.
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
"Az IPS amúgy bár valamivel lassabb, sokkal pontosabban jeleníti meg a képet. "
Kicsit off, a válasz jöhet privibe is mert érdekel nagyon és még soha senki sem volt képes érdemi választ adni. A fenti kijelentés gyarkan elhangzik (VA=kontraszt, IPS=pontosság), de fogalmam sincs mit takar.
Tesztek alapján a color accuracy egy centivel semm jobb IPS-en, a válaszidő középkategóriánál és felette (Samu MU7000-től pl) meg egyenesen rosszabb (0-80% és 0-100% váltásnál is).
Miben mutatkozik meg az IPS nagy pontossága? Ami cikkeket kaptam természetesen mint monitorról szól, jellemzően TN-el összevetve. Egyszer említették hogy a VA színei nem jók monitornak mert azt közelről nézed és a szélek fakulnak, ami teljesen jogos, de az nem színpontosság probléma hanem a szűk betekintési szög következménye (és tévénél full irreleváns).
Bárkinek köszönet aki fel tud világosítani a témában.
(Oled tulajként nulla lovam van a versenyben, technikai infószomjam kívánom csak csillapítani).
-
Ijk
nagyúr
válasz Partizan182 #74 üzenetére
VA legnagyobb hibája szerintem a betekintési szög.
De akkor sem kellene IPS, főleg hogy este, sötét szobában használom. Világosban lehet hogy jobb az ips./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ren Hoek
veterán
válasz Partizan182 #74 üzenetére
Nekem van mind a kettő VA monitor és IPS Dell is ( és OLED is.)
A VA-n a fent látható részletvesztés történik. Az apró részletek, kontrasztos élek gyakorlatilag eltűnnek forgáskor. Egy mezőn ultrabrutál látszik! Pedig papíron vmi 2 ms GTG.
Ezen némileg javít a 120 Hz + strobing...de nem is olcsóak azok a monitorok, és szerintem ha nem tudsz magas FPS-t, akkor ugyan ilyen kalap sz.r az egész.IPS-nél minden részlet tökéletesen megmarad, cserébe fos a kontraszt.
Sajnos én hülye, megtartottam az IPS-t, és amióta összehasonlítottam a kettőt... azóta jöttem rá, hogy mennyire gáz. Ezen nem is lehet nagyon javítani kristályok tekintetében, csak trükközéssel.
Itt még jobban látszik... Lehet egy VA usernek fel se tűnik egyébként, egészen amíg meg nem próbál mellette egy IPS-t
Igazából a jelenség pont a "trükk" miatt van, ha forogsz, majd megállsz. Ha high-on van ez a response time javító feature, akkor meg overshootol, és az is gáz...ha kikapcsolod, akkor meg baromi csóvát húz. Egyszerűen a VA kristályok lomhák nagyon. IPS-nél ez nem látszik, cserébe tök átlátszó a feketéje. Egyszerűen más jellegű a két GTG váltás... Pedig a Dellemnek is valami 8 ms a GTG-je, tehát papíron sokkal gányabbnak kéne lennie, és mégsem. Minden fűszál a helyén a mezőn.
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
Ezer hála, így már értem mire gondolsz.
Közben nem bírtam magammal és sikerült kiböngésznem a lehetséges okát is: ugyan a legtöbb váltásnál a (jobbfajta) VA is hozza a normális 10-15 ms válaszidőt, a nagyon apró váltásoknál (10% grey -> 13% grey pl) ez iszonyatosan megemelkedik (állítólag a 100 ms-t karcolja).
A videód alapján ez igaznak tűnik, a nagy kontrasztos részeknél (mittomén ház oldala vs égbolt) semmi gond, de a kőfal meg a háztető ahol nagyon picik az eltérések az maszatol mint az állat.
Köszi mégegyszer, okosabb lettem ma is
-
Ren Hoek
veterán
válasz Partizan182 #78 üzenetére
Engem ez vitt rá az OLED-re, és hogy felvegyem a félmila diákhitelt, (just kidding ... nem sajnáltam rá a dellát, megérte)
Viszont én nem tudtam az igazi okát, szóval én köszönöm, hogy kinyomoztad. 100 ms azért elég durva.
Az az érdekes, hogy csak akkor tűnik fel, ha játszol, és apróbb egérmozgást végzel, vagy böngészésnél pl. Szerintem filmnél/sorozatnál nem jön elő szinte soha, természetes mozgásnál, ami eleve motion blurrolt (24p)120 Hz és a strobing azért segít rajta, Samsung megoldotta.
Új hozzászólás Aktív témák
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Ukrajnai háború
- Videó stream letöltése
- Gaming notebook topik
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- További aktív témák...